HanuAncutei.com - ARTA de a conversa!
Haine Dama designer roman

Bine ati venit ca musafir! ( Logare | Inregistrare )

> Universul Credintei:

Mesajele cu caracter ateist sau care au ca scop denigrarea unei religii sunt interzise in cadrul acestui forum.

> De Ce Mos Craciun Si Nu Mos Gerila ?, De ce sa le amestecam ?
Bolt
mesaj 26 Dec 2005, 08:46 AM
Mesaj #1


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 1.458
Inscris: 15 June 05
Forumist Nr.: 6.455



Dati-va cu parerea. Nu era mai corect sa zicem Craciun la sarbatoarea religioasa si Mos Gerila la frenezia comerciala a epocii ? Mie cel putin imi repugna mixtura asta. Mi se pare firesc sa ramana Craciunul cu aspectul sau religios si fara nici un fel de Mos iar treba cu cadourile sa fie atribuite unui Mos dar nicidecum unul denumit dupa sarbatoarea religioasa. Voi ce parere aveti ? Eu cred ca inaintasii nostri comunisti au avut o buna idee cand au separat lucrurile. Au facut dovada inteligentei. Sarbatoarea laica (desi nu stiu ce sarbatorim) - Mos Gerila, iar sarbatoarea religioasa - Craciun (fara Mos). Asa mi se pare mie corect. Sa facem distinctie si nu confuzie.

Acest topic a fost editat de Bolt: 26 Dec 2005, 08:49 AM


--------------------
Ceea ce ajunge omul sa creada despre originea sa, va determina succesul sau esecul vietii sale.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Raspunsuri
Marduk
mesaj 8 Dec 2011, 02:55 PM
Mesaj #2


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 17.291
Inscris: 9 December 06
Din: Din acest univers.
Forumist Nr.: 9.062



QUOTE(Cucu Mucu @ 8 Dec 2011, 02:37 PM) *
Intr-o lume construita pe minciuni, sinceritatea este si va fi un lucru nedorit, un defect al individului. Orice individ care va spune adevarul in orice situatie va fi considerat un inadaptat, un ciudat. .... Asa ii pregatim pentru societatea multilateral dezvoltata de frustrati, paranoici si schizofrenici in care noi, adultii, ne balacim.

Nene cand le zici le zici, jos palaria. da eu am o problema, cum ar arata lumea asta, mincinoasa si perfida fara aceste "minciuni", zane, pitici, mosi, zmei etc. fara aceste sarbatori, fara Craciun, Pasti, Ramadan, Yom Kippur etc. ce-am pune in loc? n-ar fi aceasta lume mai saraca fara toate astea? ne-ar aduce Noua Ordine altceva mai bun, mai frumos, nici comunistii nu au reusit sa elimine aceste sarbatori, l-au inlocuit pe Mos Craciun cu Mos Gerila, nimic mai mult.


--------------------
"Problema cu lumea este că proștii și fanaticii sunt întotdeauna așa de siguri pe ei, în timp ce oamenii înțelepți sunt atât de plini de îndoieli." (Bertrand Russell)

"A fi tolerant nu inseamnă a tolera intoleranţa altora" (Jules Romains)

LINEDRONE
Go to the top of the page
 
+Quote Post
abis
mesaj 8 Dec 2011, 04:39 PM
Mesaj #3


Cronicar
******

Grup: Moderator
Mesaje: 22.306
Inscris: 8 March 04
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 2.507



QUOTE(Marduk @ 8 Dec 2011, 02:55 PM) *
Nene cand le zici le zici, jos palaria. da eu am o problema, cum ar arata lumea asta, mincinoasa si perfida fara aceste "minciuni", zane, pitici, mosi, zmei etc. fara aceste sarbatori, fara Craciun, Pasti, Ramadan, Yom Kippur etc. ce-am pune in loc? n-ar fi aceasta lume mai saraca fara toate astea?

Reiau ce zice Amenhotep:


Să ne imaginăm o lume fără Moş Crăciun.

