Cum Ar Fi Sa Nu Existe Ue? Optiuni

[nefertiti-old]

[Leonardo]

1. Care circuite ? Majoritatea circuitelor ce implica existenta unor agenti economici cu capital majoritar romanesc. Cu exceptia celor 'protejati' de cine trebuie, bineanteles. Aaa, sigur, oricum nu conteaza intrucat - prin definitie - romanesc = prost, ineficient, corupt. Chiar daca nu e cazul. Dar asa sunt ordinele 'de sus'.
2. Circuitele profitabile nu vor fi intrerupte. Dar vor produce pentru cine trebuie. De-aia se si inghesuie romanasii sa pupe-n dos UE. Spera sa participe si ei la bairam. Ca sunt naivi - carnea macra nu-i pentru catei - asta-i alta treaba.

Asta e teorie. Ceream exemple concrete ceea ce spui aici e pura discutie. Nu se da peste cap nimic, poate doar ca vor trebuie sa urmeze anumite proceduri de calitate (ceea ce mi se pare firesc) pentru a intra pe pietele UE. Probabil ca vor fi afectati producatorii de pufuleti prin garaje sau cei ce fac prajituri cu marmelada stricata si foarte posibil, micii meseriasi lucratori pe blat ca zugravi, mecanici auto (nea Costica mana de aur care dupa ce isi lauda priceperea iti da o spoiala pe bani ceva mai putini decat o firma si pentru ca nu-ti da garantie la lucrare si trebuie sa repari dupa el te face sa platesti de fapt mai mult in doua transe) etc.
Nu pun semnul egalitatii intre romanesc si prost, ineficient, corupt dar sa recunoastem ca astea au o pondere mare in afacerile importante cu capital neaos. In rest stiu firme romanesti excelente care deja lucreaza cu piata europeana, cu americanii si nu sunt cu izmenele tremurande din cauza nenorocirilor ce se vor abate pe capul saracei tarisoare dupa aderare. Asta pentru simplul motiv ca normele lor de lucru sunt deja la standarde inalte.

Chestia cu profitabilitatea se defineste altfel decat spui in sistemul economic actual fie el din UE, SUA, Romania sau Taiwan. Profitul merge spre cel ce are afacerea dar care plateste taxe la stat, lucratori, chirii etc. Daca un profitor d’asta vine la noi si pe un teren de lupta sindicat-stat dezvolta o afacere profitabila se cheama ca face bine implicit economiei locale si bastinasilor. Ceea ce spui aici este iarasi speculatie la mod general, concret nici o afacere profitabila nu e definita de pupaturi in fundul politicienilor. Poate doar la noi desi romanesc nu este prin definitie egal cu prost, ineficient, corupt.

3. Mutatul productiei spre est ne va ocoli oricum. Mai bine zis ne va ocoli acea parte a productiei ce presupune inalta tehnologie. In schimb vom avea de prestat munca prost platita cat cuprinde.

Zic si eu ca Moromete: pe ce te bazezi?
Ia uite aici un articol recent din presa care spune multe despre atractivitatea Romaniei:
http://www.hotnews.ro/articol_37508-Romani...-offshoring.htm

La software se stie ca suntem destul de dezvoltati si deja sunt firme romanesti sau filiale ale unora straine care au parteneriate stabile cu tari europene si numai.
Pe de alta parte ce ai vrea sa dezvolte astia aici, sa ne dea salarii grase si sa mute high-tech la noi netam-nesam? Parca si vad muncitorii de la Uzinele Faur trecand brusc la coordonat benzi de productie automate, umbland la partu ace si cu BMW la scara. Trebuie sa parcurgem niste etape sa ajungem tara high-tech, eu deocamdata ma multumesc sa stiu ca exista si ceva high-tech pe ici pe colo.

