Religie Si Ateism - HanuAncutei.com

LocuriFaine: Hoteluri si Pensiuni de Lux | Ferma Club

Regulament

Dezbateri Filosofie

Acest subforum este destinat dezbaterilor filosofice. Pentru discutii religioase va initam sa vizitati subforumul Universul Credintei.

Religie Si Ateism, Bolt si Gothmog discuta

Optiuni

Gothmog

3 Jan 2006, 09:19 PM

Mesaj #1

Vataf

Grup: Membri
Mesaje: 124
Inscris: 26 November 05
Din: Ploiesti
Forumist Nr.: 7.335

Deschid topicul printre atatea altele pe teme asemanatoare pentru a contiuna discutia avuta cu Bolt pe alt thread,discutie care deviase in off-topic.
Am stabilit titlul topicului in termeni generali fara a specifica un subiect de dezbatere precis in cadrul relatiilor religie-ateism pentru a ma asigura ca nu este posibila aparitia unui off-topic care sa ceara, la randul sau, initierea unui nou thread.

Ultimul meu post de pe topicul precedent:

QUOTE (Bolt)

E adevarat, dar e vorba aia - "n-aduce anu' ce-aduce ceasu'". Adica acel crestin generalist care poate foarte bine trai si asa se poate intalni la un moment dat c-o situatie in care prezenta unui detaliu profund sa dea masura intelegerii corecte a unui lucru mai comun.

Posibil.Dar nu-i poti cere oricui sa aprofundeze teologia crestina in anticiparea unei astfel de situatii, nu?

QUOTE (Bolt)

Depinde de la caz la caz. In mare as spune ca nu. Dar aici am in vedere un stadiu incipient de pregatire (initiere) si implicit un spectru redus de interactiune om (crestin) - viata (experienta). Insa daca pe masura ce ar trebui sa se maturizeze el ramane benevol la chestiuni de "centura galbena" va culege ceea ce a cultivat. Deci pe undeva depinde de ceea ce stii si practici dar exista niste limite subiective. Nu poti norma in mod egal un profesor cu-n semianalfabet. Ambii pot fi crestini dar eveluarea-i dupa masuri diferite.

In mod normal, unui crestin ar trebui sa-i fie suficiente in viata credinta , iubirea si morala crestina, nu?Nu poti sa impui undeva in mediul rural de exemplu conditionarea calitatii de crestin de catre cunoasterea teologica.

QUOTE (Bolt)

Sunt o multime de aparente contradictii in relatia om-D-zeu care se demonteaza pas cu pas printr-o imagine de ansamblu consistenta. De pilda eronata opinie ca D-zeul Vechiului Testament e altul decat Cel al Noului Testament. Sau ca in teologia si praxiologia crestina contemporana VT are o relevanta de la mica la inexistenta. Acum nu imi vin in minte prea multe, insa daca sunt intrebat sau dezbat un subiect cu cineva, pot aduce la suprafata dovada unei intelegeri profunde fata de una superficiala.

Dumnezeul NT nu are cum sa se debaraseze complet de VT pentru ca are nevoie de o baza de plecare;ca diferente notabile exista este adevarat, dar daca Iisus ar fi pornit de la zero in intemeierea crestinismului atunci nu stiu cati l-ar fi luat in seama.E mult mai usor sa construiesti ceva pe temelia pusa de altii decat sa incepi asta singur.Religia crestina a fost o revolutie fantastica, dar ca orice revolutie nu putea sa nege absolut tot ce exista in prealabil.

QUOTE (Bolt)

Corect, dar conditionat totusi. Asta deoarece insasi Biblia spune ca lucrurile din ea nu se inteleg neconditionat. Deci un anumit nivel de pregatire prealabila e indispensabil dar acesta nu rezida-n licente si doctorate. Tine mai mult de disponibilitatea fiecaruia de a gandi pozitiv acest domeniu, de un exercitiu de dare a kilometrajului la zero si desigur si de o anumita doza de inteligenta nativa. Ultima nu conteaza intr-o masura prea mare insa crestinismul a doi indivizi cu educatii si minti diferite sare imediat in ochi.

