 Indragostire Vs Iubire, dedicat lui alfa |
 |
|
Bine ati venit ca musafir! ( Logare | Inregistrare )
HanuAncutei.com - ARTA de a conversa > Odaia Dezbaterilor: Stiinta si Cultura > Odăi in Dialog - Dezbaterile Hanului
 25 Oct 2005, 01:15 PM
Mesaj
#1
|
|
 bulina  Grup: Membri Mesaje: 10.490 Inscris: 19 January 05 Forumist Nr.: 5.473  |
Dezbaterea a pornit de la o parere de-a mea despre iubire exprimata simplist:
Indragostirea nu este una si aceeasi cu sentimentul de iubire. E adevarat ca se confunda des, dar cine a fost si indragostit si a si iubit, cunoaste diferenta. In faza de indragosteala tinzi sa idealizezi persoana respectiva doar pentru a-ti convinge creierul ca e bine sa te focusezi pe ea. Iubirea e un sentiment care ia nastere si se dezvolta in timp, dupa ce aburii indragostelii s-au risipit, cand adevaratele calitati si adevaratele defecte se vad clar si sunt acceptate ca atare. Cam asta e iubirea, sa doresti prezenta persoanei respective, cunoscand clar si fiind constient de defectele si calitatile ei. alfa considera ca prin exprimarea mea simplista si ne-poetica iau in deradere sentimentul de iubire. Astept pareri! 
-------------------- "Be kind, for everyone you meet is fighting a hard battle."
Never asume. A friend told me I was delusional. I almost fell off of my unicorn. |
 |
 
|
 |
Raspunsuri
|
28 Oct 2005, 10:41 AM
Mesaj
#2
|
|||||||||||||||||||
 Domnitor Grup: Membri Mesaje: 1.281 Inscris: 22 August 05 Forumist Nr.: 6.816 |
mothman
Nu ma simt lezat deloc ci vreau explicatii si argumente. Eu nu dispretuiesc stiinta deloc, as spune chiar ca ma pasioneaza, e drept nu am facut o noua religie din ea, cum bag de seama se intampla in cazul tau. Deci fara sa te acuz ca ai o viziune ciudata sincer iti apreciez CREDINTA, fara sa te acuz ca vorbesti ca si cum totul ar fi fost deja explicat si ca e cert ca dragostea de exemplu se reduce la fenomene electrice si chimice, raman relaxat iti respect pozitia dar asta nu ma impiedica sa o privesc cu suspiciune si chiar sa rad daca cred ca din demonstratie sau prezentare lipseste tocmai obiectul despre care se vorbeste.
Cunosc impartirea stiu ce e sistemul nervos si poti considera ca m-am referit la intregul sistem nervos.  . E acelasi lucru, ideea e aceeasi.Nu cunosc foarte bine sistemul nervos sa stiu exact ce rol are in nasterea si existenta unor sentimente insa constat ca acelasi lucru e valabil si pentru specialisti...din ce am mai citit si eu...Deci nu-i pot stabili limite precise dar ma indoiesc ca explica totul. Sigur nici nu exclud varianta pentru ca nu pot demonstra pana la capat existenta a altceva, chiar daca pot aduce unele argumente, ma limitez la a avea o viziune desigur cu un grad ridicat de improbabilitate pentru ca nimic nu e sigur.
Deloc discutia cu tine imi face placere pentru ca repet si eu apreciez stiinta, insa nu in aceeasi masura ca tine si nu atunci cand prefera sa dea impresia cunoasterii pentru a-si ascunde slabiciunile, si pe de alta parte ma bucura sa am ca partener de discutie pe cineva care crede absolut si neconditionat in puterea stiintei si a mintii umane de a gasi adevarul.
Creierul si extins, sistemul nervos au un rol dar banuiesc prezenta a inca ceva acolo fara sa fiu sigur de asta. Rolul sistemului nervos este unul de legatura si nu de sursa. Ca intermediar el poate influenta insa nu poate naste. Parerea mea...Sigur ca si asta e tot un fel de credinta pentru ca nu exista dovezi in acest sens. Insa poate fi luata ca ipoteza cel putin pana cand se va fi explicat totul pe baza functionarii sistemului nervos si mai mult pana cand se va fi dat macar o definitie plauzibila conceptelor de fapt psihic, tuturor afectelor etc. Pana una alta e vorba doar de modele care nu spun nimic despre sentimentul in sine ci eventula doar despre rolul lui ca si cum ai putea sa stii rolul unui fenomen fara sa cunosti fenomenul.