Atenţie, nu o lume SF lipsită de sensibilitate, în care părinţii sunt cyborgi fără fantezie şi fără sentimente. Vorbesc despre o lume normală, ca a noastră, cu părinţi iubitori şi sensibili, care fac cadouri copiilor cu diverse ocazii (ba chiar şi aşa, pur şi simplu, din dragoste, fără vreo ocazie specială). O lume în care părinţii şi bunicii spun copiilor basme minunate şi poveşti fantastice, stimulându-le imaginaţia. Exact ca în lumea noastră. Singura diferenţă este că în lumea aceasta imaginară, în seara de 24 decembrie adulţii spun copiilor „Iată, cadourile astea frumoase sunt de la părinţii tăi, care te iubesc!” în loc de „Iată, cadourile astea sunt de la un bătrân care locuieşte la Polul Nord!”

Cu ce ar fi mai urâtă lumea aceasta decât lumea noastră reală? Ce i-ar lipsi? De ce ar fi văduviţi copiii acelei lumi?

Să vedem:

1. Pe la 6-8 ani, copiii nu vor suferi deziluzia aflării adevărului despre Moş Crăciun. (O deziluzie minoră, dar cu ce-i mai bună prezenţa decât absenţa ei?)

2. Fundamentele eticii se clădesc la copil pe altceva decât pe socoteala „Dacă eşti cuminte, Moşu' îţi aduce cadouri! Dacă nu, nu!” -- posibil pe respectul pentru părinţi, pentru reguli etc.

3. Părinţii nu-şi mint copiii. Puţin mai puţină minciună pe lume...

4. Părinţii nu-şi batjocoresc copiii: a-i induce în eroare, fabricând indicii false (urme pe zăpadă, funingine pe lângă horn, paharul de lapte gol, prăjiturica mâncată, cadourile sub brad etc. -- toate prezentate drept „dovezi”) şi mergând adeseori chiar până la deghizare fizică, înseamnă a-i incapacita cognitiv în mod deliberat. Aceasta este o batjocură. Scopul pare a fi amuzamentul pe seama credulităţii copilului, incapabil să vadă prin ţesătura de minciuni urzită de adulţi. E ca şi cum i-ai pune piedică doar ca să te amuzi „Ia uite cât de scump e, cum cade!”... E josnic şi degradant.

5. Există premisele unei încrederi mai temeinice a copiilor în părinţii lor (şi după vârsta de 8 ani) -- când afli că ai fost victima unei farse, a unei mistificări elaborate, parcă nu mai poţi avea aceeaşi încredere ca înainte în autorii minciunii, nu? (Tendinţa poate fi subtilă, neconştientizată.)

Voi, ca adulţi, cum v-aţi simţi aflând că ideea unui personaj îmbrăcat în albastru, cu şapcă şi geantă, responsabil de aducerea scrisorilor, e o farsă a rudelor, prietenilor şi cunoscuţilor, care v-au minţit până acum înscenând fiecare „întâlnire cu poştaşul” şi păcălindu-vă cu tot felul de indicii fabricate? Cum ar fi afectată încrederea voastră faţă de soţ/soţie/prieten/prietenă ştiind că au participat la această minciună -- ba chiar au fost principalii regizori ai ei? Câtă greutate ar avea argumentul „Dar erai aşa de drăguţ, cum credeai tu că vine poştaşul...”?

6. Încrederea copilului în propria judecată nu intră în conflict cu autoritatea adulţilor (care adeseori susţin minciuna existenţei lui Moş Crăciun şi după ce inteligenţa copilului începe să-i spună că nu-i aşa).

Cam asta ar avea de pierdut copiii din lumea imaginară fără-de-Moş-Crăciun... Aşa, la o primă vedere.

Mie mi se pare o lume preferabilă lumii noastre.

