 Religie Si Ateism, Bolt si Gothmog discuta |
 |
|
Bine ati venit ca musafir! ( Logare | Inregistrare )
Dezbateri Filosofie
Acest subforum este destinat dezbaterilor filosofice. Pentru discutii religioase va initam sa vizitati subforumul Universul Credintei.
 3 Jan 2006, 09:19 PM
Mesaj
#1
|
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
 Vataf  Grup: Membri Mesaje: 124 Inscris: 26 November 05 Din: Ploiesti Forumist Nr.: 7.335  |
Deschid topicul printre atatea altele pe teme asemanatoare pentru a contiuna discutia avuta cu Bolt pe alt thread,discutie care deviase in off-topic. Am stabilit titlul topicului in termeni generali fara a specifica un subiect de dezbatere precis in cadrul relatiilor religie-ateism pentru a ma asigura ca nu este posibila aparitia unui off-topic care sa ceara, la randul sau, initierea unui nou thread. Ultimul meu post de pe topicul precedent:
Posibil.Dar nu-i poti cere oricui sa aprofundeze teologia crestina in anticiparea unei astfel de situatii, nu?
In mod normal, unui crestin ar trebui sa-i fie suficiente in viata credinta , iubirea si morala crestina, nu?Nu poti sa impui undeva in mediul rural de exemplu conditionarea calitatii de crestin de catre cunoasterea teologica.
Dumnezeul NT nu are cum sa se debaraseze complet de VT pentru ca are nevoie de o baza de plecare;ca diferente notabile exista este adevarat, dar daca Iisus ar fi pornit de la zero in intemeierea crestinismului atunci nu stiu cati l-ar fi luat in seama.E mult mai usor sa construiesti ceva pe temelia pusa de altii decat sa incepi asta singur.Religia crestina a fost o revolutie fantastica, dar ca orice revolutie nu putea sa nege absolut tot ce exista in prealabil.
Sare in ochi, dar nu spune nimeni ca cel educat si inteligent poate fi un crestin mai bun decat primul.Poate sa aiba un mod mai rafinat de intelegere si exprimare, dar ii pot lipsi alte calitati necesare unui crestin.
Ce intelegi prin crestin productiv?Ce produce?Si ce paraziteaza celalalt?Faptul ca "parazitul" este inzestrat cu credinta si iubire fara a se situa si pe un nivel intelectual inalt il face mai nedemn de statutul de crestin decat unul inteligent?
Asteptau altceva pentru ca fusesera invatati cu altceva...daca dupa 2000 de ani de crestinism cineva repeta invataturile NT n-o sa mai para asa de absurde si inaplicabile pentru ca deja s-au fundamentat.
Ma refeream in general , in cadrul unei dezbateri.
Asa e, dar asta nu inseamna ca nu poti sa-ti dai cu parerea despre sport, si inca in cunostinta de cauza.
Nu exista crestin teoretic si crestin practic, asa e, dar un ateu poate fi interesat de partea teoretica fara a avea credinta, si evident, fara a se implica.In cazul asta ar putea privi problema cu o doza mai mare de obiectivitate decat un crestin care este implicat emotional.
Tocmai asta e.N-am zis ca ruperea de Dumnezeu poate fi benefica pentru oricine. 
Eu?N-am nici o dovada , nici o explicatie!Dar nici crestinismul nu are vreuna!La toate intrebarile pe care omul si le pune religia crestina ofera un singur raspuns:Dumnezeu!Un raspuns nu echivaleaza cu o explicatie...un astfel de raspuns poate concepe oricine, si chiar multi s-au incumetat sa dea solutii asemanatoare, doar ca sub diferite forme, pastrandu-se doar acelea ce convin majoritatii.Dumnezeu joaca rolul unui compromis generat de absenta cunoasterii cauzelor.
Asa ai impresia. .De fapt, poti trai foarte bine si din scenariile altora.
De Prima este foarte greu sa te eliberezi , odata ce ai ajuns ferm convins ca detine adevarul suprem...omul prefera o certitudine servita de-a gata pe tava, decat sa caute singur un raspuns satisfacator, iar cand altii gasesc unul, se incapataneaza sa ramana la al lui...