Vezi despre asta e vorba ...sunt intrebari nu pretinde ca exista doar raspunsuri. Din punct de vedere teoretic ma intereseaza si ce e frica sau durerea nu doar ce e dragostea vorbeam aici despre ea pentru ca asta e subiectul topicului.
Pe de o parte imi spui ca ai si tu intrebari pe de alta parte imi spui care este adevarul si ironizezi orice alta abordare comparand-o cu viziunea aborigenului. Aroganta stiintifica fara nici o baza, pentru ca luata la bani marunti nu prea mai stie cum s-o scoata la capat. Explica-mi cum se produca starea numita dragoste si ce este ea in sine in termeni chimici sau/si electrici. Explica-mi in aceeasi termeni de ce ma indragostesc de X si nu de Y. Ai schitat la un moment dat o explicatie dar ti-am raspuns ca e o diferenta intre a iubi s i a admira cand ai incercat sa vorbesti de nu stiu ce declansare cand vad o persoana care satisface nu stiu ce criterii. Apoi asta nu ar face decat sa deplaseze problema pentru ca ar trebui sa-mi explici ce inseamna acele criterii tot in termeni electrici si chimici, cum au aparut ele de ce la altii sunt alte criterii, de ce ei iubesc alte persoane etc.
Nu e deloc clar pentru ca va trebui sa-mi explici in termeni chimici si electrici conceptul de valoare dar si pe cel de informatie. Ce inseamna capata in valoare? In baza a ce? Ce e aia valoare? De ce anumite lucruri capata valoare si nu altele? De ce in privinta dragostei difera obiectul care capata valoare de la caz la caz? Capata valoare e un temen general care nu explica nimic ci doar creeaza o reprezentare pentru a ne explica de ce iubim. De ce iubim pentru ca un lucru a capatat o valoare pentru noi si o `valoarea` de asa natura incat sa-l iubim. Asta e tautologie aproape. Evident ca nu e clar pentru ca termenii sunt mult prea generali si nu explica nimic. Trecem in axiologie degeaba. Ce intelegi tu prin valoare?
Aici nu ai inteles era vorba de altceva. Reformulez: exista si stari care te pot duce la sinucidere etc deci chestia cu reglatorul pica. Atribui o determinatie care nu e valabila pentru toate subclasele clasei generale definite. Logic e incorecta. Eris
Era o ironie ca raspuns la adresa modului in care mothman prezenta diferenta pentru ca incercase sa fie ironic in privinta indragostelii. Nu am facut nici o distinctie  In plus diferenta dintre cele doua trebuie stabilita pe baza unor determinatii care sa descrie esenta lor, ce este fiecare in parte nu la ce tipuri de obiecte se aplica, pentru ca e posibil sa avem de a face cu acelasi lucru indiferent la ce obiect se aplica, pe ce durata etc sau dimpotriva cu o puzderie de senzatii si trairi diferite de la caz la caz care se asociaza uneori cu alte in complexe greu de impartit pe categorii intre care sa avem asemanari Wittgenstein-iene etc. Doar dannst a incercat o opozitie puternica, in rest s-a vorbit