HanuAncutei.com - ARTA de a conversa!
Haine Dama designer roman

Bine ati venit ca musafir! ( Logare | Inregistrare )

> Dincolo de Ratiune

Ideea acestui forum nu este de a starni polemici intre cei ce cred si cei ce nu cred in astre, in Dumnezeu, in terapii naturiste, in miracole sau in ghicitul in palma. Pragul acestui forum poate fi pasit de oricine, fara nici o exceptie, dar cei care nu sunt de acord cu ideile sau marturisirile celor care posteaza aici, sunt rugati sa se abtina in a face comentarii malitioase, sau contradictorii. Aici ne dorim sa avem coltisorul lipsit de orice stres, iar scopul real ar fi acela de a-i ajuta pe cei din jurul nostru sa se simta bine, ba chiar sa gaseasca solutii catre iesirea din situatii disperate - de ce nu?

> Homeopatia Are Rezultate Concrete?, Pareri, cazuri rezolvate prin homeopatie
valeria
mesaj 12 Nov 2005, 06:39 PM
Mesaj #1


Vataf
***

Grup: Membri
Mesaje: 134
Inscris: 24 October 05
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 7.142



Am tot citit recent de unele studii stiintifice in Anglia si Elvetia care cam demonteaza adevarurile principiilor homeopatiei prin experiente, nu stiu cat de ample, de intinse in timp, etc. Concluzia lor? Ca singurele vindecari sau ameliorari prin homeopatie ar fi de fapt explicabile prin efectul placebo. Punct. Deci totul n-ar fi decat pierdere de timp si bani. Sunt extrem de curioasa, am si unele motive personale sa aflu daca exista cazuri de boli vindecate prin homeopatie. Dar cazuri concrete: diagnostic, durata tratamentului, gradul de rezolvare a problemei. Nu cred ca sunt singura care-mi pun aceasta problema. As considera mai valoroase marturii ale unor pacienti, dar si unii terapeuti pot avea ceva de spus. Astept cu nerabdare raspunsuri... mwah1.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Raspunsuri
gypsyhart
mesaj 31 Jan 2011, 04:19 PM
Mesaj #2


Cronicar
******

Grup: Moderator
Mesaje: 1.854
Inscris: 4 December 03
Forumist Nr.: 1.365



@abis
QUOTE
QUOTE
de ce ar deranja pe unii oameni, zice-se oameni de stiinta, ca un om s-ar putea vindeca doar cu o solutie de apa chioara?

Cu nimic, daca intr-adevar se vindeca.
Oamenii asta cerceteaza: daca tratamentele au efectul clamat ori nu. Si se pare ca in majoritatea cazurilor nu au


Asta s-o crezi tu!
Daca acest lucru ar fi posibil, ar insemna ca ei ar deveni lipsiti de obiectul activitatii. Cel putin in forma actuala (majoritara).
Este bine ca se cerceteaza. Cel putin e un pas inainte.
Marturisesc ca nu am studiat in amanunt problema homeopatiei, si a rezultatelor sale. Insa, la nivel de principii mi se pare mult mai de bun simt decat abordarea alopata, de tip vindecam partea si restul nu ne intereseaza.
QUOTE
"Alternativa" a aparut de fapt prima (tratamentele "traditionale" chinezesti de mii de ani...). Nu exista "medicina alternativa", ci doar tratamente care au rezultate si tratamente care nu au.

Da, aici ai dreptate. Si se poate spune, intr-un anumit sens, ca si medicina alopata de azi, este o marturie impotriva vechii medicini.

QUOTE
QUOTE
de ce ar deranja (pe unii oameni) faptul ca cineva se poate vindeca de o boala doar band o solutie de apa chioara? (insa crezand cu tarie ca se poate vindeca prin asta). Pai e foarte simplu, in acest caz toate medicamentele ar deveni inutile, si oamenii nu le-ar mai cumpara!