Precizare: În lumea imaginară fără-de-Moş-Crăciun nu lipseşte povestea lui Moş Crăciun. Tuturor copiilor li se spune basmul cu Moşul de la Polul Nord, cu sanie şi reni, care face Hohohooo! şi aduce cadouri copiilor cuminţi... Dar -- ca şi în cazurile Albă-ca-Zăpada, Cenuşăreasa, Făt Frumos, Harap Alb etc. -- totul rămâne la nivelul de poveste, de imaginar, copiilor neservindu-li-se „indicii” cu privire la existenţa reală a personajului. Fantezia are rolul ei, nimeni nu vrea s-o alunge sau s-o limiteze; este loc în lumea aceasta pe care vi-o propun chiar de scenete în care un adult se costumează în Moş Crăciun, ţine copii pe genunchi, le ascultă poeziile şi le împarte cadouri. Nu-i nicio problemă atâta timp cât nimeni nu încearcă să vândă reprezentaţia aceasta drept realitate.


Un ultim argument: Să ne imaginăm o lume în care Guvernul a hotărât să împartă în fiecare an cadouri copiilor. Practic, părinţii se prezintă la ghişee special amenajate şi, pe baza buletinului de identitate, ridică pachetele cu cadouri pe care le duc apoi acasă copiilor. Cetăţenii au inventat o poveste în spatele acestei realităţi -- le spun copiilor că aceste cadouri vin de la un Moş ce locuieşte la Polul Nord. Dar la un moment dat cineva vine cu o altă propunere: În loc de povestea cu Moşul, haideţi să-i minţim pe copii că aceste cadouri vin de la părinţi.

Gândiţi-vă, dintre cele două minciuni, care este mai benefică emoţional pentru copil?

După ce aţi analizat şi-aţi comparat cele două variante şi v-aţi convins că a doua este superioară chiar şi privită ca o minciună (abstracţie deci făcând de adevăr), vin şi vă spun: ei bine, în plus aceasta mai este şi adevărată!


Eu unul m-am simţit extrem de inconfortabil cu ideea de a-mi minţi fetiţa de doi ani cu privire la existenţa lui Moş Crăciun. Asta se întâmpla anul trecut. Acum, când are aproape trei ani, mi-am dat seama că nu pot efectiv face chestia asta: mi se pare degradant pentru mine şi jignitor pentru ea. Nu pot să-i joc farsa aceasta -- mai ales unei persoane de a cărei formare mentală şi intelectuală sunt răspunzător! Aşa că anul acesta am chemat-o să asiste la costumarea lui Moş Crăciun, ca să ştie că personajul nu e vreun străin. Şi nu s-a întâmplat nicio catastrofă, tot show-ul a decurs normal (după părerea mea).

Voi ce părere aveţi?

Este imoral să-ţi minţi copilul (de orice vârstă) cu privire la existenţa lui Moş Crăciun?


