 Ştiinţific şi Falsifiabil, este ştiinţifică falsifierea? |
 |
|
Bine ati venit ca musafir! ( Logare | Inregistrare )
Dezbateri Filosofie
Acest subforum este destinat dezbaterilor filosofice. Pentru discutii religioase va initam sa vizitati subforumul Universul Credintei.
 28 Jun 2005, 01:47 PM
Mesaj
#1
|
|
 Cronicar  Grup: Moderator Mesaje: 2.132 Inscris: 16 June 04 Din: Bucuresti Forumist Nr.: 3.862  |
Recent m-am gândit la următorul lucru:
Dacă admitem criteriul popperian al falsiabilităţii, atunci apare următoarea situaţie: Pornim de la o propoziţie (Ok, în general o teorie, dar să zicem că ea poate fi exprimată printr-o propoziţie) universal afirmativă, de genul "Toţi A sunt B". Şi ne întrebăm "Este aceasta o propoziţie ştiinţifică -- adică falsifiabilă?" Să presupunem că în urma analizei ajungem la concluzia că da, este. Adică putem imagina un experiment care logic vorbind ar putea să falsifice propoziţia iniţială. Acest experiment ar putea demonstra deci că "Nu toţi A sunt B". Dar, ne întrebăm, oare propoziţia "Nu toţi A sunt B" este ştiinţifică? Adică este falsifiabilă? Ce-ar însemna să fie falsifiabilă? Ar însemna să putem imagina un experiment care logic vorbind ar putea să falsifice propoziţia -- adică să aibă drept rezultat că... "Toşi A sunt B"! Asta ar însemna ca acel experiment să exploreze absolut toate cazurile de A şi să constate că ei chiar sunt B. Ceea ce este... principial imposibil (mai ales în cazul când despre mulţimea cazurilor nu ştim dacă e finită sau nu). Ajungem la concluzia că propoziţia "Nu toţi A sunt B" (adică fix eventualul rezultat experimental negativ pe care ne bazăm când spunem că "Toţi A sunt B" e ştiinţifică) nu este o propoziţie ştiinţifică! Un exemplu concret: "Toate corpurile care au masă se atrag" este ştiinţifică pentru că ne putem imagina un experiment cu care eventual să demonstrăm că "Nu toate corpurile cu masă se atrag". Dar această ultimă afirmaţie nu este ştiinţifică, pentru că ar trebui să ne putem imagina un experiment care eventual să demonstreze pozitiv că "Toate corpurile cu masă se atrag". În concluzie, dacă o afirmaţie falsifică o teorie ştiinţifică (generală), atunci afirmaţia este... neştiinţifică! Ce părere aveţi? Greşesc pe undeva? a -------------------- Trebuie să facem ceea ce credem că e bine, dar nu trebuie să credem că ceea ce facem e bine.
|
 |
 
|
 |
Raspunsuri
|
3 Jul 2005, 11:48 AM
Mesaj
#2
|
|||||||||||||
|
Cronicar Grup: Moderator Mesaje: 2.132 Inscris: 16 June 04 Din: Bucuresti Forumist Nr.: 3.862 |
Mie mi se pare că asta e echivalent cu a anula criteriul popperian de demarcaţie. Nu spun că nu sunt de acord cu ce zici, spun doar că dacă pornim cu "arma" asta într-o discuţie despre "falsifiabilitate = criteriu pentru ştiinţificitate", discuţia se termină înainte de a începe. Apoi, sunt de părere că dacă admitem că un rezultat empiric nu are o valoare de adevăr certă, atunci cu oricâtă logică şi teorie am îmbrăca acel rezultat, el tot nu va avea o valoare de adevăr certă. Adăugarea de logică şi teorie nu poate inversa înclinarea balanţei în problema filosofică "Avem sau n-avem încredere că observaţiile empirice ne spun adevărul despre lume?".
De acord că aceasta e viziunea lui Popper.
Da.
Da, cu menţiunea că "non-A distruge clasificarea făcută de A "... trebuie explicată. Nu-i deloc atât de clar. Există de exemplu multe observabile care sunt compatibile atât cu A, cât şi cu non-A. Acestea sunt clasificate la fel de ambele propoziţii.
Nu, eu zic că observaţia 1 nu are ce căuta într-un criteriu al ştiinţificităţii. Motivul pentru care introducerea acelei axiome nu rezolvă problema eu zic că e altul: anume că face imposibilă decizia în privinţa ştiinţificităţii înaintea deschiderii uşilor templului. Criteriul de demarcaţie devine unul post-factum, deci îşi pierde aproape toată valoarea.
