Comparatie Intre Sanscrita Si Romana, influenta sanscritei in limba romana Optiuni

[exergy33]

PS la raspunsul pentru Wluiki , carrad si Thelma

Cuvintul "drag" este dat ca provenind din slavul "dragu".
Daca veti rasfoi cartea "The Zand I Wahman Yasn" scrisa de Carlo Cereti si publicata in 1995 veti descoperi acest cuvint in invataturile lui Zoroastru unde apare cu sensul de prieten, persoana draga, persoana indragita.
Dupa cum se vede nu numai lumina ne-a fost adusa de rusi de la rasarit, tot de acolo ne-a venit si dragostea.
Cercetarea etimologica presupune printre altele si compararea cuvintelor in raport cu un anume reper temporal precum si studierea lor pe perioade intinse de timp pentru a se stabili daca intr -adevar a avut a avut loc o migratie a cuvintelor prin intermediul comertului, a razboaielor, a unor carti de circulatie-sau nu.
O serie intreaga de cuvinte pe care le folosim si azi nu le-am luat nici de la bulgari,nici de la albanezi,turci,francezi, slavi sau unguri.
De ce dictionarul maghiar pentru unele cuvinte ale sale da o provenienta romaneasca, in timp ce noi afirmam ca aceste cuvinte sint de origine maghiara.

Oare triburile slave care au inundat Europa de sud-est cit si cea de nord-est au gasit aici locuitori fara nici o organizare obsteasca si i-au invatat pe acestia sa se gospodareasca ,sau fenomenul a fost invers?
Triburi nomade razboinice sau semi-nomade nu puteau sa aiba cuvinte proprii legate de activitati sedentare si mestesuguri care se transmit din generatie in generatie si care au nevoie de un loc stabil pentru a putea fi practicate.
Oare turcii prelucrau margeanul si peruzelele (turcoazele) in goana cailor?
Eu cred ca vechiul substrat al limbei PIE s-a pastrat mult mai bine in limba romana decit in alte limbi.
Scopul nostru (sau cel putin al unora dintre noi) nu este acela de a cauta etimologia propriilor cuvinte in limbi si in spatii aflate la mii de kilometri distanta. Scopul este de a dovedi ca aceste cuvinte AU FOST DINTOTDEAUNA ALE NOASTRE ,asa cum au fost ale vechilor limbi sanscrita si avestana.
Nu am incercat sa dau o explicatie ochiometrica ci una fonologica si semiotica (cuvinte cu pronuntie asemanatoare si sens comun sau foarte apropiat).

carrad care este dupa parerea ta etimologia cuvintului "dregator"?

Wluiki poti sa dai provenienta cuvintului hibe pe care l-ai folosit in unul din posturile tale? (dictionarul are hibe)
Legatura dintre hittiti si ceea ce discutam este ca lista cuvintelor (hulana, malai,tati,owi,gurta,kervos, alpa...) ne poate ajuta sa deducem ca o serie
de cuvinte pe care credem (si nu stiu de ce ) ca le-am luat din latina de fapt nu le-am luat de acolo.
Hittitii cu mult inaintea sanscritlor aveau owi(se pronunta o-ui cu un u scurt), sanscritii aveau avi si latinii il aveau pe ovis.
Ciobanii bastinasi daci sau geti,stateu retrasi in arcul carpatic si noroc de invazia romana care ne-a adus cuvinte precum oi,oier,oierit..
Am luat oile romanilor si le-am lasat staulul gol.
Reamintesc ca in sanscrita avi-sthala (sheep place) inseamna staul de oi.

In atentia Thelmei

A afirma ca intre sanscrita si romana nu exista puncte comune sau exista foarte putine asemanari este echivalent cu a afirma ca intre radacina si petalele unei flori nu exista puncte comune relevante.
Sint de acord cu tine ca mecanismul genezei unei limbi este foarte complicat.
Un specialist in genetica plantelor poate analiza doua recolte diferite ,una luata din tesuturile radacinei si alta preluata din petale si ne poate spune cu siguranta daca ele apartin unei aceleasi plante sau nu. Tot asa poate proceda si un etimolog.

exergy33

[Olaf]

Imi cer scuze ca intervin, poate off topic, dar am si eu o curiozitate: de unde se cunoaste cum se pronuntau cuvintele hittite?

[exergy33]

Pentru Cla

Cred ca este o greseala la mijloc. Nu fac parte din echipa asa numitilor "tracolologi" sau "dacologi" si nici nu sint de acord cu cea mai mare parte a teoriilor lor .Nu am afirmat niciodata ca dacii au creeat sanscrita sau alte asemenea absurditati.
Diferenta intre mine si un specialist in etimologie sau lingvistica este ca pentru acestia limbile sanscrita, persana ,greaca sau latina reprezinta niste limbi academice 'de laborator".Eu din contra traiesc intre aceste limbi.In fiecare zi sint nevoita sa le folosesc atit la locul de munca cit si in viata de zi cu zi (cumparaturi, vizite, ...) .
Cind ajungi sa vorbesti cursiv o limba precum persana (Farsi), poti citi si scrie in aceasta limba, poti citi in original scrierile lui Zoroastru (scrise in persana veche sau Avesta) si nu traducerile facute de altii in engleza sau franceza, cind poti descoperi de unul singur cuvintele comune intre sanscrita si persana si sa vezi legatura dintre acestea si limba materna nu te mai deranjeaza faptul ca altii la sfirsitul postului lor folosesc cuvinte ca uuahaha.Asa cum un roman aflat intr-o tara indepartata precum Japonia in momentul cind descopera o reclama sau orice altceva scris in romaneste se bucura ca un copil, tot asa m-am bucurat si eu de fiecare cuvint descoperit.
Cea mai mare parte a acestor cuvinte le-am descoperit in viata de zi cu zi .
Dupa aceea a inceput calvarul pentru ca am vrut sa verific provenienta lor.
Printre altele fie spus ,in urma razboaielor lui Alexandru Macedon o serie intreaga de cuvinte apartinind limbii Avesta au patruns in limba greaca.
La ora actuala specialisti greci cu burse din partea unor prestigioase universitati europene si americane sint veniti in Iran pentru a clarifica originea multor cuvinte care au fost considerate drept cuvinte grecesti. (a nu se confunda greaca veche cu neo-graca)
Daca ai vedea desenele si picturile din vechile scrieri avestane fara insa cineva sa-ti explice ce reprezinta ele, ai trge concluzia ca ele reprezinta eroi din povestile si basmele populare romanesti.motivele de pe hainele ,armele si harnasamentul cailor acestor personaje sint atit de familiare oricarui roman.Din pacate povestit niciodata nu a fost echivalent cu vazut sau trait pe propria piele.
fara parere de rau
exergy33