Pai nu deranjeaza. Oamenii sunt curiosi si vor sa stie cum se vindeca unii (nu toti si nu de orice boala!) cu apa chioara. Si daca afla, spun si altora. Si "rata de succes" a "tratamentelor" cu apa chioara pe care dai totusi o gramada de bani (m-a rugat cineva sa-i cumpar Oscillococcinum, stii cat costa? si e un fel de "apa chioara" doar ca-i capsule) este egala cu cea a placebo...

Zici tu. Ce crezi, pe un om il deranjeaza daca ii zici ca peste cateva luni isi va pierde locul de munca? Pe un om obisnuit...
Oricum, asa cum ziceam, orice caz pe care medicii alopati nu il pot vindeca, insa medicina alternativa (oricare ar fi ea) il vindeca, este o palma peste aroganta lor. Si nu e intamplator ca oamenii au inceput sa "plece urechea" la metodele naturiste, "alternative". Chiar daca asta duce la profituri mai mici pentru alde Pfizer, GlaxoSmith s.a.
QUOTE
"Tratamentele" de tip placebo (aici intra si homeopatia) sunt o practica periculoasa. Folosirea lor ar putea intarzia descoperirea simptomelor grave si, in plus, s-a demonstrat ca unii pacienti sunt imuni la efectul tratamentelor placebo.

Sunt de acord ca placebo nu functioneaza in toate situatiile. So what? De parca medicul alopat are mereu succes.
Problema fundamentala e medicinei alopate este ca vede omul ca un conglomerat de molecule, ca o halca de carne. De asta a ajuns sa dea (si va mai da) rateuri. De aceea, eu personal caut sa ii evit cat mai mult. Un om care urmeaza acest gen de medicina iti poate face mai mult rau decat bine. Pentru ca denota ca are o constiinta limitata.
QUOTE
Iata cateva studii care demonstreaza lipsa de eficacitate a homeopatiei:

* Studiile asupra homeopatiei (facute de catre adepti) nu sunt conforme cu standardele academice. Aici.
* O arhiva a studiilor lui Edzard Ernst, unul dintre cei mai apreciati cercetatori in domeniul medicinei alternative, aici
* 110 studii despre homeopatie şi 110 medicale comparate. Rezultatul? Homeopatia e doar placebo. Aici
* Utilitatea homeopatiei în tratamentul cancerului. Evident, inutilă. Aici

Daca homeopatia este un tratament placebo, ce efect poate sa aiba in cazul copiiilor mici, a sugarilor ori bebelusilor? La ei nu pot functiona astfel de "tratamente".

Ma bucur ca studiezi. De curiozitate, studii "pro" nu ai gasit? De dragul obiectivitatii? smile.gif

Eu nu cred ca homeopatia e doar ceva placebo. Dar ce am vrut sa subliniez este ca...efectul placebo spune ceva foarte important: ca omul are capacitatea de a se autovindeca. Asa cum ziceam, daca un om realizeaza ca s-a vindecat band apa chioara, doar pentru ca a crezut ca e un medicament, nu e departe ziua in care se va vindeca pur si simplu fara sa bea nici un fel de apa.

Copiii mici ii vindecam cu acupunctura, ca din cate stiu asta merge indiferent daca crezi sau nu. Chinezii astia sunt un fenomen...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
abis
mesaj 31 Jan 2011, 06:28 PM
Mesaj #3


Cronicar
******

Grup: Moderator
Mesaje: 22.306
Inscris: 8 March 04
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 2.507



QUOTE(gypsyhart @ 31 Jan 2011, 04:19 PM) *
Marturisesc ca nu am studiat in amanunt problema homeopatiei, si a rezultatelor sale. Insa, la nivel de principii mi se pare mult mai de bun simt decat abordarea alopata...