4. Ce importuri sa creasca ? Deja cu asta m-ai dat gata. De exemplu importul de tehnologie de calitate inferioara, materii prime si-alte alea. Si nu in ultimul rand importul de produse nevandabile sau greu vandabile in vest. Chestia e ca iar 'vinovatii' pentru cresterea importurilor vor fi identificati rapid : populatia, ca are prea multi bani. Si va mai scadea putin nivelul de trai, apoi inca putin, si inca putin ... A, sigur, 'orientatii' se vor descurca si-i vor injura pe ailalti ca nu muncesc destul pentru a putea propasi in UE. Placa e clara de pe-acum, nici nu-i nevoie de integrare pentru a fi evident.
Scuze ca te contrazic din nou, dar importurile de proasta calitate s-au realizat in draci pana acum. Piata comuna UE tocmai ca va gestiona jegurile astea prin normele ce se aplica deja acolo. Ceea ce spui se poate intampla doar din vina hraparetilor de romani ce fac comert de japca. Citeste acest articol recent: http://www.businessmagazin.ro/articole/De-...nia--675-1.html din care o sa citez conluzia: “Cei cincisprezece ani de tranzitie au facut din Romania o tara inaccesibila pentru majoritatea locuitorilor ei. Intarzieri si decizii politice proaste, investitii putine, consum in continua crestere, control fiscal ineficient. Acestea ar fi motivele pentru care preturile romanesti arata astfel. Asa ca, daca ne permitem, e preferabil sa ne facem macar o vreme cumparaturile la Amsterdam, Roma sau Madrid.” Tot UE e de vina?
5. Nu sunt posibile preturi mai mari la produsele de import ? Ma faci sa rad. Sunt al naibii de posibile. Ia inchipuie-ti ca vor creste cu 50 - 100 % chiriile pentru spatiile de depozitare. Ca doar vom fi 'in UE', nu ? Nu platesti, iti depozitezi marfa in strada. Si asta e doar maruntisul, altele vor fi motivele principale pentru care preturile vor creste. Crezi ca UE va comenta ceva ? Vezi sa nu. Nu-l vad eu pe afaceristul roman pro-UE ratand ocazia de a-si cumpara niste mici proprietati prin vest doar din motive de limitare a cresterii preturilor.
Teoretic ai dreptate, practic preturile se regleaza functie de cerere si oferta. Cresteri la spatii comerciale posibil sa fie dar nu cu cresteri in ritmul asta si datorate unei cereri pe masura. Dar urmand temerile tale si avand in vedere ca oricum suntem deja mai scumpi la preturi de consum decat tarile UE presupun ca la un moment dat va fi rentabil sa iei un cheap-flight (care si ele se vor dezvolta in relatia Romania) sa-ti iei branza si electrocasnice din Franta.
6. Obsesia investitiilor. Ca sa vezi, imediat dupa integrare agentii economici europeni se vor inghesui sa investeasca in Romania. Ei, asta va fi marea tzapa pe care si-o va lua romanul. O chestie gen FNI.
Moromete iar intreaba: pe ce te bazezi? Esti extrem de pesimist si iei in considerare numai ‘daca’ negativi. Sau ai un cui impotriva UE si il justifici astfel?
7. Socul nu are cum sa fie mai dur ? Sigur ca nu, probabil triplarea preturilor la gaze naturale - de exemplu - nu va avea nici un efect asupra economiei. Sau limitarea extrema a volumului pietei interne pentru nefericitii producatori romani suficient de naivi sa-si inchipuie ca vor putea concura cu produsele europene.
Ce sa-ti zic? Ca daca se tripleaza preturile la gaze ajungem la pretul cel mai mare din Europa? Ca daca totusi se intampla asta e vina hotilor locali si nu a UE? Pana una alta hai sa vedem cine e furnizorul de gaz principal si sa anuntam ca la anul s-a negociat un pret mai bun http://www.hotnews.ro/articol_37493-Gaze-n...e-din-Rusia.htm