Nu m-am gândit la asta... Şi acum, dacă mă gândesc, înclin să nu fiu de acord... Ce exemplu de teorie mai complicată (nu de la extrema cealaltă, ci mediu-complicată) am avea încât să vedem că nu-i putem aplica criteriul popperian? Între timp (aseară), am mai descoperit două probleme ale criteriului lui Popper.  Le voi prezenta în două mesaje separate.a PS: Dacă reformulăm criteriul de demarcaţie ca mai jos... oare nu scăpăm de probleme?: O teorie/propoziţie/afirmaţie/teză/etc. este ştiinţifică dacă şi numai dacă putem imagina un experiment rezonabil (fezabil, finit) despre care demonstraţia logică arată că e imposibil să aibă rezultate indiscernabile în cele două cazuri: teoria e adevărată, respectiv teoria e falsă. Acest topic a fost editat de Amenhotep: 3 Jul 2005, 12:00 PM -------------------- Trebuie să facem ceea ce credem că e bine, dar nu trebuie să credem că ceea ce facem e bine.
|
||||||||||||
|
|
|
||||||||||||
Mesaje in acest topic
Amenhotep Ştiinţific şi Falsifiabil 28 Jun 2005, 01:47 PM
Artanis Da, "corp cu masa" e un pleonasm ! S... 28 Jun 2005, 02:39 PM Catalin Stiintific nu inseamna falsifiabil. Inseamna ... 28 Jun 2005, 03:21 PM Amenhotep Artanis, nu sunt sigur că-ţi înţele... 28 Jun 2005, 03:25 PM Amenhotep QUOTE (Catalin @ 28 Jun 2005, 04:21 PM) Stiintific... 28 Jun 2005, 04:11 PM bonobo 1. "Toţi A sunt B" se mai poate scr... 28 Jun 2005, 05:14 PM vitalic sprinceana fara a avea mari pretentii so sa spun ca aceste co... 29 Jun 2005, 06:11 AM Artanis QUOTE (Amenhotep)De ce spui că "Nu toate... 29 Jun 2005, 08:21 AM Catalin Err... pai tocmai de-asta e un exemplu bun! 29 Jun 2005, 08:25 AM Artanis Exemplu bun de nonsens. Orice corp are masa, deci ... 29 Jun 2005, 08:44 AM Amenhotep Artanis, dacă ar fi cum spui ("nu toate ... 29 Jun 2005, 12:30 PM Artanis QUOTE "toate coprurile se atrag" ar fi t... 29 Jun 2005, 12:52 PM Amenhotep QUOTE (bonobo @ 28 Jun 2005, 06:14 PM) 1. "To... 29 Jun 2005, 01:12 PM Amenhotep QUOTE (Artanis @ 29 Jun 2005, 01:52 PM) QUOTE ... 29 Jun 2005, 01:34 PM Artanis QUOTE Cum e propoziţia "Nu toţi C s... 29 Jun 2005, 01:51 PM Amenhotep QUOTE (Artanis @ 29 Jun 2005, 02:51 PM) QUOTE Cum ... 29 Jun 2005, 02:15 PM Artanis QUOTE El nu introduce criteriul "Numai tezele... 29 Jun 2005, 02:21 PM Amenhotep QUOTE (Artanis @ 29 Jun 2005, 03:21 PM) Asa, si cr... 29 Jun 2005, 02:27 PM Artanis QUOTE O asemenea echivalenţă ar reduce ... 29 Jun 2005, 02:29 PM Amenhotep QUOTE (Artanis @ 29 Jun 2005, 03:29 PM) Stiinta te... 29 Jun 2005, 02:45 PM Artanis Nici acel exemplu nu e bun, pt. asa cum am aratat ... 