Sare in ochi, dar nu spune nimeni ca cel educat si inteligent poate fi un crestin mai bun decat primul.Poate sa aiba un mod mai rafinat de intelegere si exprimare, dar ii pot lipsi alte calitati necesare unui crestin.

QUOTE (Bolt)

Corect dar de obicei acel crestin e mai mult parazitar decat productiv. Lucru asta-l tot spunea Pavel primelor comunitati crestine.

Ce intelegi prin crestin productiv?Ce produce?Si ce paraziteaza celalalt?Faptul ca "parazitul" este inzestrat cu credinta si iubire fara a se situa si pe un nivel intelectual inalt il face mai nedemn de statutul de crestin decat unul inteligent?

QUOTE (Bolt)

Eh, uite si o dovada de superficialitate in raport de una de profunzime. Adica eu vin acum si-ti spun ceva mai profund - apropiatii Lui nu L-au inteles pt. ca asteptau cu totul altceva. Acum intelegi ? Omul vede in primul rand ceea ce-i pregatit sa vada. Intreba 1000 de crestini, cati stiu lucrul acesta si-l pot documenta ? Acum intelegi de ce detaliu te scoate dintr-un impas ?

Asteptau altceva pentru ca fusesera invatati cu altceva...daca dupa 2000 de ani de crestinism cineva repeta invataturile NT n-o sa mai para asa de absurde si inaplicabile pentru ca deja s-au fundamentat.

QUOTE (Bolt)

In crestinism e un lucru rau. smile.gif

Ma refeream in general , in cadrul unei dezbateri.

QUOTE (Bolt)

O afecteaza prin necalificare. Asta din urma se obtine numai prin practica, adica implicare subiectiva. E tot asa cum nu poti fi un campion sportiv stand doar in tribune indiferent cat de bine cunosti regulamentul.

Asa e, dar asta nu inseamna ca nu poti sa-ti dai cu parerea despre sport, si inca in cunostinta de cauza.

QUOTE (Bolt)

1. Practica si cunoasterea se presupun reciproc, sunt complementare, una fara alta nu se poate. Nu exista crestin teoretic si crestin practic. Nu esti amandoua simultan ? Nu esti nimic. Aaa, poate doar un comentator sau un orb.

Nu exista crestin teoretic si crestin practic, asa e, dar un ateu poate fi interesat de partea teoretica fara a avea credinta, si evident, fara a se implica.In cazul asta ar putea privi problema cu o doza mai mare de obiectivitate decat un crestin care este implicat emotional.

QUOTE (Bolt)

2. Stii vorba aia - "injectiile dor dar fac bine" ? Daca ruperea se dovedeste a fi spre binele omului, nu mai conteaza "durerea".

Tocmai asta e.N-am zis ca ruperea de Dumnezeu poate fi benefica pentru oricine.

QUOTE (Bolt)

Ba da. Am facut-o la inceput. Am gandit cauzal si cum nu exista nici o cauza suficienta pt. tot ceea ce numin generic Univers, viata, inteligibilitate, teleonomie, complex, informatie, inteligenta etc, atunci n-a fost greu de loc. Daca ai dovada unei alte cauze decat ceea ce accept eu, sa-mi spui. smile.gif

Eu?N-am nici o dovada , nici o explicatie!Dar nici crestinismul nu are vreuna!La toate intrebarile pe care omul si le pune religia crestina ofera un singur raspuns:Dumnezeu!Un raspuns nu echivaleaza cu o explicatie...un astfel de raspuns poate concepe oricine, si chiar multi s-au incumetat sa dea solutii asemanatoare, doar ca sub diferite forme, pastrandu-se doar acelea ce convin majoritatii.Dumnezeu joaca rolul unui compromis generat de absenta cunoasterii cauzelor.

QUOTE (Bolt)

De El, nu de o minciuna autosugestiva. smile.gif Nu traiesc din propriile scenarii ci gandesc cauzal.

Asa ai impresia.

.De fapt, poti trai foarte bine si din scenariile altora.

QUOTE (Bolt)

O refocalizare spre un Mare adevar e dezirabila in orice moment si n-as sta nici o clipa pe ganduri daca s-ar dovedi a fi cel putin la fel de suficienta ca Prima.

