HanuAncutei.com - ARTA de a conversa!
Haine Dama designer roman

Bine ati venit ca musafir! ( Logare | Inregistrare )

> Informatii Subforum

Acest Subforum este dedicat discutiilor avānd ca temă principală Integrarea Romaniei in Uniunea Europeana. Vă invităm să folositi un limbaj decent. Dacă este cazul, contraziceti argumentat idei, nu atacati forumisti. Totodată, vă rugăm să nu citati mesajul imediat precedent, iar, in cazul articolelor din ziare, redati numai paragrafele importante, nu intreg articolul si mentionati sursa. Vă invităm la un dialog care să promoveze Arta de a conversa!

> Cum Ar Fi Sa Nu Existe Ue?
nefertiti-old
mesaj 8 Nov 2005, 04:37 PM
Mesaj #1


Coffee woman
******

Grup: Membri
Mesaje: 8.981
Inscris: 7 September 03
Din: Timisoara
Forumist Nr.: 721



QUOTE
si uite si o tema interesanta de discutie: de ce credeti ca ar fi mai bine sa se destrame UE?



thumb_yello.gif


--------------------
"Libertatea de a respinge e singura libertate." (Salman Rushdie)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Raspunsuri
Leonardo
mesaj 23 Nov 2005, 03:56 PM
Mesaj #2


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 1.199
Inscris: 25 October 05
Forumist Nr.: 7.146



"Din pacate se vor intrerupe foarte multe circuite locale sau la nivel de ramura. Si totul va fi compensat - temporar - prin import. De unde vor fi luati banii pentru importurile alea ? E numai o problema."

Iarasi la nivel teoretic pot sa-ti dau dreptate. Practic insa nu vad care circuite, detaliaza. Ce ramuri? Poate de copaci, ca alea economice le avem in stadiul de mugur de fluier.
Tot ceea ce se misca in tara romaneasca este in principal capital privat si tot ceea ce e mai important ca afacere are leagatura cu o firma din afara (investitie, brand, licenta etc.) Nu vad ce s-ar putea stopa atat de brusc dupa intrarea in UE incat sa ne paralizeze. Si teama asta exagerata mi se pare un altfel de marota. Mie mi-e mai teama de ramanerea pe dinafara si de faptul ca mutatul de productie din vest catre est ne va ocoli (si asta e numai un exemplu). Ce importuri sa creasca? Pai suntem inundati de importuri, am probleme daca ma intreaba cineva ce se produce in Romania. Pe de alta parte ce ramura economica e acum considerata de tine ca fiind dezvoltata la noi si cu potential de a fi distrusa dupa aderare? Poate industria de borduri si pietre de trotuar o fi dezvoltata, ca la cate se schimba anual numai in Bucuresti sigur le merge bine. Asta e absolut o fantezie, mai mult decat importam acum si preturi mai mari decat acum la produsele de import nu avem cum. De ex. electronicele si electrocasnicele din import prezente pe piata romaneasca sunt sensibil mai scumpe decat in UE. Ma refer la cele noi si cu caracteristici peste medie nu la jafuri. Laptele e deja produs sub licenta de firme europene (Dorna, Parmalat). Ce investitii americane pierdem sau ne bazam pe cele chinezesti? Stii vreuna americana importanta in afara de blatul cu autostrada si tzeapa de la Resita? Ne uitam admirativ dupa americani iar pe ei chiar ca ii doare undeva de noi, astia de aici macar au interes sa investeasca in zona si sa mai elimine din migratia saraca prin ridicarea nivelului de trai.


Socul n-are cum sa fie mai dur pentru ca dupa cum spuneam am adoptat cam toate masurile negative posibile si asta nu numai datorita previzionatei integrari. Lumea uita acum de experimentul FMI dovedit falimentar in nenumarate tari dar aplicat cu indaratnicie la noi. Bineinteles ca am fost si fortati sa-i acceptam pentru ca se stie bine ca te cam blochezi pe piata financiara daca nu-ti dau girul lor organismele de gen FMI.
Doi la mana: am acceptat 15 ani de socuri draconice fara cartire si fara evolutii deosebite si tocmai pe asta il gasim cel mai al dracu'. Nu stim prea bine cat de greu va fi, cam in ce consta dar ne temem si e sigur ca va fi catastrofal.