Viziunea ta.
De unde stii ca putea cunoaste raul si de la distanta?Daca era asa , cum de "Atunci li s-au deschis ochii la amândoi şi au cunoscut că erau goi, şi au cusut frunze de smochin şi şi-au făcut acoperăminte.".De ce n-au cunoscut asta dinainte daca pomul cunoasterii binelui si raului joaca doar un rol simbolic?
Am spus ca Dumnezeu nu tine cont de logica.Nu m-am referit la alte aspecte....
Da, dar asta nu inseamna ca nu va avea...
Pai n-am zis ca n-ar fi(asta daca ar fi existat, evident), am zis ca se afla in contradictie cu logica.
Si cine-mi garanteaza ca potentele Sale nu sunt rodul mintii umane?
Intrebarile care capata raspunsuri usor-usor pe parcurs sunt cele care se refera la diverse aspecte ale religiei;cele esentiale au parte de acelasi raspuns intotdeauna. Acest topic a fost editat de Gothmog: 3 Jan 2006, 09:22 PM -------------------- |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
 |
 
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
 |
Raspunsuri
|
5 Jan 2006, 10:27 PM
Mesaj
#2
|
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Vataf Grup: Membri Mesaje: 124 Inscris: 26 November 05 Din: Ploiesti Forumist Nr.: 7.335 |
Ok, de acord.
Dar teologia n-ar trebui sa fie oare apanajul teologului?Intr-adevar poate ca intr-o dezbatere unui crestin ii sunt folositoare si anumite cunostinte teologice avansate , dar in viata de zi cu zi se poate ghida foarte bine dupa principiile de baza, chiar daca opinia sa intr-o problema nu va echivala cu cea a cuiva calificat. In plus, orice monitor are o rezolutie limita. 
Este aceeasi Persoana pentru ca profetiile VT favorizau aparitia unei noi religii, nu neaparat una de amploarea crestinismului, dar nici nu excludeau posibilitatea asta.
Cu ce era diferit dpdv moral si religios contextul NT fata de cel al VT, ca sa cera schimbari asa de radicale in atitudine?Unde sunt pedepsele divine, dreptatea impartita prin foc, sentintele nemiloase?Nu cumva au disparut tocmai ca sa lase loc pentru noua religie a iertarii si pacii?Nu cumva se cerea impunerea unui nou curent religios in situatia in care lumea evolua?
Inteleg asta din perspectiva crestina, dar profetiile referitoare la Iisus nu contineau exact realizarile sale, in afara de faptul ca va veni un Mantuitor care va curata lumea de pacate.Contineau indicii referitoare la locul si data aproximativa a nasterii, nu detalii precise despre munca sa.In contexul asta era destul de lesne pentru cineva sa preia rolul de Mantuitor si sa-si asume atriubutiile unui Mesia.Totusi, tocmai evreii au ramas impasibili la invatatura lui Iisus, si oare cine cunostea mai bine decat ei profetiile VT?Daca ele l-ar fi indicat exact pe Iisus ca fiind fiul lui Dumnezeu, atunci impunerea crestinismului in randurile lor n-ar fi fost prea dificila.Dar faptul asta nu s-a produs, iar cei receptivi la noua religie au fost popoarele care nu erau capabile recunoasca exact implinirea profetiilor.
.Stai fara grija , stiu ca Iisus a confirmat VT, tocmai de asta am afirmat ca metoda pe care a ales-o a fost mult mai usoara, pentru ca se baza pe ceva deja fundamentat.Am zis ca daca s-ar fi incercat impunerea unei religii complet noi, probabil ca actiunea sa ar fi fost luata in deradere sau , cel mult, s-ar fi limitat la un numar restrans de adepti.
Aha!Dar cineva poate scapa de statutul de parazitar doar prin aplicarea cunostintelor de baza?Sau este necesara si dobandirea unora noi?