Esenţa homeopatiei este principiul similitudinii. Similitudinea constă în faptul că totalitatea simptomelor şi semnelor de boală prezente la un pacient pot fi vindecate de o substanţă capabilă să producă simptome similare unei persoane sănătoase

Doctrina homeopată - legea similitudinii - recomandă un remediu care, ca substanţă administrată în doză subponderală unui subiect sănătos, ar produce un set similar de simptome cu cele care se regăsesc la pacientul bolnav. Acest remediu este administrat uzual într-o concentraţie extrem de scăzută...


Acea substanta este diluata atat de mult incat in produsul final nu ramane de multe ori nici macar o molecula din "substanta activa". Ce ti se pare in ordine in acest principiu? unsure.gif

QUOTE
... abordarea alopata, de tip vindecam partea si restul nu ne intereseaza.

Eu nu am vazut nicaieri o astfel de abordare in cadrul medicinei. La orice interventie este monitorizata starea generala a pacientului, sunt luate in calcul efectele secundare, nimeni (adica niciun medic responsabil) nu iti prescrie un medicament fara a verifica daca exista posibile interferente cu alte medicamente pe care le iei deja...

Chiar ai senzatia ca medicii nu sunt decat niste macelari care n-au alt scop decat sa se imbogateasca omorand bolnavi care au sanse sa scape?

QUOTE
Ce crezi, pe un om il deranjeaza daca ii zici ca peste cateva luni isi va pierde locul de munca?

Daca as primi informatia asta as incepe de astazi sa-mi caut alt job... Dar care este legatura cu chestiunea de fata, nu prea inteleg?
QUOTE
orice caz pe care medicii alopati nu il pot vindeca, insa medicina alternativa (oricare ar fi ea) il vindeca, este o palma peste aroganta lor

Analog, orice caz pe care homeopatii nu il pot vindeca, insa medicina il vindeca, este o palma peste aroganta homeopatilor?
QUOTE
Chiar daca asta duce la profituri mai mici pentru alde Pfizer, GlaxoSmith s.a.

Si profituri mai mari pentru alde Boiron s.a.
QUOTE
Sunt de acord ca placebo nu functioneaza in toate situatiile. So what? De parca medicul alopat are mereu succes.

Medicul are, zic eu, succes mai des decat "placebo". Exista mai multe boli si mai multi bolnavi care nu se pot trata cu placebo, decat care sa nu se poata trata cu medicina normala.
QUOTE
De curiozitate, studii "pro" nu ai gasit?

Nu, nu am gasit, dar sunt convins ca daca exista cei care sustin aceasta metoda de tratament le vor aduce in discutie.
QUOTE
Copiii mici ii vindecam cu acupunctura, ca din cate stiu asta merge indiferent daca crezi sau nu

Din pacate este departe de subiectul topicului, dar nici acupunctura nu are rezultate certificate in mod stiintific.
De citit