[Promo Contextual]

[Cla]

Hai acum sa fim seriosi. Fac eu misto, dar... pot si altcumva.
Ma intereseaza etimologia romaneasca.
Ca avem gramatica latina, asta-i de necontestat.
Pronuntia e slava, si aia-i clar. O limba latina cu pronuntie slava.
Cate popoare au trecut prin tara asta si si-au lasat urmele (lingvistice)?
Din fiecare am prins cate ceva.
Exemple? Astazi doar grecesti: Combinezon, dulap (desi cred ca e turceste), caraghios...

[Wluiki]

Singura carte serioasa despre hititi pe care am citit-o este cea a lui Zamarovski, carte ce este focalizata nu numai asupra istoriei si culturii hititilor, dar si asupra istoriei descoperirii, si chiar metodei lui Hrozny. Cartea fiind scrisa prin anii 70 se poate sa fie in urma unor potentiale ultime descoperiri in aceasta chestiune, asa ca astept corectii.
Intr-adevar, una din etapele metodei lui Hrozny in descifrarea limbi hitite au fost paralelele cu sanscrita si cu greaca (prin simple asemanari) dar si cu engleza, sau limbi/dialecte vechi germanice. Merita mentionat ca descifrarea a fost mai complicata decat pare la prima vedere, deoarece textul hitit era impanat de conventii literare si cuvinte ale vecinilor sai semitici (de pilda akkadiene) si chiar din apusa sumeriana (vorbim de mileniul II i.Hr). Totusi concluzia a fost ca in ciuda unor aparente limba hitita este o limba IE din subgrupul centum (adica laolalta cu latina, celta, greaca, limbile germanice). Pozitia ei exacta in grupul limbilor IE a fost descrisa de Hrozny astfel: hitita face parte din grupul limbilor italo-celtice, este apropiata de latina, si mai putin apropiata de slava. Exemplele prezenate in carte aratau chiar si unui ochi neinformat ca asemanarile intre hitita si limbile indo-europene, si sanscrita nu avea vreun rol privilegiat, ci chiar dimpotriva. Latina era limba unde se gaseau cele mai multe corespondente.
Mai ar trebui sa adaug ca hititii pe langa aceasta limba europeana mai vorbeau cateva limbi neindo-europene locale, plus limbile semitice ale vecinilor. Asa melanj cere ceva circumspectie in utilizarea formelor hitite pentru a justifica inrudiri intre alte doua limbi.
Si in final, istoric se considera ca hititii, dupa declinul lor "imperial" din jurul anului 1200 i.Hr, au influentat/creat urmatoarele civilizatii/culturi: traci, misieni, frigieni, filistini. Daca hitita reprezinta vreo veriga intre sanscrita si traca, cum au influentat ea celelalte limbi?

Acum ca i-am raportat cat de cat pe hititi la chestiune, sa trecem la restul.

[Olaf]

Exergy,
Exact asta este: le-ai descoperit si ti s-au parut cunoscute, asa ca ai vrut sa descoperi provenienta lor. Cine stie cine au fost "transportatorii" care le-au adus in limba romana? Un cuvant care tie ti se poate parea decand lumea, poate fi, de fapt, mult mai nou. Cu alte cuvinte, trebuie facuta o analiza mai complexa, in legatura cu spatiul unde exista cuvantul respectiv si de cand exista... Nu este vorba numai de invadatori, dar totusi, noi am trait la marginea Orientului de cand lumea Pe de alta parte, nu i-as considera pe turci chiar nomazi. Poate ma insel, insa...
Si chiar as vrea un raspuns la intrebarea mea despre hittiti...

[exergy33]

Olaf

Mai multe informatii despre limba hittita le poti gasi la:
indoeuro.bizland.com
o.lauffenberger.free.fr
bluemarble.net (tabele cu pronuntia cuvintelor)
oi.uchicago.edu (The Chicago Hittite Dictionary Project)
Lucrarile unor specialisti ca Ivanov sau Bajun.
Arheologii au descoperit in Turcia inca de la mijlocul sec 19 o serie de tablite de lut "scrise" prin imprimarea sabloanelor in cleiul umed. Astazi numarul acestora se ridica la citeva mii.
Citeva dintre acestea erau de fapt tablite bilingve, scrise atit in hittita cit si in akkadiana.Limba akkadiana fusese anterior descifrata de specialisti,deci cu ajutorul ei a fost posibila descifrarea limbii hittite si stabilirea unor conexiuni cu celelalte limbi indo-europene.