Lucrurile nu mai sunt clare nu datorita faptului ca intelesul lor s-a pierdut, sau ca oamenii se afla in incapacitatea de a le mai patrunde sensul, ci din cauza dificultatii aplicarii lor in practica.Nu mai starnesc uimire si stupoare ca in vremea zamislirii lor, crestinii "parazitari" stiu ca ar trebui sa aplice invatatuile lui Iisus, dar nu fac asta ca urmare a incapabilitatii de punere in practica, nu ca rezultat al imposibilitatii comprehensiunii.
Chestiunile de esenta tin in primul rand de credinta, aici intervine latura practica situata dincolo de elementele decorative.Ori, credinta nu-i un lucru in care aplicarea practica sa presupuna o viziune mai clara asupra partii strict teoretice.In cazul problemelor de natura teologica un ateu poate fi calificat in egala masura ca si un crestin pentru a dezbate, presupunand ca are cunostintele necesare.Faptul ca pe ateu nu-l intereseaza praxisul ii diminueaza competenta in analiza partilor practice ale religiei, dar daca se supune spre dezbatere o problema strict teoretica, ambele parti pot emite opinii pertinente.De fapt, este de preferat ca un crestin sa nu faca apel strict la credinta in cadrul unei dezbateri pe teme religioase, tocmai pentru ca in ochii interlocutorului argumentul respectiv ar capata valoarea zero.
Nu depine ce forma ia Dumnezeu, asta conteaza doar in general, dar in particular orice Divinitate are printre altele rolul de a conferi un spirijin credinciosului, sprijin care in unele cazuri poate fi vital pentru cel ce se bucura de el.Cu cat ai o mai indelungata activitate in domeniul religiei, cu atat este mai putin probabil sa devii ateu, ca urmare a obisnuintei de a-ti plasa un aliat moral in Dumnezeu.In plus, nu stiu cati sunt gata sa renunte la certitudinea unui scop al vietii, fie el si unul ce presupune multe dificultati si intrebari, in favorea unei situatii in care s-ar vedea brusc fara suport.
Dar nimeni nu are mai nimic!Intrebarile esentiale inca raman, si ar fi absurd sa cerem raspuns la ele asa devreme.Totusi, ceva exista...avem teoria evolutionista care probabil a insemnat cea mai puternica lovitura asupra dogmei cresinte data vreodata, avem heliocentrismul care a declansat cursa intre stiinta si religie la care asistam astazi, avem teoria Big Bangului, nu suntem chiar asa de pierduti.Cand am zis nimic, m-am referit ca inca nu detinem raspunsuri depline la intrebarile fundamentale. Daca crestinismul pleaca de la o premisa nedemonstrata asta presupune nu existenta vreunui adevar absolut ascuns in invataturile crestine, ci imposibilitatea demonstrarii bazelor religiei altfel decat prin premise stabilite ca adevarate si imuabile.
Te referi la Dumnezeu?Pai Dumnzeu nu este o explicatie, este o baza pentru explicatii ulterioare, iar despre transcendenta sa pot spune ca este rodul mintii umane , in sensul ca are drept cauza insumarea unor notiuni inexistente in practica caracterizate prin contradictii logice, etichetate mai apoi drept transcedentale.
Este un compromis intre a detine raspunsuri si a nu detine nimic.Cum deocamdata stiinta inca mai are de explicat multe , se prefera alternativa unor raspunsuri false insotite de explicatii deficitare, asta atunci cand ele exista.O Cauza Prima asupra careia trebuie sa ne multumim doar cu numele si cu faptul ca exista si atat nu reprezinta cel mai satisfacator raspuns.Daca un raspuns exista si este cel mai convenabil, nu inseamna ca este si cel corect.
Crestinismul nu este un scenariu? .
Scenariu?Pai conceptia mea presupune doar lipsa credintei, in rest am libertatea de a alege ce explicatie vreau sa adopt pentru diferite fenomene.Ateismul nu este "scenariul cuiva", pentru ca in primul rand nu este un scenariu, este o opinie ce se formeaza prin excelenta in interiorul ateului(ma refer aici la un ateu "adevarat", nu la cei ajunsi asa din teribilism), spre deosebire de crestinism care desi are o implicatie si o dezvoltare interioara, se bazeaza pe un scenariu preluat de-a gata de la altii.