despre intensitate sau alte lucruri: atasament, nevoie de a avea pe cineva alaturi, nevoia de a fi iubit si de a seduce, admiratie, nevoia de reciprocitate, recunostinta etc. Nu ar fi exclus ca diferenta intre cele doua sa aiba la baza nu atat o diferenta reala cat nevoia pragmatica ce ar justifica sfatul ca nu e bine sa te indragostesti decat de cine trebuie dupa ce i-ai cunoscut defectele si cunosti ca iti e fidel etc ( adica aparenta diferenta sa fie generata de preconceptia care vine din alte tipuri de trebuinte). Irationalitatea dragostei pune in dificultate ratiunea pragmatica... -------------------- omega
|
||||||||||||||||||
|
|
|
||||||||||||||||||
Mesaje in acest topic
Felina Indragostire Vs Iubire 25 Oct 2005, 01:15 PM
Felina Alfa, tu ai spus:
QUOTE (alfa @ 25 Oct 2005,... 25 Oct 2005, 01:58 PM Oiski-Poiski Mda, cu riscul sa se interpreteze ca o abureala in... 25 Oct 2005, 02:09 PM alfa Mothman m-ai intrebat pe ce ma bazez cand resping ... 25 Oct 2005, 02:29 PM Felina QUOTE (Felina @ 25 Oct 2005, 02:58 PM) QUOTE ... 25 Oct 2005, 02:34 PM Oiski-Poiski Daca citeai mai bine si nu sareai direct in sus po... 25 Oct 2005, 02:56 PM calfa Am intalnit in mai multe randuri asocieri ale star... 25 Oct 2005, 02:58 PM alfa Felina
QUOTE In primul rand nu e sanatos sa te la... 25 Oct 2005, 02:59 PM Mara Nu dati cu parul, vorbesc din punctul meu de veder... 25 Oct 2005, 03:10 PM Felina Alfa, scuze, in mesajul meu initial am facut niste... 25 Oct 2005, 03:41 PM alfa Oiski-Poiski
QUOTE Daca citeai mai bine si nu s... 25 Oct 2005, 03:45 PM Felina Calfa, topicul de fata se refera la indragostire s... 25 Oct 2005, 03:46 PM alfa Mara
QUOTE Si pe cat de repede si de intens m-am ... 25 Oct 2005, 03:50 PM Felina O sa comentez doar pasajele fara eroari de editare... 25 Oct 2005, 03:54 PM Felina QUOTE (alfa @ 25 Oct 2005, 03:59 PM)
QUOTE Iu... 25 Oct 2005, 04:07 PM Felina O sa fac niste completari pe concluziile tale (cu ... 25 Oct 2005, 04:16 PM Felina QUOTE (alfa @ 25 Oct 2005, 04:50 PM)
As extra... 25 Oct 2005, 04:27 PM alfa Felina
QUOTE oate ca definitia mea e insuficienta... 25 Oct 2005, 04:30 PM calfa QUOTE (alfa @ 25 Oct 2005, 05:45 PM) Calfa.
... 25 Oct 2005, 04:39 PM alfa Felina
QUOTE indragosteala e iubirea fata de cel ... 25 Oct 2005, 04:45 PM Felina QUOTE (alfa @ 25 Oct 2005, 05:30 PM) iubirea ca di... 25 Oct 2005, 04:47 PM Felina Completez observatiile mele cu rosu:
QUOTE (alfa ... 25 Oct 2005, 04:56 PM Felina QUOTE (alfa @ 25 Oct 2005, 05:45 PM) Deci cum e ? ... 25 Oct 2005, 05:00 PM alfa Calfa
Sunt falit n-am nevoie de nimic altceva sa ... 25 Oct 2005, 05:07 PM Felina QUOTE (alfa @ 25 Oct 2005, 05:45 PM) Felina
QUOTE... 25 Oct 2005, 05:09 PM calfa QUOTE (Felina @ 25 Oct 2005, 05:46 PM) Calfa, topi... 25 Oct 2005, 05:17 PM mothman Am parcurs in treacat topicul, asa ca este foarte ... 25 Oct 2005, 05:26 PM alfa Felina