[exergy33]

pentru Wluiki

De ce crezi ca este o afirmatie exceptionala?
Da, lingvistica nu poate face fata de una singura.Cu sprijinul istoriei, etnologiei, simbolisticii si arheologiei lucrurile s-ar vedea intr-o cu totul alta lumina.Sa luam de pilda soarele si focul drept simboluri.
Cultul lui Zoroastru era un cult al soarelui si al focului, si orice asezamint de cult avea propria lui vatra in care ardea focul vesnic.Aceste asezaminte senumeau pe atunci si se mai numesc si astazi Atesh-Kade (Atesh-Foc).
Casele vechi romanesti erau inzestrate fiecare cu o vatra sau un cuptor.Nici casele construite de vechea cultura Cucuteni nu constitue o exceptie.
Persanii cit si vedicii vorbitori de sanscrita erau adoratori ai soarelui si pe portile templelor lor acest simbol aparea ca un cod de recunoastere.
Acelasi simbol al soarelui il avem pe portile de lemn, pe blidele de lut, pe ceramica smaltuita, pe pieptarel si bundite si chiar pe colacii de nunta,de moarte sau de botez.
La noi se gasesc fete cu numele de Sorina, baieti cu numele de Sorin si nume de familie ca Soreanu, Sorescu..
Oare acest fel de nume il au si celelate popoare de sorginte latina? In cintecele si basmele noastre apar expresii ca: sfintul soare,la soare te puteai uita dar la dinsa ba (despre o fata frumoasa),avea un loc sub soare,soare cu dinti(adica vreme rece si insorita), rupt din soare, se uita la el (ea ) ca la soare-adica cu mult drag, a plecat cu soarele in fata (spera sa aiba noroc)
Pentru simbolul foc putem aduce urmatoarele exemplificari:arzate-ar focul, prin foc si sabie, juca de mama focului, plingea de mama focului,s-ar arunca in foc pentru dinsul,muncea cu foc,mi-as baga mina in foc pentru X, foc si para, statea intre doua focuri(a fi incoltit din doua parti, si-a varsat focul (s-a destainuit,si-a descarcat sufletul), n-o fi foc (nenorocire), nu iese fum fara foc,arz-o focul
Focul in limba romana pe linga sensul propriu de produs de ardere al unui material combustibil mai are si alte sensuri cum ar fi: insufletire,ardoare,entuziasm,primejdie,nenorocire, pacoste, urgie,agilitate voiniciune,purificare,blestem..
Citi dintre vecinii nostrii au asemenea simboluri in viata lor spirituala?
exergy33

[Cla]

exergy: S-ar putea sa ai dreptate, dar eu cred ca o iei razna.
Sorine cica... Crezi ca vin din soare?? Nu mai degraba de la Sabine, care au fost (cica) rapite?
De la Sabini, mai, nu din soare.
Din soare vin tâmpenii. Multe. Si limba daca + sanskrita.

Acuma sa fim seriosi: Analizam limba daca (daca putem), sanskrita ok...
Si? La ce concluzie ajungem? N-are una de-a face cu alta. De ce nu?
Ca-s diferite, aus, basta.
De câte ori s-a zis ca "misto" vine de la tigani?? Cica sanskrit.
Pe naiba. Vine de la germana "Mit Stock"
Sa nu mai zic de "Schieb zurück"
Scuze, n-am vrut sa te atac, dar chestii de-astea ma enerveaza.
Daca totul vine din daca si sanskrit, pe unde dreaq a ramas limba noastra, influentata de turci, greci, slavi??

Acest topic a fost editat de Cla: 17 Aug 2005, 02:56 AM

[Achernar]

Mde.... In principiu n-as avea nimic impotriva ideii existentei unei legaturi directe intre sanskrita si romana. Da' cred ca vreo cateva lucruri sunt putin cam fortate. Par egzample, celebrul 'avi', zis si 'oaie' s-ar traduce cam asa :
1 avi mfn. ( %{av}) , favourable , kindly disposed AV. v , 1 , 9 , (%{is}) mf. a sheep RV. (mentioned with reference to its wool being used for the Soma strainer) AV. &c. ; the woollen Soma strainer RV. ; (%{is}) m. a protector , lord L. ; the sun L. ; air , wind L. ; a mountain L. ; a wall or enclosure L. ; a cover made of the skin of mice L. , (%{is}) f. an ewe AV. x , 8 , 31 , (= a-vi1 q.v. ; cf. also %{adhi}) a woman in her courses L. [cf. Lith. {awi-s} ; Slav. {ovjza} , Lat. {ovi-s} ; Gk. $-s ; Goth. {avistr}].
Cam multe sensuri pe metrul patrat. Plus ca 'ovis' sau 'awis' mi se par mai apropiate de 'avi' decat 'oaie'.
Apoi, chiar si in dictionarul Monnier se admite faptul ca unele traduceri sunt de fapt interpretari ale contextului. Adica nu-s chiar sigure. In plus, tot din dictionar rezulta ca structura sanskritei e muult diferita de cea a limbii romane.

Ca idee ar fi interesant poate sa sa studieze problema cuvintelor comune existente in romana si sanskrita. Sau romana si persana. Dar cred ca varianta listei de cuvinte comune nu e o solutie. Pentru a demonstra intr-adevar ceva ar fi necesar sa fie analizate cu atentie 3-4 grupe a cate 100-200 de cuvinte 'de uz curent' (eventual impreuna cu sinonimele lor) in romana, sanskrita, persana , turca , latina, slava veche sasu medie si de-abia dupa aceea, pe baza similaritatilor, poate ar rezulta ceva interesant. Dar asta-i o munca pentru specialisti. Amatorii pot doar sa constate ca ceva se potriveste si eventual sa speculeze pe tema data. Asta insa nu poate demonstra nimic. Totul se reduce la un simplu exercitiu intelectual.

[Cla]

Achernar...
Hai lasa-ne sa trecem pe sarmale. Sarmale on top!!
ovi , avi ... sunt doar un cotlet de oaie. Ce bine ca s-a descoperit America, is cartofi pe lânga...
Eva a fost doar o gagica inaintea Mariei
A nu se uita usturoiul

@exergy33
M-ar interesa daca ai putea sa traduci tot ce-ai scris in sanskrit. Dar tot!!, prego.
Atunci abia vezi ce frumoasa "atingere" are limba româna cu asta.

Achernar a avut dreptate: Cateva lucruri sunt prea fortate.