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Mesaje in acest topic
valeria   Homeopatia Are Rezultate Concrete?   12 Nov 2005, 06:39 PM
Catalin   QUOTE Sunt extrem de curioasa, am si unele motive...   12 Nov 2005, 08:49 PM
valeria   Draga Catalin, da' stiu ca iti place sa despic...   12 Nov 2005, 10:43 PM
Catalin   QUOTE Draga Catalin, da' stiu ca iti place sa...   12 Nov 2005, 11:59 PM
edittha   Valeria tu crezi prea mult in autosugestie. Hai sa...   13 Nov 2005, 08:09 AM
dascalita   Dar ce parere ai ca eu i-am dat cuiva(nu zic cine,...   13 Nov 2005, 10:58 AM
calfa   QUOTE (valeria @ 12 Nov 2005, 07:39 PM) Am tot cit...   13 Nov 2005, 11:39 AM
Catalin   QUOTE 1. Sa nu uitam de industria farmaceutica tr...   13 Nov 2005, 01:55 PM
calfa   Razi fortat, de data asta, Cataline ! Ai a...   13 Nov 2005, 02:01 PM
Catalin   Dar care ar fi partea importanta? Asta: QUOTE 3. ...   13 Nov 2005, 02:11 PM
calfa   Nu am pornit nici o discutie aici. Am raspuns intr...   13 Nov 2005, 02:31 PM
Catalin   QUOTE Ceva ce nu am gasit in cartile de populariz...   13 Nov 2005, 02:43 PM
calfa   Cataline, concluziile tale vin foarte "logic...   13 Nov 2005, 04:24 PM
valeria   Mie mi s-a parut perfect logic si credibil unul di...   13 Nov 2005, 05:08 PM
valeria   Am uitat ceva: chestia cu placebo cred ca se aplic...   13 Nov 2005, 05:19 PM
valeria   Desi nu e cazul aici ci la "Parerea despre fo...   13 Nov 2005, 05:23 PM
Catalin   QUOTE 1. Sa inteleg ca tu ai postat stiind despre...   13 Nov 2005, 07:28 PM
calfa   QUOTE (Catalin @ 13 Nov 2005, 08:28 PM) Eu n-am zi...   13 Nov 2005, 07:47 PM
calfa   QUOTE (valeria @ 13 Nov 2005, 06:08 PM) [...] un o...   20 Nov 2005, 06:42 PM
valeria   QUOTE (calfa @ 20 Nov 2005, 06:42 PM) Buna...   20 Nov 2005, 07:29 PM
Catalin   QUOTE Ce-mi place cand declansez polemici... L-am...   20 Nov 2005, 08:29 PM
calfa   Ai dreptate, Cataline, legatura respectiva nu e de...   20 Nov 2005, 09:05 PM
valeria   QUOTE (Catalin @ 20 Nov 2005, 08:29 PM) De ce am ...   21 Nov 2005, 12:29 AM
abis   QUOTE (calfa @ 13 Nov 2005, 11:39 AM) In contextul...   21 Nov 2005, 09:33 AM
axel   Si numai faptul ca oamenii isi pun serios problema...   21 Nov 2005, 09:51 AM
calfa   QUOTE (abis @ 21 Nov 2005, 10:33 AM) QUOTE (calfa ...   21 Nov 2005, 10:26 AM
abis   QUOTE (calfa @ 21 Nov 2005, 10:26 AM) Cum suna urm...   21 Nov 2005, 10:42 AM
valeria   QUOTE (axel @ 21 Nov 2005, 09:51 AM) Si numai fapt...   28 Nov 2005, 01:55 AM
axel   Asa, si? Ce argumente ai adus ca sa-mi contrazici ...   28 Nov 2005, 03:08 AM
valeria   Nici macar unul. Era doar o supozitie... Eu caut...   28 Nov 2005, 09:55 AM
Dea   valeria, si eu mi-am pus aceasta intrebare vis-a-v...   28 Nov 2005, 10:08 PM
valeria   Te inteleg, draga mea, desi raspunsul tau nu-se-pu...   29 Nov 2005, 12:26 AM