QUOTE Despre sentimente in viata reala, ce... 25 Oct 2005, 05:32 PM Felina QUOTE (alfa @ 25 Oct 2005, 06:32 PM) QUOTE Tu... 25 Oct 2005, 05:40 PM alfa Calfa
QUOTE In plus, cum putem fi siguri ca iubir... 25 Oct 2005, 06:28 PM Felina QUOTE (alfa @ 25 Oct 2005, 07:28 PM) Felina
QUOTE ... 25 Oct 2005, 06:46 PM Leonardo sunt de acord cu ceea ce a subliniat calfa:
a fi ... 25 Oct 2005, 06:49 PM alfa Inca o scurta observatie:
Toti incercati sa insinu... 25 Oct 2005, 06:51 PM alfa Felina
QUOTE Ok. Sa zicem ca afli (neimportant c... 25 Oct 2005, 06:52 PM Leonardo eu cred ca obisnuinta e mai degraba altceva decat ... 25 Oct 2005, 07:14 PM mothman QUOTE (alfa)Deci iubirea nu e ceva irational care ... 25 Oct 2005, 07:14 PM Felina QUOTE (alfa @ 25 Oct 2005, 07:52 PM) Felina
QUOTE... 25 Oct 2005, 07:22 PM dannst sa-ncercam s-admitem ca dragostea e atractia contr... 25 Oct 2005, 07:38 PM Leonardo nici eu nu cred ca iubirea/dragostea presupun impa... 25 Oct 2005, 07:44 PM alfa Leonardo
QUOTE iubirea asociata cu obisnuinta (si... 25 Oct 2005, 08:34 PM mothman QUOTE (alfa @ 25 Oct 2005, 09:34 PM)QUOTE iub... 25 Oct 2005, 10:57 PM alfa mothman
QUOTE Ba se prea poate, dar asta in cazu... 26 Oct 2005, 01:54 AM alfa Felina
QUOTE La restul nu raspund ca n-am ce. Dac... 26 Oct 2005, 03:56 AM Leonardo O sa incerc o definitie scurta: a iubi=a fi indrag... 26 Oct 2005, 09:14 AM alfa Leonardo
QUOTE O sa incerc o definitie scurta: a... 26 Oct 2005, 11:15 AM Leonardo eu nu vad diferenta dintre dragoste si iubire (amo... 26 Oct 2005, 11:24 AM calfa Poate ca ne ajuta, in distinctiile pe care le face... 26 Oct 2005, 11:46 AM Leonardo QUOTE (calfa @ 26 Oct 2005, 12:46 PM) Poate c... 26 Oct 2005, 12:06 PM calfa Nu am dat definitii. Am incercat sa "aproxime... 26 Oct 2005, 12:28 PM calfa QUOTE (Leonardo @ 26 Oct 2005, 02:06 PM) Altf... 26 Oct 2005, 12:31 PM Leonardo am si spus undeva ca savurez discutiile de genul a... 26 Oct 2005, 12:38 PM dannst intensitatea trairii- calfa?- e notiune subiectiva... 26 Oct 2005, 05:10 PM calfa dannst, esti sigur ca ai citit bine tot ce am scri... 26 Oct 2005, 06:01 PM mothman QUOTE (alfa @ 26 Oct 2005, 02:54 AM)Sincer nu... 27 Oct 2005, 12:25 AM alfa mothman
QUOTE Sincer nu stiu de ce dar si eu ma i... 27 Oct 2005, 01:44 AM mothman QUOTE (alfa @ 27 Oct 2005, 02:44 AM)In privin... 27 Oct 2005, 02:10 AM alfa mothman
QUOTE Nu s-a pronuntat nimeni in legatura... 27 Oct 2005, 02:50 AM mothman QUOTE (alfa)QUOTE Nu s-a pronuntat nimeni in legat... 27 Oct 2005, 12:16 PM alfa mothman
QUOTE Eu nu ti-am prezentat nici o teorie,... 27 Oct 2005, 01:57 PM dannst calfa,
QUOTE Pe de alta parte, tu discuti distinc... 27 Oct 2005, 06:29 PM Eris Alfa
QUOTE Daca permite indragosteala in care iti ... 27 Oct 2005, 06:47 PM mothman QUOTE (alfa)Nu trebuie sa te enervezi.