Dar nici tu nu poti confirma existneta unui Creator , cel mult te poti rezuma la interpretarea unor pasaje din scrieri a caror autenticitate nu o poate verifica nimeni.Crestinismul nu are dovezi perceptibile pentru Dumnezeu, mai mult, nu se oboseste sa aduca nici macar dovezi teoretice , plecand de la premisa ca Dumnezeu exista si atat.Metoda stiintifica, desi nu ofera inca raspunsuri satisfacatoare in toate cazurile, incearca.Stiinta avanseaza, e vie,pe cand religia e moarta.Defectul principal al suficientei religiei este acela ca provine nu din explicatii, ci din fapte acceptate de-a gata, neverificate,pur si simplu crezute si atat.As accepta oricand un Univers sigur in favoarea unuia incert, daca primul ar avea raspunsuri care provin gradual, prin intelegere si descoperie, nu direct depline si fara argumente.
Doar pentru ca unele lucruri n-au fost inca intelese nu inseamna ca nu vor fi niciodata si ca ar trebui sa ne grabim la a le atribui unor forte superioare.Uiti ca multe dintre enigmele umanitatii au fost demonstrate de stiinta, enigme ale caror cauze au fost puse in prealabil in seama Divinitatii, iar eliberarea lor de sub aripa religiei nu s-a produs deloc fara zgomot.Cine stie cate va mai explica stiinta in urmatoarele mii si zeci de mii de ani, ca sa nu aduc vorba de milioane...Asta este cu adevarat peste puterea cuiva de imaginatie!
Eu n-am zis ca le-ar fi folosit sau nu, am specificat doar ca pedeapsa ce a urmat, pe care tu o consideri o concecinta fireasca, nu se justifica din moment ce anterior mancarii marului cuplul nu era in stare sa discearna consecintele actiunilor sale chiar daca le fusese explicat conflictul preexistent.
Teoria referitoare la aura este interesanta, dar totusi nu este prezenta nicaieri in Biblie.Mai mult, pasajul spune ca li s-au deschis ochii si ca au cunoscut ca erau goi, nu ca au devenit asa, doar ca au realizat, si ca au interpretat faptul ca un lucru rau datorita dobandirii cunoasterii binelui si raului.
Te inseli.Stiinta raspunde si cu ce scop se intampla un lucru...din cate stiu s-a explicat si de ce electronii se invart in jurul nucleului, iar existentei particulelor subatomice nu-i trebuie asociat un scop.Ma multumesc si cu demonstratia ei...pe cand in cazul religiei aceasta Demonstratie lipseste.
Logica e una singura, logica umana.
Deocamdata asta fac. ____________________________________________________________________________________ Barrie->Nu, din contra, n-am zis ca nu poate interveni si altcineva.Doar discutia rezumata de pe topicul precedent se purtaintre mine si Bolt, dar asta nu inseamna ca interventia altora nu este binevenita, din moment ce threadul se adreaza religiei si ateismului in general, nu unui subiect specific.In plus, cred ca stii ca exista diferente intre o discutie pe YM si una pe un forum Acest topic a fost editat de Gothmog: 5 Jan 2006, 10:35 PM -------------------- |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
|
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Mesaje in acest topic
Gothmog Religie Si Ateism 3 Jan 2006, 09:19 PM