8. Aaa, si daca 15 ani diversele gasti de tranzitionisti, reformisti si alti din astia si-au batut joc acum ar trebui probabil sa facem ciocul mic ? Ca vezi Doamne 'UE ne da bani'. Nu, UE nu 'da bani'. UE isi finanteaza protejatii. Si cine nu face parte din categoria 'protejat UE' probabil e apriori considerat infractor sau ceva de genul asta, nu ? Eventual o cantitate neglijabila ce nu are alta varianta decat sa taca si sa s*** ?
9. Intra firme europene in Romania ? Ei si ? Daca s-ar fi spus de la inceput ca totul are motive strict economice totul ar fi fost OK. Dar vad ca se incearca prezentarea problemei gen 'oo, ce fericire, vin investitorii ... totul e rezolvat, e bine, e frumos'.
E clar ca nu-ti place ideea si cauti argumente extreme. Eu n-am sustinut niciodata ca UE da drumul la robinetele de lapte si miere asupra noastra. Am sustinut insa ca ne va fi mai usor sa ii ajungem din urma inpreuna cu ei, avand un angajament comun si un interes comun, chiar daca din motive diferite. E singurul mod firesc si mai rapid de dezvoltare a noastra. Asa vad eu lucrurile. Plus ca imi mai doresc sa ne schimbam un pic imaginea de tara de hoti si bagaboante pe care ne-am construit-o cu truda dupa revo.
Firmele europene au intrat deja in Romania si domina ca valoare de investitie. Alte tari nu s-au inghesuit s-o faca desi nu le-a oprit nimeni. Asta e realitatea, si mie mi-ar fi convenit sa fim al n-spelea stat al SUA dar se vede treaba ca nu ne prea vor.
10. Adica daca exista drumuri comunale, conducte si-alte de-astea taranii iesi din in evul mediu ? OK, voi sugera primariei sa contruiasca niste drumuri comunale prin periferiile Bucurestiului, poate mai ies asta din comuna primitiva. Eventual drumuri de-astea ar trebui contruite si-n Spania sau Italia, rezultatul fiind - garantat - reducerea infractionalitatii romanilor de pe-acolo.
Sugereaza, oricum e un inceput mai bun decat circuite de Formula 1, stadioane multifunctionale si pasarele aiurea. Eu te sustin 100%. Dar sa continue si pe la tara si o sa vezi ca dezvoltarea de infrastructura va fi o iesire din evul mediu si va schimba si oamenii. Italia si Spania din pacate pentru noi au mult prea multe drumuri si autostrazi.
11. Deci recunosti faptul ca nu e neaparata nevoie de aderare pentru ca un anumit numar de romani sa poata bantui mai mult sau mai putin oficial prin vest. Si din cate am inteles chiar si 'pe vremea vizelor' exista un numar important de romani ce practicau sportul asta. Inclusiv prin anii 92 - 96, atunci cand ideea aderarii Romaniei era mai mult o poveste SF.
Nu recunosc. Tocmai asta spuneam, dreptul la libera circulatie l-am obtinut pentru ca eram in curs de aderare (si asa cu greu, mai greu decat bulgarii de ex) altfel probabil ca mai stateam 10-20 de ani la cersit vize si alte umilinte inutile.
12. Asta-i culmea. Pomenile grase le asteapta cel mult naivii pro-UE. Ca de fapt e evident ca - pomana sau nu - totul se va returna, si inca cu o dobanda usturatoare. Diferenta e ca unii isi dau seama de asta (si-si pun problema daca cu cumva costurile finale-s prea mari) iar altii nu.
Esti prea pesimist, nu vom returna nimic cu dobanzi usturatoare la UE, nu exista nici o baza logica pentru asta. E o afacere reciproc avantajoasa zic eu. Ai cumva impresia ca noi vom muta muntii de acum incolo daca ramanem in afara UE?
Poate ai cumva in vedere ca alternativa o economie romanesca inchisa, auto-suficienta, bazata 90% pe inteligenta si high-tech-ul romanesc. Si sa fim cu datoriile la zi ca sa nu mai dam dobanzi si sa mai se infrupte altii din avutia tarii noastre.
Ia prezinta aici o analiza de costuri previzionate pe urmatorii 20 de ani sa vedem comparativ preturile platire de o Romanie in UE si de o Romanie in afara UE.