De Prima este foarte greu sa te eliberezi , odata ce ai ajuns ferm convins ca detine adevarul suprem...omul prefera o certitudine servita de-a gata pe tava, decat sa caute singur un raspuns satisfacator, iar cand altii gasesc unul, se incapataneaza sa ramana la al lui...

QUOTE (Bolt)

Oopaa, uite inca un exemplu de superficialitate vs. profunzime. Atentie, am mai spus-o multora : acel copac nu era unul al cunoasterii si punct. Era in mod simbolic centrul de greutate al loialitatii umane. realmente era un copac obisnuit dar probabil mai aratos.

Viziunea ta.

QUOTE (Bolt)

Daca vei citi cu atentie pasajul biblic vei vedea ca acolo scrie "pomul cunoasterii binelui si raului". Adesea comentatorii critici nu rostesc intreaga sintagma sugerand prin asta ca un D-zeu care se opune cunoasterii nu poate exista. Pai dreptate au dar doar pe baza unei frazari partiale pe care au ales-o. Cunoasterea simbolizata de acel pom era o cunoastere duala si prin experienta. Cuplul edenic putea cunoaste raul si de la distanta tot asa cum noi nu sarim intr-un vulcan ca sa vedem cum e si abia apoi sa avem incredere in simturi.

De unde stii ca putea cunoaste raul si de la distanta?Daca era asa , cum de "Atunci li s-au deschis ochii la amândoi şi au cunoscut că erau goi, şi au cusut frunze de smochin şi şi-au făcut acoperăminte.".De ce n-au cunoscut asta dinainte daca pomul cunoasterii binelui si raului joaca doar un rol simbolic?

QUOTE (Bolt)

Da. Pai nu-i D-zeu omnipotent ? Simplu fapt ca eu nu-mi explic un lucru inseamna ca D-zeu nu-l poate indeplini ? Adica devine competenta mea norma divina ? Avand in vedere cu Cine am de-a face, nu pot decat accepta pe baza de incredere si mai tarziu voi afla si cum stau lucrurile la acest capitol.

Am spus ca Dumnezeu nu tine cont de logica.Nu m-am referit la alte aspecte....

QUOTE (Bolt)

Nu, teologia n-are nici un fel de explicatie tot asa cum fizica n-are nici un fel de explicatie la intrebarea de ce lumina se prezinta si ca unda si ca particula.

Da, dar asta nu inseamna ca nu va avea...

QUOTE (Bolt)

Pai nu-i omnipotent si omniprezent ?

Pai n-am zis ca n-ar fi(asta daca ar fi existat, evident), am zis ca se afla in contradictie cu logica.

QUOTE (Bolt)

Cand cunosti personajul admiti si potentele Sale.

Si cine-mi garanteaza ca potentele Sale nu sunt rodul mintii umane?

QUOTE (Bolt)

Da si nu. Depinde de intrebari. Ti-am arat cat de cat cum e cu profunzimea. Intrebarile capata raspunsuri usor-usor pe parcurs. Religia crestina nu-i un lucru simplu daca vrei raspunsuri la toate si repede. Ceea ce eu ti-as fi scris eu cu 7-8 ani in urma ar fi avut alta consistenta decat ceea ce-ti pot scrie acum.

Intrebarile care capata raspunsuri usor-usor pe parcurs sunt cele care se refera la diverse aspecte ale religiei;cele esentiale au parte de acelasi raspuns intotdeauna.

Acest topic a fost editat de Gothmog: 3 Jan 2006, 09:22 PM

--------------------

God is love and forgiveness.

Mesaje in acest topic

Gothmog Religie Si Ateism 3 Jan 2006, 09:19 PM

Bolt QUOTE Posibil.Dar nu-i poti cere oricui sa aprofun... 4 Jan 2006, 10:12 PM

abis QUOTE (Bolt @ 4 Jan 2006, 10:12 PM) Intreaba-te de... 5 Jan 2006, 10:31 AM

Bolt Nu. Protoclima terestra avea o temperatura medie a... 5 Jan 2006, 08:16 PM

Eclectic QUOTE Religie Si Ateism, Bolt si Gothmog discuta ... 5 Jan 2006, 08:21 PM