Bolt QUOTE Posibil.Dar nu-i poti cere oricui sa aprofun... 4 Jan 2006, 10:12 PM abis QUOTE (Bolt @ 4 Jan 2006, 10:12 PM) Intreaba-te de... 5 Jan 2006, 10:31 AM Bolt Nu. Protoclima terestra avea o temperatura medie a... 5 Jan 2006, 08:16 PM Eclectic QUOTE Religie Si Ateism, Bolt si Gothmog discuta
... 5 Jan 2006, 08:21 PM Bolt Pai si cu potentialii spectatori, ce facem ? 5 Jan 2006, 09:55 PM Eclectic Ma, daca vreti sa discutati doar voi, iar restul s... 5 Jan 2006, 09:56 PM abis QUOTE (Bolt @ 5 Jan 2006, 08:16 PM) Era un climat ... 6 Jan 2006, 09:05 AM Bolt @barrie :
QUOTE Ma, daca vreti sa discutati doar v... 6 Jan 2006, 09:35 AM Bolt @abis :
QUOTE Ursii polari si pinguinii erau, bine... 6 Jan 2006, 09:38 AM abis QUOTE (Bolt @ 6 Jan 2006, 09:38 AM) Pai ursii... 6 Jan 2006, 10:09 AM Gothmog QUOTE (Bolt)Vai ! In nici un caz. E la fel ca ... 7 Jan 2006, 01:55 PM Bolt Mi-ar placea sa continuam discutia in detaliu dar ... 8 Jan 2006, 09:42 PM Bolt @abis :
QUOTE De unde stii? Cunosti stramosi de-ai... 8 Jan 2006, 09:54 PM axel QUOTE (Bolt @ 8 Jan 2006, 10:54 PM) QUOTE Inseamna... 8 Jan 2006, 10:13 PM Bolt Care d-zeu ? 8 Jan 2006, 10:16 PM axel Cel mentionat in VT 8 Jan 2006, 10:20 PM iniya QUOTE Dumnezeu e bun pentru ca ar fi putut sa ne ... 8 Jan 2006, 10:22 PM axel Pai atunci arata-ne cum de abunda vechiul testamen... 8 Jan 2006, 10:28 PM sebyshoru @axel
QUOTE Pai atunci arata-ne cum de abunda ve... 9 Jan 2006, 12:41 AM axel In opinia mea Dumnezeu ar fi bun daca nu ar instig... 9 Jan 2006, 12:44 AM sebyshoru @axel
Dumnezeu nu instiga nimic... tu ai de facut... 9 Jan 2006, 12:48 AM iniya @axel
El nu ne impinge sa ne omoram si sa ne macel... 9 Jan 2006, 12:49 AM axel QUOTE (sebyshoru @ 9 Jan 2006, 01:48 AM) Dumnezeu ... 9 Jan 2006, 12:50 AM iniya @axel
QUOTE In opinia mea Dumnezeu ar fi bun daca... 9 Jan 2006, 12:54 AM sebyshoru @axel
QUOTE Sa-ti aduc citate din VT?
Sunt extr... 9 Jan 2006, 12:59 AM axel QUOTE (iniya @ 9 Jan 2006, 01:54 AM) @axel
QUOTE ... 9 Jan 2006, 01:00 AM axel QUOTE (sebyshoru @ 9 Jan 2006, 01:59 AM) "och... 9 Jan 2006, 01:02 AM sebyshoru @axel
QUOTE Dar cum ne-ai dovedit ca n-ai prea tr... 9 Jan 2006, 01:02 AM iniya @axel
QUOTE Poate ca am fost prea indulgent cand a... 9 Jan 2006, 01:22 AM axel QUOTE (iniya @ 9 Jan 2006, 02:22 AM) @axel
QUOTE P... 9 Jan 2006, 01:25 AM iniya @ axel
Dragutule aminteste-ti ce mi-ai spus QUOTE ... 9 Jan 2006, 01:33 AM axel QUOTE (iniya @ 9 Jan 2006, 02:33 AM) De unde sa st... 9 Jan 2006, 01:36 AM iniya TU m-ai acuzat : QUOTE Daca ai fii citit cu atent... 9 Jan 2006, 01:40 AM axel QUOTE (iniya @ 9 Jan 2006, 02:40 AM) ai explicatii... 9 Jan 2006, 01:42 AM iniya @axel esti fantastic
QUOTE @axel
QUOTE
Poat... 9 Jan 2006, 01:47 AM axel QUOTE (inyia)Eu am inteles ca[...]Asta este argume... 9 Jan 2006, 01:50 AM sebyshoru @axel 9 Jan 2006, 01:55 AM iniya @iniya
QUOTE De unde sa stiu ca tu le dai alt int... 9 Jan 2006, 01:56 AM Erwin reveniti la subiect, era mai interesanta "gal... 9 Jan 2006, 03:01 AM Bolt Baaah, ce-i aicea bah ! Gothmog, ne-au profana... 9 Jan 2006, 08:20 AM axel Ar fii foarte interesant
QUOTE Sunt curios dac... 9 Jan 2006, 08:38 AM Bolt Va fi text cu text, negru pe alb. 9 Jan 2006, 08:44 AM Gothmog QUOTE (Bolt)Cum adica ?
