HanuAncutei.com - ARTA de a conversa!
Haine Dama designer roman

Bine ati venit ca musafir! ( Logare | Inregistrare )

> Informatii Subforum

Acest Subforum este dedicat discutiilor avānd ca temă principală Integrarea Romaniei in Uniunea Europeana. Vă invităm să folositi un limbaj decent. Dacă este cazul, contraziceti argumentat idei, nu atacati forumisti. Totodată, vă rugăm să nu citati mesajul imediat precedent, iar, in cazul articolelor din ziare, redati numai paragrafele importante, nu intreg articolul si mentionati sursa. Vă invităm la un dialog care să promoveze Arta de a conversa!

> Cum Ar Fi Sa Nu Existe Ue?
nefertiti-old
mesaj 8 Nov 2005, 04:37 PM
Mesaj #1


Coffee woman
******

Grup: Membri
Mesaje: 8.981
Inscris: 7 September 03
Din: Timisoara
Forumist Nr.: 721



QUOTE
si uite si o tema interesanta de discutie: de ce credeti ca ar fi mai bine sa se destrame UE?



thumb_yello.gif


--------------------
"Libertatea de a respinge e singura libertate." (Salman Rushdie)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Raspunsuri
Leonardo
mesaj 14 Nov 2005, 04:01 PM
Mesaj #2


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 1.199
Inscris: 25 October 05
Forumist Nr.: 7.146



1. Pe langa fondurile puse la dispozitie si depedente de celebra 'capacitate de absorbtie' au mai fost destule fonduri care n-au necesitat un efort deosebit in a fi absorbite. Dau exemplu doar programele Phare din faza initiala care au fost halite rapid, programele cadru de cercetare ale UE pe care pana la un anumit punct am avut capacitate de absorbtie.
Asta mi se pare un complex deosebit de pagubos sa-ti repeti singur ca strugurii sunt acri cautand argumente si malpraxis smile.gif la vecinii mai evoluati. Realitatea e ca vom avea niste fonduri puse la dispozitie si trebuie sa ne facem planurile sa le papam cat mai cu folos, trebuie sa fii fraier sa nu le iei in procent de peste 80%. Asta ar trebui sa fie prioritate nationala dupa aderare.

As putea spune ca tocmai pentru ca suntem mai putin dezvoltati decat vecinii avem o capacitate de absorbtie potentiala mult mai mare, ei aveau destule facut in plus fata de noi in momentul aderarii. Normal ca aia care au autostrazi de ex. nu vor fi interesdati vreodata de fonduri puse la dispozitie pentru asa ceva. E o parere personala bazata si pe anumite observatii asupra tarilor respective.

Daca vom lua ca justificare tot timpul esecurile 'premiantilor' nu avem nici o sansa sa-i ajungem vreodata din urma.


UE a alocat fonduri ca un investitor, dar unul pe termen lung. Asta pentru mine e un aspect esential fara de care poti spune intr-adevar ceea ce spui.

2. Pur si simplu nu stiu, doar ma intrebam. E clar ca aceste state au beneficiat de niste fonduri (vorbesc de cele preaderare ca acum inca nu s-a tras linia) si sprijin UE. Intuitiv vorbind mi-e greu sa cred ca tarile respective s-ar fi dezvoltat la fel sau mai bine fara ajutorul UE. E ca si cum ai spune ca Germania fara planul Marshall trecea la fel de rapid hopul de dupa razboi.

3/5. Tu esti sigur ca respectivele tari s-au ridicat singure, fara UE? Eu nu le stiu drumul in amanunt dar din cate cunosc pot spune ca le-a priit UE din plin. De acord ca a fost o conjunctura mult mai favorabila pentru investitii in trecutul numit de tine, dar si conditiile Romaniei sunt mult mai complexe si, zic eu, mai favorabile investitiilor, decat in cazul acelor tari in '97-'04.