Sau sa zic ca P+la vine din Croatia? Na, si??...
Clar e in Croatia, dar n-am voie s-o scriu



Acest topic a fost editat de Cla: 17 Aug 2005, 05:02 AM

[Olaf]

Exergy

Multumesc pentru raspuns, dar pe mine ma interesa, pentru ca ai precizat la un moment dat, o iedee despre pronuntia hittita. Din pacate, pe moment nu am cand sa citesc tot ce este scris la dresele pe care mi le-ai dat, asa ca ma gandeam sa "o iau pe scurtatura"

Cat despre vatra si cultul soarelui... sa le luam pe rand:
1. In romania e frig, mai ales iarna ( ). In plus, cred ca vei gasi o vatra cam pe oriunde se gatea cu foc de lemne... Difera poate forma.
2. Cultul soarelui il gasesti la o sumedenie de popoare. De ce sa nu aiba limba romana legaturi cu... quetchua, sa zicem? Nu cred ca este un argument prea solid. Ca la noi s-au pastrat mai bine reminiscente ale acestui cult... motivele sunt de discutat.

[1,618033]

Am mutat threadul aici, pentru ca este cel mai potrivit loc pentru el. Continuati!

[Wluiki]

[contraste]

Bine ai venit la han ! energy33
Asta este o dedicatie de buna intampinare !

http://www.hanuancutei.com/forum/index.php...ndpost&p=352843

Acest topic a fost editat de contraste: 17 Aug 2005, 09:35 AM

[carrad]

draga exergy,
nu am habar despre etimologia cuvantului "dregator"; nu a intrat in aria mea de interes....daca reusesc sa-mi fac ceva timp, o sa caut
ideea este alta....eu nu inteleg de ce tii neaparat sa revendici o mostenire sanscrita a limbii romane? dacii au intrat in contact cu romanii....asta e realitatea istorica....de aici, pe langa multe alte cuvinte mostenite, avem doua a caror etimologie mie imi place foarte mult: lighioana vine din latinescul legio, legionis[COLOR=red], pentru ca asa vedeau stramosii nostri venind legiunile romane....cel de-al doilea e chiar frumos: [COLOR=green]miles, militis (este unul dintre putinele cuvinte mostenite din forma de nominativ sau poate de vocativ) devine in limba romana [COLOR=green]mire[COLOR=green], pentru ca, nu-i asa, la un moment dat femeile dace se casatoreau cu militarii romani.
nu neg legatura dintre latina si sanscrita, dupa cum nu neg nici numeroasele influente pe care limba noastra le-a suferit in urma intalnirii cu diverse popoare si, dupa cum bine spunea cineva, cine stie care dintre aceste popoare va fi fiind purtatorul unor cuvinte de origine sanscrita; iara, dupa cum spunea altcineva, este o conventie ca etimologia unei vocabule sa fie considerata de aceeasi origine cu cea a limbii din care provine etimonul....asadar, daca un cuvant cum este "culoare" seamana foarte bine cu latinescul "color, coloris", nu inseamna obligatoriu ca vorbim despre o etimologie latina; acest cuvant este un neologism intrat in limba romana prin intermediul francezei (conform legilor fonetice, de l-am fi avut din latina, ar fi avut forma "caroare"), deci etimologia sa este franceza....desi franceza l-a luat din latina.....in limba romana se folosea cuvantul :"fata" (fatza)....supravietuit cu sensul originar in doua expresii: "a face fetze, fetze" si "fatza pamantului"
as mai putea da cateva exemple de expresii care pastreaza, ele singure, sensurile originare ale unor cuvinte!
asta este adevarul: cuvintele sunt concurate de alte cuvinte, iar cele care se supun cel mai bine legitatilor limbii tinta sunt si cele care castiga competitia.

[Cla]

Asa-i, carrad. Se strecura cuvinte intr-o limba si chiar intr-un continent intreg.
De unde vine cravata? De la "Hrvat"
Croatii au inventat-o, si-au pus steagul la gat. Asa a fost inventata cravata.
Si dacii au inventat Europa. Vorbeau sanskrit pe-atunci...

[Achernar]

Apropo de croati. Iata ce am descoperit pe site-ul hindunet.org : "We hypothesize an Out of Bharat movement of people during the second millennium, after the drying-up of the River Sarasvati. [cf. Croats < Cravat <Hravat < Haraqvaiti < Sarasvati (Sarasvat): Croatians claim ancestry from Sarasvats ! Source: Darius' inscription (first millennium BC) in Behistun mentioning Hravats]"
Concluzia 1. We are not alone. Adica mai viseaza si altii colorat.
Concluzia 2. Numele orasului ala din poza de mai sus e evident un nume de origine sanskrita.

[exergy33]