Adica, nu este suficient s... 9 Jan 2006, 08:47 PM sebyshoru @Gothmog
QUOTE Doar un exemplu, va asigur ca sunt... 9 Jan 2006, 10:42 PM axel QUOTE (sebyshoru @ 9 Jan 2006, 11:42 PM) Si nu ti ... 10 Jan 2006, 12:14 AM sebyshoru @axel
QUOTE Adica Dumnezeu acum este bun, dar ina... 10 Jan 2006, 12:25 AM axel QUOTE (sebyshoru @ 10 Jan 2006, 01:25 AM) @axel
Q... 10 Jan 2006, 12:28 AM sebyshoru @axel
Pai trebuia sa-ti dau niste mici explicatii... 10 Jan 2006, 12:33 AM axel Ha ha...
Ca ne-am si distrat copios, poti acum sa ... 10 Jan 2006, 12:40 AM sebyshoru @axel
Pai eu sunt tot on-toppic dar tu tot aberez... 10 Jan 2006, 12:42 AM abis QUOTE (sebyshoru @ 9 Jan 2006, 10:42 PM) Si nu ti ... 10 Jan 2006, 09:30 AM abureala QUOTE (abis @ 10 Jan 2006, 10:30 AM)
Daca ne-am f... 10 Jan 2006, 09:38 AM abis QUOTE (abureala @ 10 Jan 2006, 09:38 AM) QUOTE (ab... 10 Jan 2006, 10:08 AM abureala QUOTE (abis @ 10 Jan 2006, 11:08 AM) QUOTE (aburea... 10 Jan 2006, 10:12 AM sebyshoru @abis
QUOTE In primul rand, nu mi se pare normal... 10 Jan 2006, 11:32 AM abis QUOTE (sebyshoru @ 10 Jan 2006, 11:32 AM) si cazul... 10 Jan 2006, 12:11 PM sebyshoru @abis
QUOTE Vorbeam de un "popor ales",... 10 Jan 2006, 12:35 PM abis QUOTE (sebyshoru @ 10 Jan 2006, 12:35 PM) In acea ... 10 Jan 2006, 12:53 PM Catalin QUOTE (abureala @ 10 Jan 2006, 09:38 AM) QUOTE (ab... 10 Jan 2006, 01:41 PM abureala QUOTE (Catalin @ 10 Jan 2006, 02:41 PM) Stim, stim... 10 Jan 2006, 03:04 PM abureala QUOTE (abis @ 10 Jan 2006, 01:53 PM)
Daca nu... 10 Jan 2006, 03:06 PM sebyshoru @abis
QUOTE Da-mi voie sa cred ca in acele vremu... 10 Jan 2006, 03:31 PM abureala QUOTE (Catalin @ 10 Jan 2006, 02:41 PM) QUOTE... 10 Jan 2006, 03:38 PM abis QUOTE (sebyshoru @ 10 Jan 2006, 03:31 PM) @abis
Q... 10 Jan 2006, 04:54 PM abureala QUOTE (abis @ 10 Jan 2006, 05:54 PM) QUOTE esti go... 10 Jan 2006, 05:39 PM abis QUOTE (abureala @ 10 Jan 2006, 05:39 PM) Daca pent... 10 Jan 2006, 05:48 PM axel QUOTE (abis @ 10 Jan 2006, 05:54 PM) QUOTE daca po... 10 Jan 2006, 05:54 PM axel QUOTE (sebyshoru @ 10 Jan 2006, 12:32 PM) dar avem... 10 Jan 2006, 05:59 PM abureala QUOTE (axel @ 10 Jan 2006, 06:54 PM) De-aia a... 10 Jan 2006, 06:22 PM abureala QUOTE (axel @ 10 Jan 2006, 06:59 PM) Consideri ca ... 