4. concret ma refeream la capitolele de negociere de aici http://www.infoeuropa.ro/jsp/page.jsp?cid=10&lid=1
In general aceste criterii sunt de bun simt, conditiile specifice atat cat ma pricep nu sunt rele (nu sunt negociator sef, am citit si eu ca amator). Ca idee, nu trebuie sa le respectam la sange pentru ca nimeni nu e capabil sa o faca. Important e sa avem o realizare de ansamblu a acestora. Faptul ca noi pagubim la caanumite capitole se datoreaza unor cauze evidente pentru toata lumea. E adevarat ca sunt destule analize partizane, jocuri de interese etc. Dar una peste alta e clar ca avem niste probleme prin partile esentiale.

6/7. De acord cu tine, la fel de incorect este insa sa evaluezi numai dezavantajele, multe scoase din context si bazate pe prezumptii. Cand vorbeam de 'dat' si de 'primit' nu ma refeream la viitor, ma refeream la 'primitul' de pana acum, care poate fi considerat ca un credit amortizat deja. Nu ne obliga nimeni sa platim acesti bani inapoi UE daca nu aderam. Iar rentabilitatea depinde in primul rand de cat de bine ai utilizat tu creditul. Daca il utilizezi prost nu invinui pe urma banca pentru conditiile oferite. Nu vad ce e rau cu cofinantarea. Avem o gramada de facut si pe care trebuie sa le realizam cu sau fara UE. In cazul asta nu e mai bine sa dai doar 50% in loc sa platesti tot? De rest te imprumuti. Daca esti dibaci eu zic ca te descurci binisor si iti recuperezi oricum cheltuielile mai repede decat la investitie totala din partea ta. Dar mai sunt si finantari de 100%.

8. Pe termen lung inteleg undeva la 10-20 ani in cazul nostru, functie de cat de serios vom utiliza banii. Stii ca se pot face proiecte frumoase pe hartie dar daca le implementezi doar ca sa cheltuii banii respectivi avantajele tale sunt mici mai apoi.

Daca se vor face derogari de la regulile stricte altor tari atunci sigur ne vom putea prevala de precedente. Cred ca e in avantajul nostru si nici vorba de pozitii incomode. N-am zis ca regulile trebuie respectate ad literam. Banca europeana este acuzata de politica rigida de ex. si e foarte probabil sa-si schimbe strategia in curand. Nu sunt in domeniu ca sa ma pronunt asupra justetii acestei politici dar cred ca aia se pricep oricum mai bine decat Georgestii nostri de la Finante. Au si o vedere mai de ansamblu.

Sigur ca putem discuta la nesfarsit avantajele si dezavantajele. Eu insa cred ca pentru Romania ar fi bine sa mearga laolalta cu un grup de tari civilizate. Singuri nu facem fata zic eu, numai Ceasca credea asta. Cat despre exemplul dat de unii aici cu Elvetia mi se pare ridicol sa ne comparam cu ea. N-avem prea multe lucruri in comun.