Polonia si Ungaria se vaita intr-una pentru ca asa le-a mers si pana acum. Ei stiu bine expresia 'copilul care nu plange moare de foame' si pe baza asta primesc in continuare. Pe de alta parte insa investitiile europene in cele doua tari au crescut si stiu ceva cazuri de linii de productie mutate dupa aderare dintr-o tara membra mai demult in Polonia.
Care-i baiul ca intra firme europene in Romania? pana acum ceva ani ne rugam sa vina careva pe tapsanul mioritic si acum ne plangem ca vin? Sigur ca vin sa faca profit dar totodata inseamna ceva mai bine si pentru noi, nu? In plus nu va opri nimeni investitiile americane sau chinezesti in spatiul carpato-danubiano-pontic, se vor aplica doar conditiile UE de mediu, standarde etc. ceeea ce nu e rau de loc. Iar firmele astea din terte tari clar vor prefera sa intre pe piata europeana cu productie acolo unde-i costa investitia mai putin, iar Romania e in pole-position.

De fapt ce conditii draconice avem noi impuse?

Iesirea din evul mediu: am mai spus deja, faptul ca oameni din clasa medie sau chiar sub-medie de la noi lucra in afara ii ajuta sa vada cum se traieste acolo si sa acumuleze un capital care in tara e sf. Cand se intorc incep sa-si imbunatateasca locuintele dupa cum au vazut in alte parti. Astea sunt lucruri vazute nu numai auzite, poti sa constati asta prin toata tara. In jur de 1 milion de romani legal si inca pe atat mai putin legal, numai in Italia sunt estimati a fi 1,5 mil romani lucratori la alb sau la negru. Asta e un castig absolut important in lupta pentru depasirea evului mediu rural.
Altfel, prin proiectele dedicate pentru dezvoltarea infrastructurii (Sapard, Phare) se refac drumuri comunale, satesti, se trag conducte de gaze etc. Sigur ca punem si noi bani dar e firesc. Ideea e ca lumea din zonele invecinate incepe sa se intereseze cum sa beneficieze si ei, se conecteaza mai ieftin pentru ca sunt deja trase conductele principale pe aproape. Treaba asta se propaga. Stiu un caz concret prin judetul Olt de ex.
Toate astea sunt actiuni pe care eu le consider civilizatoare si care fara de UE se faceau mult mai greu. Sa nu uitam ca inainte sa ne dea liber la circulatia in UE (si asta datorita faptului ca suntem in drum spre, altfel nu beneficiam veci) plecarile la munca pe acolo erau considerabil mai mici.

Apropo de dezamagirea unora pentru faptul ca UE nu ne da pomeni grase: am avut ocazia sa audiez un tip potent din UK (luase un premiu pentru activitate) vorbind despre niste proiecte derulate prin Indonezia in domeniul electrificarii rurale (sisteme distribuite, casnice, mici, ceva mii), finantate de un program de ajutorare usaid. Situatia acestei 'donatii' la ceva mai mult de 1 an de la finalizarea proiectului a fost urmatoarea: din x mii sisteme 2/3 erau deja defecte datorita neintretinerii (cu instructaj facut si o intretinere absolut banala, no-cost, de ex. sa mai te din cand in cand apa distilata in bateriile de acumulatoare) si lasate in paragina de 'proprietarii' care asteptau ca reparatiile sa fie facute tot din donatii. Concluzia era urmatoarea (concluzie englezo-americana si nu europeana): orice proiect trebuie sa implice o cota de co-finantare din partea viitorului beneficiar pentru a-l cointeresa in buna operare ulterioara a aplicatiei. Donatiile si finantarile 100% sunt paguboase si sortite esecului pentru ca omul e neglijent cu ceea ce ii pica din cer fara sa se forteze si el un pic.