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Mesaje in acest topic
Bolt   De Ce Mos Craciun Si Nu Mos Gerila ?   26 Dec 2005, 08:46 AM
Eclectic   Dar stii de unde vine denumirea de Mos Craciun ?   26 Dec 2005, 08:50 AM
Bolt   Nu stiu. Imi amintesc ca am auzit o discutie cum c...   26 Dec 2005, 08:52 AM
Eclectic   Legenda e urmatoare: Maica Domnului, fiind cuprins...   26 Dec 2005, 08:58 AM
Bolt   Ihm. Mda, numa' ca legenda e una si ce am ...   26 Dec 2005, 09:01 AM
Eclectic   Pai amestecul a venit abia mai apoi. Insa forma in...   26 Dec 2005, 09:04 AM
Bolt   Oricum, eu salut idea sovietica de a departaja luc...   26 Dec 2005, 09:26 AM
Eclectic   QUOTE Cred c-a venit de mult momentul sinceritatii...   26 Dec 2005, 09:52 AM
exergy33   Barrie Legenda si etimologia numelui de CRACIUN ...   26 Dec 2005, 10:32 AM
Eclectic   QUOTE (exergy33 @ 26 Dec 2005, 10:32 AM) Barrie ...   26 Dec 2005, 10:33 AM
Dualist   Eu zic sa asteptam Craciunitza   26 Dec 2005, 11:48 AM
Bolt   QUOTE Ihim... Si Mos Gerila ce ar fi, daca nu o ps...   26 Dec 2005, 12:22 PM
caa   QUOTE (exergy33 @ 26 Dec 2005, 10:32 AM) Am si eu ...   26 Dec 2005, 12:38 PM
Cla   Asa stiu si eu ca vine de la Coca Cola. Bolt, fii ...   26 Dec 2005, 01:13 PM
ASD   Buna. Fara nici o intentie de a supara pe cineva....   26 Dec 2005, 04:25 PM
exergy33   ASD Esti foarte aproape de subiect. Craciunul isi...   26 Dec 2005, 05:24 PM
exergy33   Iata si parerea altora (specialisti in domeniu ) ...   26 Dec 2005, 05:50 PM
Bolt   Bine bine, dar legat de intrebarea mea din titlul ...   26 Dec 2005, 05:59 PM
Aramis   Bolt, daca tie nu iti place Mos Craciun... treaba ...   26 Dec 2005, 06:26 PM
Bolt   QUOTE Bolt, daca tie nu iti place Mos Craciun... t...   27 Dec 2005, 08:44 AM
caa   Să avem, cum să nu. Dar să răm...   27 Dec 2005, 12:26 PM
LINICA   Eu sunt de acord cu Caa. La muti ani si sa va bucu...   27 Dec 2005, 12:53 PM
Cla   QUOTE (ASD @ 26 Dec 2005, 03:25 PM)Mos craciu...   27 Dec 2005, 04:14 PM
Kyklos   Craciunul a devenit o sarbatoare comerciala , iar ...   27 Dec 2005, 08:04 PM
exergy33   Si alte opinii ale unor specialisti in legatura cu...   27 Dec 2005, 08:19 PM
abis   Scandal în SUA: o profesoară le-a spus copiil...   5 Dec 2011, 02:22 PM
Cla   QUOTE(abis @ 5 Dec 2011, 01:22 PM) Eu unu...   5 Dec 2011, 06:36 PM
abis   QUOTE(Cla @ 5 Dec 2011, 06:36 PM) Abis, n...   6 Dec 2011, 11:02 AM
Marduk   QUOTE(abis @ 5 Dec 2011, 02:22 PM) ...Eu ...   6 Dec 2011, 01:19 PM
abis   QUOTE(Marduk @ 6 Dec 2011, 01:19 PM) Eu c...   6 Dec 2011, 01:39 PM
Cucu Mucu   QUOTE(abis @ 6 Dec 2011, 01:39 PM) Nu cum...   6 Dec 2011, 01:57 PM
abis   QUOTE(Cucu Mucu @ 6 Dec 2011, 01:57 PM) S...   6 Dec 2011, 03:28 PM
abis   QUOTE(Marduk @ 6 Dec 2011, 01:19 PM) Eu c...   6 Dec 2011, 05:20 PM