--------------------
"As a well spent day brings happy sleep, so life well used brings happy death" L. da Vinci
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Mesaje in acest topic
nefertiti-old   Cum Ar Fi Sa Nu Existe Ue?   8 Nov 2005, 04:37 PM
Leonardo   UE cred ca e cea mai vizionara idee la ora actuala...   9 Nov 2005, 10:40 AM
tihomir   QUOTE Daca nu ar fi UE: - nici o tara europeana lu...   10 Nov 2005, 02:49 PM
Leonardo   Toate tarile intrate in UE in valul din 2004 au in...   10 Nov 2005, 03:11 PM
tihomir   In Ungaria a fost distrusa agricultura dupa aderar...   10 Nov 2005, 03:27 PM
Leonardo   -"in Ungaria a fost distrusa agricultura...   10 Nov 2005, 03:39 PM
abis   QUOTE (tihomir @ 10 Nov 2005, 03:27 PM) In Ungaria...   10 Nov 2005, 03:44 PM
MIA   QUOTE (Leonardo @ 10 Nov 2005, 03:11 PM) Toate tar...   10 Nov 2005, 05:22 PM
abis   QUOTE (MIA @ 10 Nov 2005, 05:22 PM) pur si simplu ...   10 Nov 2005, 05:27 PM
MIA   QUOTE (abis @ 10 Nov 2005, 05:27 PM) Nu am spus ca...   10 Nov 2005, 05:42 PM
tihomir   Polonia are probleme economice dupa aderare o spun...   10 Nov 2005, 11:59 PM
Achernar   Nici chiar asa. De fapt - la nivel national - dupa...   11 Nov 2005, 01:48 PM
MIA   QUOTE (Achernar @ 11 Nov 2005, 01:48 PM) Daca inai...   11 Nov 2005, 02:22 PM
tihomir   QUOTE De fapt - la nivel national - dupa aderare c...   11 Nov 2005, 03:59 PM
abis   E crestere, dar e mai mica decat inainte. E ca si ...   11 Nov 2005, 04:02 PM
tihomir   Deci daca cresterea de 10% era fireasca nu inseamn...   11 Nov 2005, 04:33 PM
MIA   QUOTE (tihomir @ 11 Nov 2005, 03:59 PM) QUOTE De f...   11 Nov 2005, 04:54 PM
Leonardo   cresterea economica e mai mica si datorita faptulu...   11 Nov 2005, 05:05 PM
abis   Leonardo, Unde ai fost, frate, cand am avut dezba...   11 Nov 2005, 05:10 PM
Leonardo   problema e ca n-am fost...aici data viitoare...   11 Nov 2005, 05:11 PM
MIA   QUOTE (Leonardo @ 11 Nov 2005, 05:05 PM) cres...   11 Nov 2005, 05:30 PM
Leonardo   Mia iti dau dreptate...dar asta e un efect pe term...   11 Nov 2005, 05:59 PM
Achernar   1. Da. 'Banii primiti de la UE'. Stii ce e...   12 Nov 2005, 09:44 PM
MIA   QUOTE (Achernar @ 12 Nov 2005, 09:44 PM) Ca idee v...   13 Nov 2005, 09:54 AM
Leonardo   1. Pe langa fondurile puse la dispozitie si depede...   14 Nov 2005, 04:01 PM
MIA   QUOTE (Leonardo @ 14 Nov 2005, 04:01 PM) E ca...   14 Nov 2005, 04:34 PM
Leonardo   Mia: poti sa spui dar nu stiu daca poti sa sustii ...   14 Nov 2005, 05:30 PM
MIA   Păi să o luăm pe rānd, de la coad...   14 Nov 2005, 09:40 PM
Achernar   Perioada 1990 - 1998 (9 ani), fonduri PHARE. Prima...   15 Nov 2005, 01:22 AM
Leonardo   Achernar si Mia: In primul rand absolutizati cee...   15 Nov 2005, 11:09 AM
MIA   QUOTE (Leonardo @ 15 Nov 2005, 11:09 AM) Fondurile...   15 Nov 2005, 12:02 PM
MIA   QUOTE In primul rand absolutizati ceea ce am spus...   15 Nov 2005, 12:10 PM
Achernar   Comert exterior in Europa, 2005, semestrul 1 Coloa...   15 Nov 2005, 12:52 PM