--------------------
"As a well spent day brings happy sleep, so life well used brings happy death" L. da Vinci
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Mesaje in acest topic
nefertiti-old   Cum Ar Fi Sa Nu Existe Ue?   8 Nov 2005, 04:37 PM
Leonardo   UE cred ca e cea mai vizionara idee la ora actuala...   9 Nov 2005, 10:40 AM
tihomir   QUOTE Daca nu ar fi UE: - nici o tara europeana lu...   10 Nov 2005, 02:49 PM
Leonardo   Toate tarile intrate in UE in valul din 2004 au in...   10 Nov 2005, 03:11 PM
tihomir   In Ungaria a fost distrusa agricultura dupa aderar...   10 Nov 2005, 03:27 PM
Leonardo   -"in Ungaria a fost distrusa agricultura...   10 Nov 2005, 03:39 PM
abis   QUOTE (tihomir @ 10 Nov 2005, 03:27 PM) In Ungaria...   10 Nov 2005, 03:44 PM
MIA   QUOTE (Leonardo @ 10 Nov 2005, 03:11 PM) Toate tar...   10 Nov 2005, 05:22 PM
abis   QUOTE (MIA @ 10 Nov 2005, 05:22 PM) pur si simplu ...   10 Nov 2005, 05:27 PM
MIA   QUOTE (abis @ 10 Nov 2005, 05:27 PM) Nu am spus ca...   10 Nov 2005, 05:42 PM
tihomir   Polonia are probleme economice dupa aderare o spun...   10 Nov 2005, 11:59 PM
Achernar   Nici chiar asa. De fapt - la nivel national - dupa...   11 Nov 2005, 01:48 PM
MIA   QUOTE (Achernar @ 11 Nov 2005, 01:48 PM) Daca inai...   11 Nov 2005, 02:22 PM
tihomir   QUOTE De fapt - la nivel national - dupa aderare c...   11 Nov 2005, 03:59 PM
abis   E crestere, dar e mai mica decat inainte. E ca si ...   11 Nov 2005, 04:02 PM
tihomir   Deci daca cresterea de 10% era fireasca nu inseamn...   11 Nov 2005, 04:33 PM
MIA   QUOTE (tihomir @ 11 Nov 2005, 03:59 PM) QUOTE De f...   11 Nov 2005, 04:54 PM
Leonardo   cresterea economica e mai mica si datorita faptulu...   11 Nov 2005, 05:05 PM
abis   Leonardo, Unde ai fost, frate, cand am avut dezba...   11 Nov 2005, 05:10 PM
Leonardo   problema e ca n-am fost...aici data viitoare...   11 Nov 2005, 05:11 PM
MIA   QUOTE (Leonardo @ 11 Nov 2005, 05:05 PM) cres...   11 Nov 2005, 05:30 PM
Leonardo   Mia iti dau dreptate...dar asta e un efect pe term...   11 Nov 2005, 05:59 PM
Achernar   1. Da. 'Banii primiti de la UE'. Stii ce e...   12 Nov 2005, 09:44 PM
MIA   QUOTE (Achernar @ 12 Nov 2005, 09:44 PM) Ca idee v...   13 Nov 2005, 09:54 AM
Leonardo   1. Pe langa fondurile puse la dispozitie si depede...   14 Nov 2005, 04:01 PM
MIA   QUOTE (Leonardo @ 14 Nov 2005, 04:01 PM) E ca...   14 Nov 2005, 04:34 PM
Leonardo   Mia: poti sa spui dar nu stiu daca poti sa sustii ...   14 Nov 2005, 05:30 PM
MIA   Păi să o luăm pe rānd, de la coad...   14 Nov 2005, 09:40 PM
Achernar   Perioada 1990 - 1998 (9 ani), fonduri PHARE. Prima...   15 Nov 2005, 01:22 AM
Leonardo   Achernar si Mia: In primul rand absolutizati cee...   15 Nov 2005, 11:09 AM
MIA   QUOTE (Leonardo @ 15 Nov 2005, 11:09 AM) Fondurile...   15 Nov 2005, 12:02 PM
MIA   QUOTE In primul rand absolutizati ceea ce am spus...   15 Nov 2005, 12:10 PM
Achernar   Comert exterior in Europa, 2005, semestrul 1 Coloa...   15 Nov 2005, 12:52 PM