Nu m-am en... 27 Oct 2005, 11:10 PM mothman QUOTE (alfa)Nu ma simt lezat deloc ci vreau explic... 28 Oct 2005, 11:02 PM alfa mothman
QUOTE Pai din moment ce informatia circul... 29 Oct 2005, 01:49 AM mothman QUOTE (alfa)Ce intelegi prin conceptul de informat... 29 Oct 2005, 01:18 PM alfa Mothman cred ca deja suntem offtopic. Imi dai tot ... 29 Oct 2005, 03:37 PM calfa Daca este ceva off topic mai sus, nu este un off t... 29 Oct 2005, 04:12 PM Dualist QUOTE (Felina @ 25 Oct 2005, 02:15 PM) Indragostir... 1 Nov 2005, 10:30 PM Thelma Asa e...dar multi confunda sentimentele si senzati... 1 Nov 2005, 10:34 PM Felina M-am tot gandit si m-am razgandit pana mi-am adus ... 3 Nov 2005, 02:49 PM exergy33 ciudat, in limba persana nu exista doi termeni dif... 16 Jan 2008, 09:27 PM Erwin în italiană există doi termeni diferi... 17 Jan 2008, 12:47 AM Afrodita Eu nu stiu de alte limbi fata de engleza, romana s... 17 Jan 2008, 04:25 AM freeman Pai da!
Eu cred ca nu e diferenta intre termen... 17 Jan 2008, 12:23 PM
exergy33 QUOTE(freeman @ 17 Jan 2008, 01:53 PM) Pa... 18 Jan 2008, 01:57 PM
freeman nu cred ca e corect sa spui ca asiaticii
Desigur ... 18 Jan 2008, 09:08 PM
exergy33 QUOTE(freeman @ 17 Jan 2008, 01:53 PM) Pa... 18 Jan 2008, 09:21 PM Michelle QUOTE(Afrodita @ 17 Jan 2008, 06:25 AM) .... 17 Jan 2008, 02:31 PM Afrodita Eh, normal ca si anatomie dar nu voiam sa evident... 17 Jan 2008, 02:33 PM Leonard Bag sama ca multi ii spun iubirii indragosteala si... 17 Jan 2008, 03:46 PM Erwin QUOTELasati naibii ecranul, iesiti in lume si bucu... 17 Jan 2008, 04:07 PM calfa Pe scurt "Indragostire" arata in mod evi... 18 Jan 2008, 07:44 PM Afrodita L-am intrebat si pe al meu daca el vede vreo difer... 19 Jan 2008, 02:41 AM Leonard QUOTE(Afrodita @ 19 Jan 2008, 03:41 AM) L... 21 Jan 2008, 04:53 PM calfa Nu vad ... sau nu vor sa vada ... eventual nu vor ... 19 Jan 2008, 07:45 AM calfa QUOTEFolosind un rationament similar, se poate spu... 21 Jan 2008, 05:17 PM Leonard QUOTE(calfa @ 21 Jan 2008, 06:17 PM)
Do... 23 Jan 2008, 02:17 AM
calfa QUOTE(Leonard @ 23 Jan 2008, 02:17 AM) QU... 23 Jan 2008, 07:40 PM Afrodita Ah, calfa, dragule, te iubesc Da' de fapt tu ... 22 Jan 2008, 04:27 AM Leonard QUOTE(Afrodita @ 22 Jan 2008, 05:27 AM) L... 23 Jan 2008, 01:59 AM mutulica QUOTEnu exista dragoste care sa dureze numai doua ... 22 Jan 2008, 08:53 AM Afrodita Credeam ca deja stiai asta, virginule 22 Jan 2008, 06:47 PM Afrodita Mdea, deh! Ce sa-i faci? Cand nu sunt argument... 23 Jan 2008, 03:25 AM mutulica daca iubirea e platonica.. mai iegzista fluturi in... 23 Jan 2008, 07:50 AM Afrodita Depinde ce intelegi prin iubire platonica
Deja ... 23 Jan 2008, 03:11 PM mutulica QUOTE(Afrodita @ 23 Jan 2008, 05:11 PM) D... 23 Jan 2008, 06:04 PM Blakut QUOTEDepinde ce intelegi prin iubire platonica jam... 23 Jan 2008, 06:14 PM Afrodita Blakut, imi place de tine ca esti sincer, chiar da... 23 Jan 2008, 06:28 PM Blakut QUOTESi da, mitul pesterii, desi eu imi iubesc pis... 23 Jan 2008, 06:40 PM |
|
Versiune Text-Only | Data este acum: 12 May 2024 - 04:27 AM |