Bolt Pai si cu potentialii spectatori, ce facem ? 5 Jan 2006, 09:55 PM

Eclectic Ma, daca vreti sa discutati doar voi, iar restul s... 5 Jan 2006, 09:56 PM

Gothmog QUOTE (Bolt)Desigur. Nici n-am sugerat asa ceva do... 5 Jan 2006, 10:27 PM

abis QUOTE (Bolt @ 5 Jan 2006, 08:16 PM) Era un climat ... 6 Jan 2006, 09:05 AM

Bolt @barrie : QUOTE Ma, daca vreti sa discutati doar v... 6 Jan 2006, 09:35 AM

Bolt @abis : QUOTE Ursii polari si pinguinii erau, bine... 6 Jan 2006, 09:38 AM

abis QUOTE (Bolt @ 6 Jan 2006, 09:38 AM) Pai ursii... 6 Jan 2006, 10:09 AM

Gothmog QUOTE (Bolt)Vai ! In nici un caz. E la fel ca ... 7 Jan 2006, 01:55 PM

Bolt Mi-ar placea sa continuam discutia in detaliu dar ... 8 Jan 2006, 09:42 PM

Bolt @abis : QUOTE De unde stii? Cunosti stramosi de-ai... 8 Jan 2006, 09:54 PM

axel QUOTE (Bolt @ 8 Jan 2006, 10:54 PM) QUOTE Inseamna... 8 Jan 2006, 10:13 PM

Bolt Care d-zeu ? 8 Jan 2006, 10:16 PM

axel Cel mentionat in VT 8 Jan 2006, 10:20 PM

iniya QUOTE Dumnezeu e bun pentru ca ar fi putut sa ne ... 8 Jan 2006, 10:22 PM

axel Pai atunci arata-ne cum de abunda vechiul testamen... 8 Jan 2006, 10:28 PM

sebyshoru @axel QUOTE Pai atunci arata-ne cum de abunda ve... 9 Jan 2006, 12:41 AM

axel In opinia mea Dumnezeu ar fi bun daca nu ar instig... 9 Jan 2006, 12:44 AM

sebyshoru @axel Dumnezeu nu instiga nimic... tu ai de facut... 9 Jan 2006, 12:48 AM

iniya @axel El nu ne impinge sa ne omoram si sa ne macel... 9 Jan 2006, 12:49 AM

axel QUOTE (sebyshoru @ 9 Jan 2006, 01:48 AM) Dumnezeu ... 9 Jan 2006, 12:50 AM

iniya @axel QUOTE In opinia mea Dumnezeu ar fi bun daca... 9 Jan 2006, 12:54 AM

sebyshoru @axel QUOTE Sa-ti aduc citate din VT? Sunt extr... 9 Jan 2006, 12:59 AM

axel QUOTE (iniya @ 9 Jan 2006, 01:54 AM) @axel QUOTE ... 9 Jan 2006, 01:00 AM

axel QUOTE (sebyshoru @ 9 Jan 2006, 01:59 AM) "och... 9 Jan 2006, 01:02 AM

sebyshoru @axel QUOTE Dar cum ne-ai dovedit ca n-ai prea tr... 9 Jan 2006, 01:02 AM