Leonardo   Mia: imi mentin comparatia desi nu pot sa dau proc...   15 Nov 2005, 01:28 PM
MIA   QUOTE (Leonardo @ 15 Nov 2005, 01:28 PM) Repet ce ...   15 Nov 2005, 01:55 PM
Achernar   1. Sper ca e destul de evident faptul ca UE nu alo...   15 Nov 2005, 02:18 PM
abis   MIA, Eu nu inteleg - si nu am inteles nici cand n...   15 Nov 2005, 02:18 PM
MIA   QUOTE (abis @ 15 Nov 2005, 02:18 PM) MIA, Eu nu i...   15 Nov 2005, 02:39 PM
abis   Vezi ca nu e 2005... Ce anume ar trebui schimbat...   15 Nov 2005, 02:49 PM
Achernar   De fapt daca ar fi vorba de UE din perioada 2000 -...   15 Nov 2005, 03:00 PM
MIA   QUOTE (abis @ 15 Nov 2005, 02:49 PM) Vezi ca nu e ...   15 Nov 2005, 03:13 PM
Leonardo   QUOTE (Achernar @ 15 Nov 2005, 03:00 PM) De fapt d...   15 Nov 2005, 06:05 PM
MIA   QUOTE (Leonardo @ 15 Nov 2005, 06:05 PM) Fiind vor...   15 Nov 2005, 09:46 PM
Leonardo   Tranzitia lor este legata de tranzitia catre UE, c...   15 Nov 2005, 09:59 PM
MIA   QUOTE (Leonardo @ 15 Nov 2005, 09:59 PM) Tranzitia...   15 Nov 2005, 10:22 PM
Achernar   Pentru tarile dezvoltate nu e vorba de un soc semn...   16 Nov 2005, 11:56 AM
MIA   QUOTE (Achernar @ 16 Nov 2005, 11:56 AM) In ceea c...   16 Nov 2005, 01:22 PM
abis   MIA si Achernar: Voi tot dati inainte cu teorii g...   16 Nov 2005, 02:17 PM
Achernar   Pai nu e clar ? Romania se afla in situatia unui c...   16 Nov 2005, 02:51 PM
abis   QUOTE (Achernar @ 16 Nov 2005, 02:51 PM) Teoretic ...   16 Nov 2005, 03:15 PM
MIA   QUOTE (abis @ 16 Nov 2005, 03:15 PM) Nu exista mec...   16 Nov 2005, 03:42 PM
Achernar   @ abis E ceva mai complicat. Cazul 'Romania...   16 Nov 2005, 03:58 PM
abis   QUOTE (MIA @ 16 Nov 2005, 03:42 PM) Un stat nu poa...   16 Nov 2005, 06:02 PM
Achernar   Cum sa ne lase pe-afara ? Nu-ti zisei cum devine c...   17 Nov 2005, 11:40 AM
abis   QUOTE (Achernar @ 17 Nov 2005, 11:40 AM) Cum sa ne...   17 Nov 2005, 12:02 PM
Achernar   1. Prin mecanisme de acelasi tip cu cele folosite ...   17 Nov 2005, 01:01 PM
abis   QUOTE (Achernar @ 17 Nov 2005, 01:01 PM) 1. Prin m...   17 Nov 2005, 02:42 PM
Achernar   1. Ala de aderare a RoBulgariei la UE. Vezi anexel...   17 Nov 2005, 04:13 PM
abis   QUOTE (Achernar @ 17 Nov 2005, 04:13 PM) 1. Ala de...   17 Nov 2005, 05:22 PM
Achernar   1. Poti sa stii cat de exceptionala va fi situatia...   18 Nov 2005, 10:59 AM
MIA   QUOTE (Achernar @ 17 Nov 2005, 11:40 AM) Nu te baz...   18 Nov 2005, 11:09 AM
abis   QUOTE (Achernar @ 18 Nov 2005, 10:59 AM) Nu ar cas...   18 Nov 2005, 11:21 AM
MIA   Ce inseamna sa nu citesti cu atentie un schimb de ...   22 Nov 2005, 10:55 AM
abis   Sigur ca e drobul de sare... A fost o initiativa a...   22 Nov 2005, 11:01 AM
Achernar   Deocamdata astfel de initiative le-ar putea fi fol...   23 Nov 2005, 10:52 AM
Leonardo   Hehe, discutia continua inca... De acord cu Abis,...   23 Nov 2005, 11:08 AM
Achernar   Mda. Placa veche : UE vs comunism (cu tot ce impli...   23 Nov 2005, 11:55 AM