March   A fost descoperită o plantă care previne îmbătrâni...   4 Dec 2005, 02:58 PM
valeria   Multumesc, March. Eu astept sa apara si la noi,...   5 Dec 2005, 11:56 AM
mariusc2   QUOTE (valeria @ 5 Dec 2005, 11:56 AM) deja-nu-mai...   5 Dec 2005, 12:21 PM
valeria   QUOTE (mariusc2 @ 5 Dec 2005, 12:21 PM) QUOTE (val...   5 Dec 2005, 11:27 PM
mariusc2   QUOTE (valeria @ 5 Dec 2005, 11:27 PM) o lice...   5 Dec 2005, 11:48 PM
valeria   Nu eu pot interveni in vreun mod in felul in care ...   6 Dec 2005, 12:26 AM
valeria   Si pentru ca m-ai blestemat si mi-a cazut curentu...   6 Dec 2005, 12:45 AM
mariusc2   QUOTE (valeria @ 6 Dec 2005, 12:45 AM) Vezi, daca ...   6 Dec 2005, 01:07 AM
valeria   Draga, dar tu chiar-esti sau esti-chiar (?!) a...   6 Dec 2005, 01:18 AM
gypsyhart   mariusc2 si valeria, hai sa nu diluam prea tare to...   6 Dec 2005, 11:42 AM
March   Si ceaiurile pot avea efecte secundare   6 Dec 2005, 01:04 PM
valeria   QUOTE (gypsyhart @ 6 Dec 2005, 11:42 AM)mariu...   7 Dec 2005, 01:30 AM
March   QUOTE (valeria @ 7 Dec 2005, 02:30 AM)QUOTE (...   7 Dec 2005, 01:18 PM
mariusc2   Am auzit ca valerianca trateaza cu succes afectiun...   7 Dec 2005, 08:54 PM
fis_tic   pupacioaso! vezi ca prin homeopatie te vindeci...   21 Dec 2005, 02:30 AM
axel   http://www.zimmreed.com/FSL5CS/news/Zicam.html   10 Jan 2006, 06:43 PM
kellu_kretz   parerea mea este urmatoarea.. homeopatia este o ra...   11 Jan 2006, 10:48 PM
axel   QUOTE (kellu_kretz @ 11 Jan 2006, 11:48 PM) cert e...   11 Jan 2006, 11:40 PM
gypsyhart   QUOTE (axel @ 12 Jan 2006, 12:40 AM) QUOTE (kellu_...   12 Jan 2006, 03:43 PM
kellu_kretz   axel... eu nu vad nici un link.. poate il pui d...   12 Jan 2006, 03:54 PM
Zed   Salutari de la Dr. Placebo .   12 Jan 2006, 04:01 PM
gypsyhart   QUOTE (Zed @ 12 Jan 2006, 05:01 PM)Salutari d...   12 Jan 2006, 05:20 PM
axel   @gipsy: Eu nu discutam daca tratamentul este sau n...   12 Jan 2006, 05:32 PM
gypsyhart   @axel Un medicament homeopatic nu trateaza o boala...   13 Jan 2006, 10:03 AM
Catalin   QUOTE Un medicament homeopatic nu trateaza o boal...   13 Jan 2006, 10:39 AM
Miliardarul   Salve alle. In cazul meu homeopatia nu prea a dat...   20 Feb 2006, 01:26 AM
abis   Homeopatia explicata   28 Jan 2011, 03:24 PM
gypsyhart   QUOTE(abis @ 28 Jan 2011, 03:24 PM) Da, ...   31 Jan 2011, 01:14 PM
turbo trabant   QUOTE(gypsyhart @ 31 Jan 2011, 02:14 PM) ...   31 Jan 2011, 01:26 PM
turbo trabant   edit.   31 Jan 2011, 01:28 PM
Rehael   QUOTE(gypsyhart @ 31 Jan 2011, 01:14 PM) ...   31 Jan 2011, 01:35 PM
abis   QUOTE(gypsyhart @ 31 Jan 2011, 01:14 PM) ...   31 Jan 2011, 01:57 PM
Cucu Mucu   Tind sa privesc cu scepticism studiile despre tot ...   31 Jan 2011, 02:38 PM
abis   I-ai uitat pe petrolisti. Exista alte metode pent...   31 Jan 2011, 02:44 PM
turbo trabant   QUOTE(abis @ 31 Jan 2011, 03:44 PM) Exist...   31 Jan 2011, 02:47 PM