AVE-pentru cei de sorginte latina ,ZIUA BUNA -pentru ceilalti

Citind cele scrise de voi referitor la aceasta tema de discutie cred ca ar fi mai bine sa cadem de comun acord si sa prppunem inscrierea poporului roman in cartea recordurilor ca popor cu cea mai mare putere de asimilare din orice zona geografica si din orice perioada istorica.
De ce romanii au reusit sa ne "romanizeze" pe noi dar nu au reusit acesta performanta pe propriile teritorii (peninsula Italica)?
Astazi in epoca alfabetizarii fortate si a mass-mediei nu te poti descurca in multe zone ale Italiei decit folosind italiana literara.
O alta problema intr-adevar serioasa este folosirea limbii romane in Moldova de dincolo de Prut . Este evident ca romanii nu au cucerit militar si nu au avut influente culturale si economice masive in aceasta zona.
Daca ar fi sa dam crezare unora care afirma ca aceste populatii ar fi emigrat din centrul Romaniei spre rasarit ar fi trebuit sa acceptam ideea ca Dacia post romana avea o densitate de populatie record.
Unii cica ar fi trecut Dunarea emigrind spre sud, altii cica ar fi plecat spre est insa altii s-au incapatinat sa stea pe locul lor pentru ca se razboiasca cu diferitele semintii barbare.
Nu mai aducem in discutie nici pe dacii liberi, nici pe carpii si nici pe costoboci care traiau si ei pe unde apucau- Moldova, Maramures sau Bucovina.
Oare de ce locuitorii din Transilvania,Muntenia,Oltenia si Banat sint in preponderenta mare cu parul brunet,castaniu inchis si cu ochi caprui?
Mostenirea genetica romana este vizibila in aceste zone.
In Moldova de ambele parti ale Prutului cit si in Maramures vei intilni mai mult oameni cu parul blond sau saten deschis si ochi de culoare verde si albastra.
Eu nu contest colonizarea Daciei ci "romanizarea"ei.
Nu stiu daca a-ti remarcat ca nu am folosit nicaieri expresia "limba daca" .Intotdeauna am spus limba veche a romanilor iar cuvintul romanizare l-am pus in ghilimele.
Popoarele cu care am venit in contact puteau sa ne fi dat cuvinte disparate dar nu si familia de cuvinte a acestora.
Romanii vechi spuneau "dragu-mii a tot hori" sau "dragu-mii plaiul cu flori".
Romanii mooderni spun "mi-e este drag plaiul cu flori" sau poate si mai modern "i-mi place sa cint" (in loc sa horesc).
Dragoste, dragastos, cu drag si cu voie buna ,indragit...s-au format in jurul cuvintului drag pe care DEX-ul il da ca provenind din slavona.
Turcii au patruns in Europa prin secolul 11
Daca continuam sa sustinem aberatia ca ei au fost "transportatorii" unor
cuvinte precum cioban, ciomag,torba sau catran ar trebui sa anulam si Miorita(delete it ) in care cei trei ciobanei cu trei turme de miei nu aveau cuvinte cu cate sa-si explice identitatea de ciobani.
Limba turca are cuvintul ciomag dar noi avem familia lui de cuvinte:ciomagit, ciomagala..s-a lasat cu ciomageala...
Intr-adevar parca ne-a dat cineva cu ciomagul in cap daca nu putem digera acest adevar.
Oare taranii nu s-au aparat in fata acelor turci cu ciomege, bite si furci?Turcii ne-au implementat ciomegele iar francezii "baton ".
Torba sau tolba tot turcii ne-au adus-o pentru a pune in ea uneltele necesare pentru vinatul iepurilor, cerbilor si ursilor, iar in cazul unei vinatori de succes pentru a pune inauntru animalele vinate.
Nu de alta dar Turcia era o tara plina de paduri si locuitorii ei erau vinatori vestiti care nu se intorceau niciodata acasa "cu torba goala".
Catranul (smoala) are si el o poveste. Turcii ni l-au dat si noua si albanezilor pentru a ne unge barcile si corabiile mai mici sau mai mari care circulau pe Dunare, in bazinul Marii Negre si care de multe ori ajungeau pe tarmul Africii sau la portile Libanului
Tot ei in urma atacurilor repetate pe care le-au facut ne-au spus sa nu mai fim asa de "catraniti" pentru ca viata noastra era "mai neagra decit catranul".
Cuvintul catran a fost prezent in limba persana din cele mai vechi timpuri si cred ca tot ei au reusit sa-l obtina pentru prima data din paminturile imbibate cu titei.
O bucata dintr-un drum asfaltat in timpul lui Darius se afla expusa in America
si este catalogata drept o piesa unica.In anul 500BDC Darius a construit drumul regal (Royal Road) cu o lungime de peste 2400 km care avea multe portiuni acoperite cu un asfalt primitiv facut din catran si nisip.
Catrintele tarancilor tesute sau cusute pe un fond de culoare neagra si-au gasit un Trade Mark abia dupa contactul cu turcii. Aceiasi soarta trista au avut-o si catrantele - acele cirpe murdare si innegrite.
Mai plauzibila este ipoteza ca acest cuvint a patruns in spatiul mioritic in timpuri stravechi ,poate odata cu atacurile persane la gurile Dunarii, atac pe care il pomeneste si Herodot in ale sale ISTORII.
Catrinta ,dupa parerea DEX-ului are ca origine cuvintul maghiar katrinka.
Texte care descriu viata si obiceiurile din timpul lui Arpad (895-896 )AD ne arata foarte clar ca femeile apartinind triburilor de huni si de magiari purtau tunica cu poale lungi si pantaloni ,pentru ca acest tip de imbracaminte era in concordanta cu felul de viata pe care il duceau la acea data.Rochiile si jupele erau purtate arareori numai de personajele feminine din familiile hanilor (familiile princiare).
Defectul nostru al romanilor este ca vrem sa fim mai nazdravani decit acea oita birsana si nazdravana din Miorita,
Noi facem totul sa aratam ca limba romanesca este construita pe scheletul limbii latine in timp ce italienii se chinuie sa demonstreze ca latina are la baza gramatica sanscrita (vezi unele directii de cercetare din Perseus Project).

VIVAT ACADEMIA VIVAT PROFESORES

exergy33 -THE ASSIMILATED ROMANIAN

[Achernar]

Asta pentru ca
a. derivarea din latina e cea mai simpla cale de a explica similitudinile majore existente intre cele doua limbi (romana / latina). De ce sa se caute ceva mai complicat daca solutia simpla poate oferi raspunsuri credibile ?
b. spre deosebire de italieni, romanii n-au suficiente cai pentru a-si verifica teoriile alternative. Din cate stiu nu exista materiale scrise in romana folosita inainte de seciolul XVI. Nu exista suficiente materiale scrise care sa permita reconstituirea limbii/limbilor vorbite de populatiile ce ulterior au fost 'romanizate'. Si nici in ceea ce priveste limbajele folosite pe teritoiul de azi al Romaniei in paralel cu romana (latina modificata) in decursul mileniului I d.Hr nu exista foarte multe detalii.
c. faptul ca diversele dialecte italiene au la baza latina nu a fost contestat niciodata. In Romania au existat insa curente ce incercau sa acrediteze ideea ca limba romana este de origine slava. Din motive politice (panslavism).
d. stramosii vorbitorilor dialectelor italiene nu au fost in general considerati 'invadatori' ai teritoriului Italiei de azi, desi poate ca unii chiar au fost. Exista insa un numar de lucrari ce sustin ca romanii ar fi ocupat teritoiul Romaniei de azi in jurul secolelor XI - XIII, treaba care ar putea avea implicatii politice.
Deci motive exista. Si inca destul de serioase.