Leonardo   Mia: imi mentin comparatia desi nu pot sa dau proc...   15 Nov 2005, 01:28 PM
MIA   QUOTE (Leonardo @ 15 Nov 2005, 01:28 PM) Repet ce ...   15 Nov 2005, 01:55 PM
Achernar   1. Sper ca e destul de evident faptul ca UE nu alo...   15 Nov 2005, 02:18 PM
abis   MIA, Eu nu inteleg - si nu am inteles nici cand n...   15 Nov 2005, 02:18 PM
MIA   QUOTE (abis @ 15 Nov 2005, 02:18 PM) MIA, Eu nu i...   15 Nov 2005, 02:39 PM
abis   Vezi ca nu e 2005... Ce anume ar trebui schimbat...   15 Nov 2005, 02:49 PM
Achernar   De fapt daca ar fi vorba de UE din perioada 2000 -...   15 Nov 2005, 03:00 PM
MIA   QUOTE (abis @ 15 Nov 2005, 02:49 PM) Vezi ca nu e ...   15 Nov 2005, 03:13 PM
Leonardo   QUOTE (Achernar @ 15 Nov 2005, 03:00 PM) De fapt d...   15 Nov 2005, 06:05 PM
MIA   QUOTE (Leonardo @ 15 Nov 2005, 06:05 PM) Fiind vor...   15 Nov 2005, 09:46 PM
Leonardo   Tranzitia lor este legata de tranzitia catre UE, c...   15 Nov 2005, 09:59 PM
MIA   QUOTE (Leonardo @ 15 Nov 2005, 09:59 PM) Tranzitia...   15 Nov 2005, 10:22 PM
Achernar   Pentru tarile dezvoltate nu e vorba de un soc semn...   16 Nov 2005, 11:56 AM
MIA   QUOTE (Achernar @ 16 Nov 2005, 11:56 AM) In ceea c...   16 Nov 2005, 01:22 PM
abis   MIA si Achernar: Voi tot dati inainte cu teorii g...   16 Nov 2005, 02:17 PM
Achernar   Pai nu e clar ? Romania se afla in situatia unui c...   16 Nov 2005, 02:51 PM
abis   QUOTE (Achernar @ 16 Nov 2005, 02:51 PM) Teoretic ...   16 Nov 2005, 03:15 PM
MIA   QUOTE (abis @ 16 Nov 2005, 03:15 PM) Nu exista mec...   16 Nov 2005, 03:42 PM
Achernar   @ abis E ceva mai complicat. Cazul 'Romania...   16 Nov 2005, 03:58 PM
abis   QUOTE (MIA @ 16 Nov 2005, 03:42 PM) Un stat nu poa...   16 Nov 2005, 06:02 PM
Achernar   Cum sa ne lase pe-afara ? Nu-ti zisei cum devine c...   17 Nov 2005, 11:40 AM
abis   QUOTE (Achernar @ 17 Nov 2005, 11:40 AM) Cum sa ne...   17 Nov 2005, 12:02 PM
Achernar   1. Prin mecanisme de acelasi tip cu cele folosite ...   17 Nov 2005, 01:01 PM
abis   QUOTE (Achernar @ 17 Nov 2005, 01:01 PM) 1. Prin m...   17 Nov 2005, 02:42 PM
Achernar   1. Ala de aderare a RoBulgariei la UE. Vezi anexel...   17 Nov 2005, 04:13 PM
abis   QUOTE (Achernar @ 17 Nov 2005, 04:13 PM) 1. Ala de...   17 Nov 2005, 05:22 PM
Achernar   1. Poti sa stii cat de exceptionala va fi situatia...   18 Nov 2005, 10:59 AM
MIA   QUOTE (Achernar @ 17 Nov 2005, 11:40 AM) Nu te baz...   18 Nov 2005, 11:09 AM
abis   QUOTE (Achernar @ 18 Nov 2005, 10:59 AM) Nu ar cas...   18 Nov 2005, 11:21 AM
MIA   Ce inseamna sa nu citesti cu atentie un schimb de ...   22 Nov 2005, 10:55 AM
abis   Sigur ca e drobul de sare... A fost o initiativa a...   22 Nov 2005, 11:01 AM
Achernar   Deocamdata astfel de initiative le-ar putea fi fol...   23 Nov 2005, 10:52 AM
Leonardo   Hehe, discutia continua inca... De acord cu Abis,...   23 Nov 2005, 11:08 AM
Achernar   Mda. Placa veche : UE vs comunism (cu tot ce impli...   23 Nov 2005, 11:55 AM