Leonardo   sigur placa veche, intelectualista = nu avem cu ci...   23 Nov 2005, 12:17 PM
MIA   QUOTE (abis @ 22 Nov 2005, 11:01 AM) A fost o init...   23 Nov 2005, 12:33 PM
abis   QUOTE (MIA @ 23 Nov 2005, 12:33 PM) Cind naiba a f...   23 Nov 2005, 12:44 PM
Leonardo   MIA: "Ca parere pur personala : "impuner...   23 Nov 2005, 12:54 PM
MIA   QUOTE (abis @ 23 Nov 2005, 12:44 PM) QUOTE (MIA ...   23 Nov 2005, 12:58 PM
abis   QUOTE (MIA @ 23 Nov 2005, 12:58 PM) nici nu e inca...   23 Nov 2005, 01:03 PM
Achernar   QUOTE (Leonardo @ 23 Nov 2005, 12:17 PM) E foarte...   23 Nov 2005, 01:06 PM
Leonardo   Achernar: eu accept argumentele trecute, zi-le. C...   23 Nov 2005, 01:15 PM
Achernar   Argumente bazate pe trecut ... OK Absolut toate st...   23 Nov 2005, 01:37 PM
MIA   QUOTE (abis @ 23 Nov 2005, 01:03 PM) QUOTE (MIA ...   23 Nov 2005, 02:44 PM
Leonardo   "Din pacate se vor intrerupe foarte multe cir...   23 Nov 2005, 03:56 PM
Leonardo   Iata un articol interesant cu titlul 'de ce e ...   23 Nov 2005, 04:59 PM
Achernar   1. Care circuite ? Majoritatea circuitelor ce impl...   24 Nov 2005, 11:24 AM
Leonardo   1. Care circuite ? Majoritatea circuitelor ce impl...   24 Nov 2005, 01:43 PM
Achernar   OK. Problema e in studiu.   24 Nov 2005, 02:01 PM
Leonardo   astept cu interes si ar fi interesant o analiza po...   24 Nov 2005, 02:49 PM
Achernar   Presupun ca iti dai seama ca nu dispun nici de mij...   24 Nov 2005, 04:49 PM
Leonardo   sigur ca-mi dau seama ca n-ai cum pentru ca nimen...   24 Nov 2005, 05:43 PM
Achernar   Daca nu exista datele necesare pentru o analiza cr...   25 Nov 2005, 10:48 AM
MIA   QUOTE (Leonardo @ 24 Nov 2005, 02:49 PM) astept c...   25 Nov 2005, 11:06 AM
MIA   QUOTE Oricum n-ai ajunge la rezultate mai bune cu...   25 Nov 2005, 11:06 AM
Leonardo   eu cred ca pentru romani va fi un soc pozitiv, ii ...   25 Nov 2005, 11:14 AM
MIA   QUOTE (Leonardo @ 25 Nov 2005, 11:14 AM) Faptul ca...   25 Nov 2005, 11:24 AM
Achernar   Mda. Chestia e ca sperantele-s legate de ce 'n...   25 Nov 2005, 11:41 AM
Leonardo   Sperantele noastre sunt legate de pomeni pentru ca...   25 Nov 2005, 12:25 PM
alfa   Leonardo QUOTE . Sperantele mele stau in schimba...   25 Nov 2005, 03:37 PM
Leonardo   Cum adica ce avem de castigat ca nivel de civiliza...   25 Nov 2005, 04:27 PM
alfa   Leonardo QUOTE Cum adica ce avem de castigat ca ...   25 Nov 2005, 05:02 PM
abis   QUOTE (alfa @ 25 Nov 2005, 05:02 PM) Cum creste o ...   25 Nov 2005, 05:16 PM
MIA   QUOTE (Leonardo @ 25 Nov 2005, 04:27 PM) Vorbeam d...   25 Nov 2005, 05:23 PM
Leonardo   Sunt multe de spus, unele le-am mai spus deja dar ...   25 Nov 2005, 05:25 PM
abis   QUOTE (MIA @ 25 Nov 2005, 05:23 PM) Poate totusi a...   25 Nov 2005, 05:28 PM
MIA   QUOTE (Leonardo @ 25 Nov 2005, 05:25 PM) Pentru un...   25 Nov 2005, 05:32 PM
3 Pagini V   1 2 3 >


Reply to this topicStart new topic

 



RSS Versiune Text-Only Data este acum: 12 May 2024 - 08:54 PM
Ceaiuri Medicinale Haine Dama Designer Roman