Referitor la romanizarea uniforma :
" Pentru ca asemenea comunicări de texte să fie cu putinţă, se cerea ca limba în care se traduceau acest texte să fie înţeleasă de românii din diferite provincii. Spre acest scop au lucrat traducătorii cărţilor româneşti chiar în mod conştient, căci iată ce zice mitropolitul Simion Ştefan în prefaţa Noului testament din 1648:
"Aceasta încă vă rugăm să luaţi aminte, că rumânii nu grăiesc în toate ţările într-un chip, încă nici într-o ţară toţi într-un chip. Pentru aceia cu nevoie poate să scrie cineva să înţeleagă toţi, grăind un lucru unii într-un chip, alţii într-alt chip. Au veşmânt, au vase, au altele multe, nu le numesc într-un chip. Bine ştim că cuvintele trebuie să fie ca banii; că banii aceia sunt buni care îmblă în toate ţările, aşa şi cuvintele acelea sunt bune care le înţeleg toţi.
Noi drept aceia ne am silit de cât am putut să izvodim aşa cum să înţeleagă toţi; iară să nu vor înţelege toţi, nu-i de vina noastră, ce-i de vina celuia ce-au răsfirat rumănii printr-alte ţări de s-au mestecat cuvintele cu alte limbi de nu grăesc toţi într-un chip"

Acest topic a fost editat de Achernar: 17 Aug 2005, 03:04 PM

[Wluiki]

[exergy33]

Raspuns pentru Cla

Cla, te intereseaza etimologia cuvintelor romanesti din prisma unui roman sau din prisma exponentului unei nationalitati conlocuitoare?

Combinezon este un cuvint frantuzesc, dealtfel francezii l-au si inventat.
Culmea culmilor este ca caraghios reprezinta un cuvint 100% turcesc-karagoz,care este compus din kara (negru) si goz (ochi).
El se traduce asa: cel vopsit in jurul ochilor cu negru, mascarici.
Turcii numesc Marea Neagra Kara Deniz. Cred ca ai auzit si de Nagornyi Karabakh sau Karabakhul de munte. Caracul reprezinta si o specie de miei cu blana neagra si moale asemanatoare astrahanului.In DEX-ul meu etimologia acestui cuvint este data ca provenind din francezul caracul. Ma indoiesc ca cel care a dat aceasta definitie poate fi numit etimolog.

Daca Sorin si Sorina vin de la sabine ,atunci de unde provin numele de Sabin si Sabina?
Cred ca pe tine te enerveaza multe chestii, in special acelea pe care nu le stii. Nu te condamn pentru asta.
Referitor la acest subiect am citit pe unul dintre situ-rile de folclor romanesc
ca dansul Calusarilor evoca rapirea si siluirea Sabinelor de catre romani(latini)
Mai mare insulta la adresa acestui dans unic european nici ca se putea.
In timp ce noi facem pe gratis afirmatii pe acest forum altii iau bani de la ministerul culturii pentru prostiile pe care le spun
exergy33

[exergy33]

Raspuns pentru Achernar
Intentia mea nu a fost aceea sa conving pe cineva (in maniera misionarilor catolici) ca etimologiile propuse trebuie luata drept litera de lege.
Si rusii ,si italienii si culmea culmilor si englezii au inceput de mult studii serioase asupra originii cuvintelor pe care le folosesc si incerca sa faca coxiunia limbile lor cu sanskrita, cu hittita si cu acea presupusa limba indo-europeana PIE.
De ce romanashii nu incearca sa faca acelasi lucru?
Sau esta mai convenabil si nici nu cere cheltuieli suplimentare sa continuam sa afirmam ca am luat tot ce se puteaa lua fie de la slavi, fie de la francezi , turci ,albanezi sau cei din insula Sumatra.
Asta este o munca care se face in echipe specializate si de catre oameni cu o pregatire serioasa.
Pe acest forum se poate face numai un schimb liber de idei si pareri(bineinteles pentru cei care accepta asa ceva).


Pentru cei care cred ca vreau sa fac o apropiere fortata intre limba sanskrita si fondul lexical romanesc, si cei care cred ca intre aceste popoare nu a avut loc un contact direct as vrea sa spun urmatoarele: sanscritii vedici nu au fost dintotdeauna in India.Vechile lor scrieri pomenesc de calatoria pe care au facut-o ei de la miazanoapte catre miazazi (de la vest la est,din Europa in Asia).
Grecii nu au fost dintotdeauna la Marea Egee si Mediterana, nici ungurii in Panonia,nici englezii in America si Australia...
Este important sa stabilim fiecare dintre ei de unde a venit, pe unde a trecut, ce a adus cu el (material si spiritual) si ce a dat altora.

exergy33

[exergy33]