Leonardo   sigur placa veche, intelectualista = nu avem cu ci...   23 Nov 2005, 12:17 PM
MIA   QUOTE (abis @ 22 Nov 2005, 11:01 AM) A fost o init...   23 Nov 2005, 12:33 PM
abis   QUOTE (MIA @ 23 Nov 2005, 12:33 PM) Cind naiba a f...   23 Nov 2005, 12:44 PM
Leonardo   MIA: "Ca parere pur personala : "impuner...   23 Nov 2005, 12:54 PM
MIA   QUOTE (abis @ 23 Nov 2005, 12:44 PM) QUOTE (MIA ...   23 Nov 2005, 12:58 PM
abis   QUOTE (MIA @ 23 Nov 2005, 12:58 PM) nici nu e inca...   23 Nov 2005, 01:03 PM
Achernar   QUOTE (Leonardo @ 23 Nov 2005, 12:17 PM) E foarte...   23 Nov 2005, 01:06 PM
Leonardo   Achernar: eu accept argumentele trecute, zi-le. C...   23 Nov 2005, 01:15 PM
Achernar   Argumente bazate pe trecut ... OK Absolut toate st...   23 Nov 2005, 01:37 PM
MIA   QUOTE (abis @ 23 Nov 2005, 01:03 PM) QUOTE (MIA ...   23 Nov 2005, 02:44 PM
Leonardo   "Din pacate se vor intrerupe foarte multe cir...   23 Nov 2005, 03:56 PM
Leonardo   Iata un articol interesant cu titlul 'de ce e ...   23 Nov 2005, 04:59 PM
Achernar   1. Care circuite ? Majoritatea circuitelor ce impl...   24 Nov 2005, 11:24 AM
Leonardo   1. Care circuite ? Majoritatea circuitelor ce impl...   24 Nov 2005, 01:43 PM
Achernar   OK. Problema e in studiu.   24 Nov 2005, 02:01 PM
Leonardo   astept cu interes si ar fi interesant o analiza po...   24 Nov 2005, 02:49 PM
Achernar   Presupun ca iti dai seama ca nu dispun nici de mij...   24 Nov 2005, 04:49 PM
Leonardo   sigur ca-mi dau seama ca n-ai cum pentru ca nimen...   24 Nov 2005, 05:43 PM
Achernar   Daca nu exista datele necesare pentru o analiza cr...   25 Nov 2005, 10:48 AM
MIA   QUOTE (Leonardo @ 24 Nov 2005, 02:49 PM) astept c...   25 Nov 2005, 11:06 AM
MIA   QUOTE Oricum n-ai ajunge la rezultate mai bune cu...   25 Nov 2005, 11:06 AM
Leonardo   eu cred ca pentru romani va fi un soc pozitiv, ii ...   25 Nov 2005, 11:14 AM
MIA   QUOTE (Leonardo @ 25 Nov 2005, 11:14 AM) Faptul ca...   25 Nov 2005, 11:24 AM
Achernar   Mda. Chestia e ca sperantele-s legate de ce 'n...   25 Nov 2005, 11:41 AM
Leonardo   Sperantele noastre sunt legate de pomeni pentru ca...   25 Nov 2005, 12:25 PM
alfa   Leonardo QUOTE . Sperantele mele stau in schimba...   25 Nov 2005, 03:37 PM
Leonardo   Cum adica ce avem de castigat ca nivel de civiliza...   25 Nov 2005, 04:27 PM
alfa   Leonardo QUOTE Cum adica ce avem de castigat ca ...   25 Nov 2005, 05:02 PM
abis   QUOTE (alfa @ 25 Nov 2005, 05:02 PM) Cum creste o ...   25 Nov 2005, 05:16 PM
MIA   QUOTE (Leonardo @ 25 Nov 2005, 04:27 PM) Vorbeam d...   25 Nov 2005, 05:23 PM
Leonardo   Sunt multe de spus, unele le-am mai spus deja dar ...   25 Nov 2005, 05:25 PM
abis   QUOTE (MIA @ 25 Nov 2005, 05:23 PM) Poate totusi a...   25 Nov 2005, 05:28 PM
MIA   QUOTE (Leonardo @ 25 Nov 2005, 05:25 PM) Pentru un...   25 Nov 2005, 05:32 PM
3 Pagini V   1 2 3 >


Reply to this topicStart new topic

 



RSS Versiune Text-Only Data este acum: 13 May 2024 - 08:06 PM
Ceaiuri Medicinale Haine Dama Designer Roman