turbo trabant   QUOTE(Marduk @ 6 Dec 2011, 02:19 PM) Eu c...   7 Dec 2011, 04:27 PM
Cla   QUOTE(turbo trabant @ 7 Dec 2011, 03:27 P...   8 Dec 2011, 07:03 AM
turbo trabant   QUOTE(Cla @ 8 Dec 2011, 08:03 AM) Ce-i ai...   8 Dec 2011, 10:48 AM
Felina   Ma bucur ca s-a intamplat! Si sper sa se intam...   6 Dec 2011, 02:24 PM
Marduk   QUOTE(abis @ 6 Dec 2011, 01:39 PM) QUOTE....   6 Dec 2011, 03:46 PM
abis   QUOTE(Marduk @ 6 Dec 2011, 03:46 PM) reli...   6 Dec 2011, 04:38 PM
Cla   Lasa-l pe Santa din joc, abis. Santa Claus nu e Mo...   7 Dec 2011, 12:38 AM
Marduk   QUOTE(abis @ 6 Dec 2011, 05:20 PM) ... Ad...   7 Dec 2011, 04:12 PM
abis   QUOTE(Marduk @ 7 Dec 2011, 04:12 PM) Tu c...   7 Dec 2011, 04:28 PM
Marduk   Care crezi da este scopul acestor povesti?   7 Dec 2011, 04:50 PM
abis   Scopul pentru care ii spun eu povesti? Sau la ce t...   7 Dec 2011, 06:17 PM
Michelle   Mos Craciun, Mos Gerila, Mos Nicolae sau whatever ...   7 Dec 2011, 09:23 PM
abis   QUOTE(Michelle @ 7 Dec 2011, 09:23 PM) Mo...   8 Dec 2011, 10:15 AM
Michelle   QUOTE(abis @ 8 Dec 2011, 10:15 AM) Da - c...   8 Dec 2011, 01:15 PM
turbo trabant   QUOTE(Michelle @ 8 Dec 2011, 02:15 PM) Tr...   8 Dec 2011, 01:43 PM
Felina   QUOTE(turbo trabant @ 8 Dec 2011, 11:43 A...   8 Dec 2011, 02:21 PM
turbo trabant   QUOTE(Felina @ 8 Dec 2011, 03:21 PM) desi...   8 Dec 2011, 02:37 PM
Felina   QUOTE(turbo trabant @ 8 Dec 2011, 12:37 P...   8 Dec 2011, 02:51 PM
turbo trabant   QUOTE(Felina @ 8 Dec 2011, 03:51 PM) Bre,...   8 Dec 2011, 02:55 PM
andra_v   QUOTE(Felina @ 8 Dec 2011, 02:51 PM) Copi...   8 Dec 2011, 09:55 PM
abis   QUOTE(Michelle @ 8 Dec 2011, 01:15 PM) De...   8 Dec 2011, 04:36 PM
Felina   QUOTE(abis @ 8 Dec 2011, 02:36 PM) Invers...   8 Dec 2011, 04:41 PM
Cucu Mucu   Intr-o lume construita pe minciuni, sinceritatea e...   8 Dec 2011, 02:37 PM
Felina   QUOTE(Cucu Mucu @ 8 Dec 2011, 12:37 PM) I...   8 Dec 2011, 02:41 PM
Marduk   QUOTE(Cucu Mucu @ 8 Dec 2011, 02:37 PM) I...   8 Dec 2011, 02:55 PM
Cucu Mucu   QUOTE(Marduk @ 8 Dec 2011, 02:55 PM) Nene...   8 Dec 2011, 02:58 PM
abis   QUOTE(Marduk @ 8 Dec 2011, 02:55 PM) Nene...   8 Dec 2011, 04:39 PM
Marduk   Eu cred ca am plecat de la:De Ce Mos Craciun Si Nu...   8 Dec 2011, 03:09 PM
turbo trabant   QUOTE(Marduk @ 8 Dec 2011, 04:09 PM) Eu c...   8 Dec 2011, 03:15 PM
Cucu Mucu   QUOTE(Marduk @ 8 Dec 2011, 03:09 PM) Eu c...   8 Dec 2011, 03:19 PM
Marduk   QUOTE(abis @ 8 Dec 2011, 04:39 PM) .. S...   8 Dec 2011, 05:01 PM
Michelle   QUOTE(abis @ 8 Dec 2011, 04:36 PM) Pentru...   8 Dec 2011, 07:45 PM
abis   QUOTE(Michelle @ 8 Dec 2011, 07:45 PM) im...   9 Dec 2011, 12:29 AM
Vera   Eu zic să nu le mai spuneţi nici pove...   8 Dec 2011, 09:54 PM
Michelle   abis: Pai si atunci? daca ea e obisnuita cu asemen...   9 Dec 2011, 05:57 AM