Achernar

Multumesc pentru interventie.
Croatii spun ca ei ar fi venit de undeva din estul imperiului persan care la acea data cuprindea o mare parte din peninsula indiana ,si de aceea pe blazonul lor apare tabla de sah si regele animalelor -leul. Tabla de sah a fost optata ca simbol pentru drapelul national.
In limba avestana cuvintul Hrvati sau Haurvati inseamna "de-al nostru", "cel din clanul nostru".Traind in zone cu clima calda si plina de praf si nisip ei aveau in jurul gitului o batista mare cu care in timpul furtunilor de nisip i-si acopereau gura si fata, asa cum o fac si astazi arabii si maghrebienii.
Migrind in Europa au constatat ca aceasta batista nu le mai folosea la nimic. Unul dintre mai marii lor a avut idee sa innoade acest petec de pinza in jurul gitului si acesta sa fie un mod de diferentiere intre cei din clanul lor si slavii cu care erau in contact si cu care dupa acee s-au incrucisat.
Migratia lor spre Europa s-a facut prin spatiul Rusiei de azi si se presupune ca o serie de slavi s-au alaturat acestor convoaie de Hrvati.Cert este faptul ca atit inainte cit si dupa incrucisarea masiva cu populatia slava,conducatorii lor erau aleasi intotdeauna dintra cei de-ai lor.
Da in provincia Kermanshah , in orasul cu acelasi nume se afla inscriptii sapate direct in stincile de piatra care mentioneaza numele lor.
Localnicii numesc acest munte Bisetun in timp ce in lucrarile de specialitate apare intr-o forma corupa si anume Behistun.
Inscripia este trilingva elamita-persana veche-assyriana si este scrisa in cuniforme.Acest text a fost descifrat pentru prima data de Sir Rowlinson in 1846.In apropiere de acest text este sculptata in piatra scena care reprezinta omorirea imparatului roman Valerian de catre regele persan Shapur si despre care europenilor nu le prea face placere sa o aminteasca in lucrarile de specialitate. Am trait aproape doi ani in Kermanshah si am fost de nenumarate ori acolo si am fotografiat personal toate inscriptiile si sculpturile.
Oricum la ora actuala toata lumea ii considera pe croati slavi fara sa mai ia in considerare trecutul lor asiatic.
exergy33

[exergy33]

In atentia DREGATORULUI carrad

Unii considera acest cuvint ca fiind luat din albaneza.
drejte - corect, drept
drejtesi - justitie
drejtor - director , functionar de inalt grad
"J" se va citi in acest context "I"

Altii considera ca el s-a format din cuvintul drege + sufixul ~ator
drege - DEX-ul ne spune ca este luat din Lat dirigere.

Explicatia termenului ; demnitar la curtea domneasca avind atributii in sfatul Domnesc ,administratie, justitie si armata.

iNTERPRETARE LIBERA SI "OCHIOMETRICA"-inalt functionar care are datoria de apune la punct lucrurile, de a le drege

Interppretarea este lasata la latitudinea Dregatorului.

Cu plecaciune exergy33

[Cla]

[Wluiki]

La inceputul secolului XVII preotul croat Marnavic inainteaza ipoteza bizara ca Justinian ar fi fost de origine slava. Cu aceasta ocazie opereaza niste falsuri in documente, printe care si un document apartinand unui presupus Bogomil, dascalul lui Justinian, fals descoperit abia la sfarsitul secolului al XIX-lea. Alti carturari croati au pretins in secolele XVII-XVIII ca poporul lor se trage din iliri. Vincentius Priboevius a fost printre primii care au formulat teoria pan-ilirismului, teorie care spunea ca majoritatea slavilor, dar si personalitati precum Alexandru Machedon, au fost iliri. Dupa eliberarea iugoslavilor de sub "jugul" otoman si austro-ungar si unificarea croatilor cu sarbii au inceput sa apara altfel de teorii, care sa-i diferentieze pe croati de sarbi. Desi ei vorbesc practic aceeasi limba (diferentele sunt ca de la romani la aromani) au aparut alte teorii. Cum ca croatii ar descinde dintr-o ramura a gotilor, asadar ar fi de origine germanica. O alta teorie este cea de care spui, bazata pe asemanarea dintre hrvati si haravati, un trib iranian. Etnogeneza croata devenind ca si in cazul bulgarilor asimilarea unui trib de navalitori asiatici intr-o masa slava si avand niste dovezi subtirele prin prezenta antilor (de origine nesigura, dar banuita iraniana) si a alanilor odata cu invazia bulgarilor. Spre deosebire de teorile inainte mentionate aceasta teorie incearca si o argumentatie, dar cred ca nu sunt singurul care sunt sceptic in aceasta privinta, caci pana la urma premiza necesara acestei teorii este o asemanare fonetica. Si ca tot suntem la capitolul asemanari, Constantin Porfirogenetul ne spune ca poporul croat isi trage numele de la Chrovatos, un sef de trib. Si cu aceasta ocazie apare si o teorie demna de luat in seama, croatii fiind un trib turcic sub suzeranitate avara (ei aparand pe scena istorie dupa disparitia acestora), chrovatoi / char-vata = razboinici liberi. Insa chiar si sub prisma ultimelor doua teorii asta ar insemna ca acesti croati sunt iranieni sau turcici pe cat sunt bulgarii. Limba si apartenenta lor culturala ramane in spatiul slav. Despre mai multe detalii cat si despre alte asemenea incercari de teoretizare citeste Al. Madgearu - "Originea medievala a focarelor de conflict in Peninsula Balcanica", in special capitolul "Teorii etnogenetice cu implicatii politice". Si cu aceasta ocazie poate vei fi mai reticenta in a urma trendul dat de altii in a-si gasi stramosi cat mai "ilustri".

Acest topic a fost editat de Wluiki: 17 Aug 2005, 09:32 PM

[exergy33]

Wluiki

Deci esti de acord ca nu trebuie confundata cultura cu etnia.
Vreau sa pun si eu o intrebare: pai cu cine a"romanizat" imperiul Roman noile teritorii cucerite ?.. Oare cu acei sirieni, libieni, persani ,gali sau germanici..?

Monezile au patruns pe teritoriile adiacente fostelor colonii grecesti de la Marea Neagra si nu prin partile Chisinaului sau prin tinutul Hertzei.