10 Jan 2006, 06:26 PM abis QUOTE (abureala @ 10 Jan 2006, 06:22 PM) A fost un... 10 Jan 2006, 06:29 PM axel QUOTE (abureala @ 10 Jan 2006, 07:26 PM) QUOTE (ax... 10 Jan 2006, 06:39 PM abureala QUOTE (abis @ 10 Jan 2006, 07:29 PM) QUOTE (aburea... 10 Jan 2006, 06:57 PM abureala QUOTE (axel @ 10 Jan 2006, 07:39 PM) QUOTE (a... 10 Jan 2006, 06:58 PM Catalin QUOTE (abureala @ 10 Jan 2006, 06:57 PM) QUOTE (ab... 10 Jan 2006, 07:06 PM Artanis Numai un t....t ar putea generaliza de la individ ... 10 Jan 2006, 07:10 PM axel @abureala:
Stii foarte bine ca nu am afirmat asta.... 10 Jan 2006, 07:11 PM abis Artanis, asta cam asa e... 10 Jan 2006, 07:12 PM axel QUOTE (Artanis @ 10 Jan 2006, 08:10 PM) Numai un t... 10 Jan 2006, 07:15 PM Amenhotep Vă rog să încetaţi cu referirile la... 10 Jan 2006, 09:51 PM Bolt @axel :
QUOTE Prin crima?
Prin toleranta raului ?
... 10 Jan 2006, 11:06 PM sebyshoru @abis si axel;
nu mai am cuvinte ce mai pot sa... 10 Jan 2006, 11:30 PM axel QUOTE (Bolt @ 11 Jan 2006, 12:06 AM) QUOTE Foarte ... 10 Jan 2006, 11:40 PM Bolt @seby :
QUOTE imi pare rau de voi dar asa e...
W... 11 Jan 2006, 12:04 AM axel QUOTE (Bolt @ 11 Jan 2006, 01:04 AM) Nu-i totul sa... 11 Jan 2006, 12:11 AM Bolt In nici un caz. Isus nu a predicat cultul suicidul... 11 Jan 2006, 12:14 AM axel Cine vorbea despre sinucidere? Daca vrei sa vorbim... 11 Jan 2006, 12:18 AM abureala QUOTE (axel @ 11 Jan 2006, 01:11 AM) QUOTE (Bolt ... 11 Jan 2006, 09:46 AM abureala QUOTE (axel @ 10 Jan 2006, 08:11 PM) @abureal... 11 Jan 2006, 09:50 AM abureala QUOTE (Catalin @ 10 Jan 2006, 08:06 PM) Abureala, ... 11 Jan 2006, 09:52 AM Catalin Nope. Din pacate pentru tine, eu nu sunt ateu! 11 Jan 2006, 09:55 AM abureala QUOTE (Catalin @ 11 Jan 2006, 10:55 AM) Nope. Din ... 11 Jan 2006, 09:59 AM Catalin Nu ca m-au banat de pe Ecclesia! 11 Jan 2006, 10:01 AM abis QUOTE (abureala @ 11 Jan 2006, 09:50 AM) Axel chia... 11 Jan 2006, 11:06 AM mariusc2 QUOTE Crestinismul e o chestie rezultata din bagar... 11 Jan 2006, 11:29 AM Catalin Marius, nu intelegi nimic! Deci omul asa aleg... 11 Jan 2006, 11:38 AM mariusc2 Pfuii, ce prost sunt. Nu e sadism, e masochism. 11 Jan 2006, 11:41 AM
axel QUOTE (abureala @ 11 Jan 2006, 10:46 AM) Cata buna... 11 Jan 2006, 04:49 PM |
|
Versiune Text-Only | Data este acum: 21 May 2024 - 02:01 PM |