abis   QUOTE(Michelle @ 9 Dec 2011, 05:57 AM) ab...   9 Dec 2011, 11:22 AM
abis   QUOTE(Michelle)Nu cred ca a existat vreun caz pe l...   9 Dec 2011, 05:10 PM
Michelle   1. Pe la 6-8 ani, copiii nu vor suferi deziluzia a...   9 Dec 2011, 06:35 AM
Cucu Mucu   Bag de seama ca sunteti in incapacitatea de a deos...   9 Dec 2011, 08:07 AM
Michelle   Ntz,ntz...ce va mai place psihologia!! ...   9 Dec 2011, 09:28 AM
turbo trabant   Sunteti chiar plictisitori cu teoriile si perorati...   9 Dec 2011, 12:04 PM
abis   QUOTE(turbo trabant @ 9 Dec 2011, 12:04 P...   9 Dec 2011, 12:17 PM
turbo trabant   QUOTE(abis @ 9 Dec 2011, 01:17 PM) Poate ...   9 Dec 2011, 12:19 PM
abis   QUOTE(turbo trabant @ 9 Dec 2011, 12:19 P...   9 Dec 2011, 01:15 PM
turbo trabant   QUOTE(abis @ 9 Dec 2011, 02:15 PM) Credea...   9 Dec 2011, 01:22 PM
abis   QUOTE(turbo trabant @ 9 Dec 2011, 01:22 P...   9 Dec 2011, 02:14 PM
turbo trabant   QUOTE(abis @ 9 Dec 2011, 03:14 PM) Unde d...   9 Dec 2011, 02:21 PM
abis   QUOTE(turbo trabant @ 9 Dec 2011, 02:21 P...   9 Dec 2011, 03:14 PM
turbo trabant   QUOTE(abis @ 9 Dec 2011, 04:14 PM) Acum t...   9 Dec 2011, 03:35 PM
abis   QUOTE(turbo trabant @ 9 Dec 2011, 03:35 P...   9 Dec 2011, 03:58 PM
turbo trabant   QUOTE(abis @ 9 Dec 2011, 04:58 PM) Sa zic...   9 Dec 2011, 04:20 PM
abis   QUOTE(turbo trabant @ 9 Dec 2011, 04:20 P...   9 Dec 2011, 04:33 PM
turbo trabant   QUOTE(abis @ 9 Dec 2011, 05:33 PM) Imi pa...   9 Dec 2011, 04:36 PM
Cucu Mucu   QUOTE(abis @ 9 Dec 2011, 04:33 PM) Un mom...   9 Dec 2011, 05:30 PM
abis   QUOTE(Cucu Mucu @ 9 Dec 2011, 05:30 PM) A...   9 Dec 2011, 05:35 PM
turbo trabant   QUOTE(Cucu Mucu @ 9 Dec 2011, 06:30 PM) T...   9 Dec 2011, 05:35 PM
Cucu Mucu   QUOTE(turbo trabant @ 9 Dec 2011, 05:35 P...   9 Dec 2011, 05:38 PM
turbo trabant   QUOTE(Cucu Mucu @ 9 Dec 2011, 06:38 PM) N...   9 Dec 2011, 05:43 PM
Cucu Mucu   QUOTE(turbo trabant @ 9 Dec 2011, 05:43 P...   9 Dec 2011, 05:47 PM
abis   QUOTE(Cucu Mucu @ 9 Dec 2011, 05:38 PM) N...   9 Dec 2011, 05:45 PM
Marduk   QUOTE(abis @ 9 Dec 2011, 01:15 PM) Sa nu ...   9 Dec 2011, 01:53 PM
wulfenia   eu is de acord Mos Craciun daca se prezinta sub fo...   9 Dec 2011, 02:27 PM
abis   Sorry, tu ai inceput: eu nu atac niciodata primul....   9 Dec 2011, 04:38 PM
turbo trabant   QUOTE(abis @ 9 Dec 2011, 05:38 PM) Sorry,...   9 Dec 2011, 04:41 PM
abis   Ad hominem? Vezi intai cum ai intrat tu in discuti...   9 Dec 2011, 04:57 PM
turbo trabant   QUOTE(abis @ 9 Dec 2011, 05:57 PM) Vezi i...   9 Dec 2011, 05:21 PM
Felina   oameni buni, chiar nu observa nimeni ca colegu tur...   9 Dec 2011, 05:45 PM
2 Pagini V   1 2 >


Reply to this topicStart new topic

 



RSS Versiune Text-Only Data este acum: 29 April 2024 - 05:56 AM
Ceaiuri Medicinale Haine Dama Designer Roman