iniya @axel QUOTE Poate ca am fost prea indulgent cand a... 9 Jan 2006, 01:22 AM

axel QUOTE (iniya @ 9 Jan 2006, 02:22 AM) @axel QUOTE P... 9 Jan 2006, 01:25 AM

iniya @ axel Dragutule aminteste-ti ce mi-ai spus QUOTE ... 9 Jan 2006, 01:33 AM

axel QUOTE (iniya @ 9 Jan 2006, 02:33 AM) De unde sa st... 9 Jan 2006, 01:36 AM

iniya TU m-ai acuzat : QUOTE Daca ai fii citit cu atent... 9 Jan 2006, 01:40 AM

axel QUOTE (iniya @ 9 Jan 2006, 02:40 AM) ai explicatii... 9 Jan 2006, 01:42 AM

iniya @axel esti fantastic QUOTE @axel QUOTE Poat... 9 Jan 2006, 01:47 AM

axel QUOTE (inyia)Eu am inteles ca[...]Asta este argume... 9 Jan 2006, 01:50 AM

sebyshoru @axel 9 Jan 2006, 01:55 AM

iniya @iniya QUOTE De unde sa stiu ca tu le dai alt int... 9 Jan 2006, 01:56 AM

Erwin reveniti la subiect, era mai interesanta "gal... 9 Jan 2006, 03:01 AM

Bolt Baaah, ce-i aicea bah ! Gothmog, ne-au profana... 9 Jan 2006, 08:20 AM

axel Ar fii foarte interesant QUOTE Sunt curios dac... 9 Jan 2006, 08:38 AM

Bolt Va fi text cu text, negru pe alb. 9 Jan 2006, 08:44 AM

Gothmog QUOTE (Bolt)Cum adica ? Adica, nu este suficient s... 9 Jan 2006, 08:47 PM

sebyshoru @Gothmog QUOTE Doar un exemplu, va asigur ca sunt... 9 Jan 2006, 10:42 PM

axel QUOTE (sebyshoru @ 9 Jan 2006, 11:42 PM) Si nu ti ... 10 Jan 2006, 12:14 AM

sebyshoru @axel QUOTE Adica Dumnezeu acum este bun, dar ina... 10 Jan 2006, 12:25 AM

axel QUOTE (sebyshoru @ 10 Jan 2006, 01:25 AM) @axel Q... 10 Jan 2006, 12:28 AM

sebyshoru @axel Pai trebuia sa-ti dau niste mici explicatii... 10 Jan 2006, 12:33 AM

axel Ha ha... Ca ne-am si distrat copios, poti acum sa ... 10 Jan 2006, 12:40 AM

sebyshoru @axel Pai eu sunt tot on-toppic dar tu tot aberez... 10 Jan 2006, 12:42 AM

abis QUOTE (sebyshoru @ 9 Jan 2006, 10:42 PM) Si nu ti ... 10 Jan 2006, 09:30 AM

abureala QUOTE (abis @ 10 Jan 2006, 10:30 AM) Daca ne-am f... 10 Jan 2006, 09:38 AM

abis QUOTE (abureala @ 10 Jan 2006, 09:38 AM) QUOTE (ab... 10 Jan 2006, 10:08 AM

abureala QUOTE (abis @ 10 Jan 2006, 11:08 AM) QUOTE (aburea... 10 Jan 2006, 10:12 AM

sebyshoru @abis QUOTE In primul rand, nu mi se pare normal... 10 Jan 2006, 11:32 AM

abis QUOTE (sebyshoru @ 10 Jan 2006, 11:32 AM) si cazul... 10 Jan 2006, 12:11 PM

sebyshoru @abis QUOTE Vorbeam de un "popor ales",... 10 Jan 2006, 12:35 PM

abis QUOTE (sebyshoru @ 10 Jan 2006, 12:35 PM) In acea ... 10 Jan 2006, 12:53 PM

Catalin QUOTE (abureala @ 10 Jan 2006, 09:38 AM) QUOTE (ab... 10 Jan 2006, 01:41 PM

abureala QUOTE (Catalin @ 10 Jan 2006, 02:41 PM) Stim, stim... 10 Jan 2006, 03:04 PM

abureala QUOTE (abis @ 10 Jan 2006, 01:53 PM) Daca nu... 10 Jan 2006, 03:06 PM

sebyshoru @abis QUOTE Da-mi voie sa cred ca in acele vremu... 10 Jan 2006, 03:31 PM

abureala QUOTE (Catalin @ 10 Jan 2006, 02:41 PM) QUOTE... 10 Jan 2006, 03:38 PM

abis QUOTE (sebyshoru @ 10 Jan 2006, 03:31 PM) @abis Q... 10 Jan 2006, 04:54 PM

abureala QUOTE (abis @ 10 Jan 2006, 05:54 PM) QUOTE esti go... 10 Jan 2006, 05:39 PM