Cucu Mucu   QUOTE(abis @ 31 Jan 2011, 02:44 PM) I-ai ...   31 Jan 2011, 02:56 PM
turbo trabant   QUOTE(Cucu Mucu @ 31 Jan 2011, 03:56 PM) ...   31 Jan 2011, 03:01 PM
abis   QUOTE(Cucu Mucu @ 31 Jan 2011, 02:56 PM) ...   31 Jan 2011, 03:50 PM
Cucu Mucu   QUOTE(abis @ 31 Jan 2011, 03:50 PM) Nefii...   31 Jan 2011, 04:07 PM
abis   QUOTE(Cucu Mucu @ 31 Jan 2011, 04:07 PM) ...   31 Jan 2011, 04:09 PM
Rehael   Topicul este despre homeopatie, Cucu mucu, iar tu ...   1 Feb 2011, 11:50 PM
gypsyhart   @abis QUOTEQUOTEde ce ar deranja pe unii oameni, z...   31 Jan 2011, 04:19 PM
abis   QUOTE(gypsyhart @ 31 Jan 2011, 04:19 PM) ...   31 Jan 2011, 06:28 PM
Cucu Mucu   QUOTE(abis @ 31 Jan 2011, 06:28 PM) total...   31 Jan 2011, 06:39 PM
abis   http://dexonline.ro/definitie/homeopatie   31 Jan 2011, 06:46 PM
Cucu Mucu   ALOPATÍE s.f. Tratament medical constând în admini...   31 Jan 2011, 06:49 PM
abis   QUOTE(Cucu Mucu @ 31 Jan 2011, 06:49 PM) ...   31 Jan 2011, 11:20 PM
little1   Zi-ne mai multe despre Boiron, cel mai mare produc...   31 Jan 2011, 08:26 PM
Rehael   QUOTE(little1 @ 31 Jan 2011, 08:26 PM) Zi...   31 Jan 2011, 09:00 PM
gypsyhart   @abis QUOTEQUOTEEsenţa homeopatiei este princ...   1 Feb 2011, 01:29 PM
abis   QUOTE(gypsyhart @ 1 Feb 2011, 01:29 PM) N...   1 Feb 2011, 04:38 PM
Cucu Mucu   QUOTE(abis @ 1 Feb 2011, 04:38 PM) De ex....   1 Feb 2011, 07:13 PM
gypsyhart   A, si mai aveam ceva de zis la asta: QUOTENefiind ...   1 Feb 2011, 01:45 PM
March   Luc Montagnier, laureat al premiului Nobel pentru ...   1 Feb 2011, 06:31 PM
abis   detalii aici   1 Feb 2011, 06:42 PM
calfa   abis si Cucu Mucu, pana unde a putut ajunge pornir...   1 Feb 2011, 10:10 PM
Cucu Mucu   QUOTE(calfa @ 1 Feb 2011, 10:10 PM) abis ...   1 Feb 2011, 11:24 PM
abis   QUOTE(calfa @ 1 Feb 2011, 10:10 PM) Eu to...   2 Feb 2011, 07:57 AM
little1   Calfa a zis-o bine. Homeopatia tinde sa functionez...   1 Feb 2011, 11:00 PM
Cla   Sunt oameni care jura pe astea: http://en.wikipedi...   2 Feb 2011, 03:41 AM
Michelle   acum sa nu confundam astrologia cu vrajitoria...as...   2 Feb 2011, 01:40 PM
abis   QUOTE(Michelle @ 2 Feb 2011, 01:40 PM) as...   2 Feb 2011, 02:08 PM
Rehael   QUOTE(abis @ 2 Feb 2011, 02:08 PM) Nu ...   2 Feb 2011, 02:42 PM
abis   QUOTE(Rehael @ 2 Feb 2011, 02:42 PM) Nu t...   2 Feb 2011, 02:55 PM
Rehael   QUOTE(abis @ 2 Feb 2011, 02:55 PM) Nu ma ...   2 Feb 2011, 03:21 PM
abis   QUOTE(Rehael @ 2 Feb 2011, 03:21 PM) Esti...   2 Feb 2011, 03:36 PM
turbo trabant   QUOTE(Michelle @ 2 Feb 2011, 02:40 PM) as...   2 Feb 2011, 02:59 PM
abis   TT, Vestul ala e asa de generic incat nu stiu la c...   2 Feb 2011, 03:18 PM
5 Pagini V   1 2 3 > » 


Reply to this topicStart new topic

 



RSS Versiune Text-Only Data este acum: 19 May 2024 - 02:31 AM
Ceaiuri Medicinale Haine Dama Designer Roman