Cit de religie ce sa spun..care din ele?
-religia politeista romana
-mitraismul adus de Mithra/Mitra din tinuturile iraniene.Tot romanii l-au numit in sema de respect SOL INVICTUS.Aceasta era religia de baza a legionarilor si colonistilor romani.Asa se explica si numarul mare de lacasuri de cult mitraice descoperite atit pe teritoriul Romaniei ,in toate teritoriile balcanice controlate de ei, in peninsula Iberica si mai ales Spania.
-crestinismul incipient care de la inceputuri a fost aspru persecutat
Un imperiu in deruta spirituala nu putea sa ne impuna o religie si nici nu a facut-o.(cred eu).Oare de ce Apollodor din Damasc, cel care a proiectat si supravegheat constructia podului de peste Dunare avea nevoie de doi translatori diferiti (doua limbi diferite) pentru a putea explica etapele de executie maistrilor pietrari si celor care construiau si utilizau scripetii?

exergy33

[Wluiki]

[carrad]

[exergy33]

Pentru cei care cred ca turcii ne-au adus cuvintul cioban


Tot in Miorita se spune :" si cea mioritza cu lina plavitza.."

Sa vedem ce gasim prin DEX.

plavita- de culoare alb-galbui, alb -cenusiu
-(despre animale)-animale cu parul sau lina alb-galbuie, alb-cenusie
-(despre oameni)-oameni cu pielea alba si parul blond, plaviu, balai
vitza-plavitza- varietate de vitza de vie cu bobul foarte deschis la culoare

In una din listele de cuvinte care cred eu ca au o origine sanscrita (vezi posturile anterioare) am dat si cuvintul palava cu sensul de pleava de cereale (husks in engleza).
Daca vom merge mai departe cu cercetarile vom descoperi si cuvintul palavita cu sensul de culoare foarte deschisa (este o posibila sursa si pentru cuvintele pal sau palid).

Tot Miorita ne aminteste de acea oita nazdravana.
DEX-ul ne spune ca acest cuvint provine din ne+zdravan.
Orice roman stie ca prin folosirea prefixului "ne" se obtine negarea sau negatia cuvintului de baza.
DEX-ul da urmatoarele explicatii;
zdravan- sanatos,teafer, voinic, vinjos...din slavul sudravinu care inseamna sanatos
nazdravan(i)- personaje din mitologia populara romaneasca cu puteri supranaturale inzestrati cu darul de a prevesti ce se va intimpla (exact ca in Miorita).
Nazdravane interpretari se gasesc prin DEX.
Nu ca as avea un fix cu sanscrita dar tot ea are cuvintul su-drasr cu sensul de intuitie, buna cunoastere, patrundere psihologica..
su- bine, bun, pozitiv
dras'u- radacina lexicala cu care se formeaza o serie de cuvinte cum ar fi intuitie, patrundere psihologica, discernamint..
Specialistii spun ca urmatoarele litere si grupuri de litere sint "interchangeable" in sanscrita : B cu V, S cu Z, SDRA cu DRAS, SGA cu ASG..
Puteti interpreta liber.

Daca am fi sa dam crezare la tot ce se spune despre cuvintele romanesti am ajunge la concluzia ca Miorita a fost un proiect cultural international a autohtonilor romani si a vecinilor turci, slavi....care din lipsa de finantare(probabil fondurile PHARE) s-a intins pe o perioada de mai multe secole ,timp in care natiile mai sus mentionate au avut ragazul sa-si aduca propriile contributii lingvistice.

ZDRAVA MY FRIENDS

exergy33

[Achernar]

Bun. Mi-am aruncat cativa ochi atat pe dictionarul ala cat si pe o lista cu radacini. Si au aparut probleme mari :
1. in lista cu radacini exista foarte multe forme diferite pentru a desemna o actiune sau un obiect. Pentru 'a manca' am gasit 9 (noua !) radacini diferite desi nu am avut rabdare sa le caut pe toate. Probabil sanskritii faceau diferenta intre diversele modalitati de a manca. Sau poate denumeau diferit actiunea respectiva in functie de ce, cum, cine si pe cine manca.
2. din dictionar reiese ca o simpla particula adaugata radacinii putea modifica radical sensul acesteia. Mai mult, exista numeroase cuvinte ce - fara a-si modifica forma - pot desemna notiuni total diferite. Probabil sensul depindea de contextul in care era folosit cuvantul respectiv.
Deci a descoperi un cuvant sanskrit ce seamana cu un anumit cuvant din limba romana nu inseamna automat ca exista o corespondenta sigura intre cele doua cuvinte. De exemplu, in ce context era folosit 'palava' = pleava de cereale ? Exista si un alt termen pentru a desemna pleava respectiva ? Ce alte sensuri mai avea cuvantul 'palava' si care era sensul cel mai folosit ? Din ce radacina deriva 'palava' ? Care este particula adaugata si ce semnificatie are ea ? Cuvantul a fost mostenit si in limbile indice si iraniene moderne ? Cu acelasi sens sau sensul a fost modificat ? Daca a fost modificat, in ce s-a transformat si de ce numai romana continua sa pastreze sensul origunal ?

p.s : o intrebare : sanskrita vorbita in jurul anului 500 i.Hr era - dpdv teritorial - o limba unitara ? Care erau diversele variante scrise si prin ce se deosebeau ? Dar variantele vorbite ?

[carrad]

1. sanscrita era considerata o limba sacra; textele sacre sunt exprimate in sanscrita (vezi vedele)- este limba literara a indiei si limba sacra a hiunduismului.
2. a fost la inceput doar o limba vorbita, insa o limba culta, transmisa prin intermediul textelor.
3. este una dintre primele limbi indo-europene scrise.
4. este si o limba oficiala a indiei.

da, cred ca la anul 500 era o limba unitara.

[Wluiki]

[Cla]

C(i)oban salat (turceste). Si in sârbo-croata tot cioban se numeste... de unde naiba o veni denumirea? din sanskrita?