abis QUOTE (abureala @ 10 Jan 2006, 05:39 PM) Daca pent... 10 Jan 2006, 05:48 PM

axel QUOTE (abis @ 10 Jan 2006, 05:54 PM) QUOTE daca po... 10 Jan 2006, 05:54 PM

axel QUOTE (sebyshoru @ 10 Jan 2006, 12:32 PM) dar avem... 10 Jan 2006, 05:59 PM

abureala QUOTE (axel @ 10 Jan 2006, 06:54 PM) De-aia a... 10 Jan 2006, 06:22 PM

abureala QUOTE (axel @ 10 Jan 2006, 06:59 PM) Consideri ca ... 10 Jan 2006, 06:26 PM

abis QUOTE (abureala @ 10 Jan 2006, 06:22 PM) A fost un... 10 Jan 2006, 06:29 PM

axel QUOTE (abureala @ 10 Jan 2006, 07:26 PM) QUOTE (ax... 10 Jan 2006, 06:39 PM

abureala QUOTE (abis @ 10 Jan 2006, 07:29 PM) QUOTE (aburea... 10 Jan 2006, 06:57 PM

abureala QUOTE (axel @ 10 Jan 2006, 07:39 PM) QUOTE (a... 10 Jan 2006, 06:58 PM

Catalin QUOTE (abureala @ 10 Jan 2006, 06:57 PM) QUOTE (ab... 10 Jan 2006, 07:06 PM

Artanis Numai un t....t ar putea generaliza de la individ ... 10 Jan 2006, 07:10 PM

axel @abureala: Stii foarte bine ca nu am afirmat asta.... 10 Jan 2006, 07:11 PM

abis Artanis, asta cam asa e... 10 Jan 2006, 07:12 PM

axel QUOTE (Artanis @ 10 Jan 2006, 08:10 PM) Numai un t... 10 Jan 2006, 07:15 PM

Amenhotep Vă rog să încetaţi cu referirile la... 10 Jan 2006, 09:51 PM

Bolt @axel : QUOTE Prin crima? Prin toleranta raului ? ... 10 Jan 2006, 11:06 PM

sebyshoru @abis si axel; nu mai am cuvinte ce mai pot sa... 10 Jan 2006, 11:30 PM

axel QUOTE (Bolt @ 11 Jan 2006, 12:06 AM) QUOTE Foarte ... 10 Jan 2006, 11:40 PM

Bolt @seby : QUOTE imi pare rau de voi dar asa e... W... 11 Jan 2006, 12:04 AM

axel QUOTE (Bolt @ 11 Jan 2006, 01:04 AM) Nu-i totul sa... 11 Jan 2006, 12:11 AM

Bolt In nici un caz. Isus nu a predicat cultul suicidul... 11 Jan 2006, 12:14 AM

axel Cine vorbea despre sinucidere? Daca vrei sa vorbim... 11 Jan 2006, 12:18 AM

abureala QUOTE (axel @ 11 Jan 2006, 01:11 AM) QUOTE (Bolt ... 11 Jan 2006, 09:46 AM

abureala QUOTE (axel @ 10 Jan 2006, 08:11 PM) @abureal... 11 Jan 2006, 09:50 AM

abureala QUOTE (Catalin @ 10 Jan 2006, 08:06 PM) Abureala, ... 11 Jan 2006, 09:52 AM

Catalin Nope. Din pacate pentru tine, eu nu sunt ateu! 11 Jan 2006, 09:55 AM

abureala QUOTE (Catalin @ 11 Jan 2006, 10:55 AM) Nope. Din ... 11 Jan 2006, 09:59 AM

Catalin Nu ca m-au banat de pe Ecclesia! 11 Jan 2006, 10:01 AM

abis QUOTE (abureala @ 11 Jan 2006, 09:50 AM) Axel chia... 11 Jan 2006, 11:06 AM

mariusc2 QUOTE Crestinismul e o chestie rezultata din bagar... 11 Jan 2006, 11:29 AM

Catalin Marius, nu intelegi nimic! Deci omul asa aleg... 11 Jan 2006, 11:38 AM

mariusc2 Pfuii, ce prost sunt. Nu e sadism, e masochism. 11 Jan 2006, 11:41 AM

axel QUOTE (abureala @ 11 Jan 2006, 10:46 AM) Cata buna... 11 Jan 2006, 04:49 PM

4 Pagini

1 2 3 > »

« Cele mai vechi · Odaia Filosofilor · Cele mai noi »