29 Jun 2005, 03:02 PM Amenhotep Heheh, iată ce-am găsit la http://www.ga... 29 Jun 2005, 03:25 PM Artanis OK, si eu o sa o reiau cand o sa poti veni cu exem... 29 Jun 2005, 04:58 PM Amenhotep QUOTE (Artanis @ 29 Jun 2005, 03:21 PM)In gen... 29 Jun 2005, 05:06 PM Amenhotep QUOTE (Artanis @ 29 Jun 2005, 05:58 PM)OK, si... 29 Jun 2005, 05:36 PM Artanis autoeditat pt. offtopic 30 Jun 2005, 07:01 AM Artanis Draga moderator, ti-am atras atentia inca din prim... 30 Jun 2005, 12:13 PM Amenhotep Bun, lăsând polemica deoparte: Scopul acestui... 30 Jun 2005, 01:23 PM Artanis Ma bucur ca ai sintetizat cele 11-12 idei expuse d... 30 Jun 2005, 02:28 PM bonobo Raspunsul se afla aici:
QUOTE (Amenhotep @ 2... 30 Jun 2005, 03:04 PM Amenhotep QUOTE (Artanis @ 30 Jun 2005, 03:28 PM) Ma bucur c... 30 Jun 2005, 03:38 PM Amenhotep QUOTE (bonobo @ 30 Jun 2005, 04:04 PM) O teorie pe... 30 Jun 2005, 03:52 PM bonobo QUOTE (Amenhotep @ 30 Jun 2005, 04:52 PM)
Am ... 30 Jun 2005, 04:29 PM Amenhotep Atunci înseamnă că formularea corect... 30 Jun 2005, 04:34 PM bonobo QUOTE (Amenhotep @ 30 Jun 2005, 05:34 PM) Atu... 30 Jun 2005, 04:39 PM Amenhotep Revin cu o analogie pentru cititorii care nu ... 30 Jun 2005, 05:05 PM bonobo QUOTE (Amenhotep @ 30 Jun 2005, 04:38 PM)Dar ... 30 Jun 2005, 06:42 PM Artanis QUOTE (Amenhotep)Daca nu-l admitem... atunci... fa... 1 Jul 2005, 07:53 AM Amenhotep QUOTE (bonobo @ 30 Jun 2005, 07:42 PM)Daca ob... 1 Jul 2005, 12:13 PM bonobo QUOTE ((Amenhotep @ 30 Jun 2005, 04:38 PM)Da... 1 Jul 2005, 08:17 PM Amenhotep QUOTE (bonobo @ 1 Jul 2005, 09:17 PM)Mda... d... 1 Jul 2005, 10:16 PM bonobo QUOTE (Amenhotep @ 1 Jul 2005, 11:16 PM)Ce p... 1 Jul 2005, 11:43 PM Amenhotep QUOTE (bonobo @ 2 Jul 2005, 12:43 AM) am inca o ma... 2 Jul 2005, 04:53 PM bonobo QUOTE (Amenhotep @ 2 Jul 2005, 05:53 PM)QUOTE... 2 Jul 2005, 06:23 PM bonobo QUOTE (Amenhotep @ 2 Jul 2005, 05:53 PM)Eu cr... 2 Jul 2005, 10:53 PM Amenhotep QUOTE (bonobo @ 2 Jul 2005, 07:23 PM)QUOTE (A... 2 Jul 2005, 11:12 PM Amenhotep QUOTE (bonobo @ 2 Jul 2005, 11:53 PM) Atata vreme ... 2 Jul 2005, 11:56 PM bonobo Desi in urma raspunsurilor tale inclin sa cred ca ... 3 Jul 2005, 01:45 AM Amenhotep O altă problemă a criteriului demarca... 3 Jul 2005, 12:15 PM Amenhotep În fine, o a treia problemă a criteriului de ... 3 Jul 2005, 12:31 PM Artanis QUOTE (Amenhotep)Există de exemplu multe obse... 4 Jul 2005, 09:50 AM bonobo QUOTE (Amenhotep @ 3 Jul 2005, 12:48 PM)QUOTE... 4 Jul 2005, 03:02 PM Amenhotep QUOTE (bonobo @ 4 Jul 2005, 04:02 PM) Ba eu zic ca... 4 Jul 2005, 03:36 PM Amenhotep Poată că nu am reuşit să fac d... 4 Jul 2005, 03:57 PM bonobo QUOTE (Amenhotep @ 4 Jul 2005, 04:36 PM)QUOTE... 4 Jul 2005, 04:32 PM Amenhotep QUOTE (bonobo @ 4 Jul 2005, 05:32 PM) Cazul unicor... 4 Jul 2005, 04:45 PM bonobo QUOTE (bonobo @ 4 Jul 2005, 05:32 PM)Exemplu... 4 Jul 2005, 04:47 PM bonobo QUOTE (Amenhotep @ 4 Jul 2005, 05:45 PM)QUOTE... 4 Jul 2005, 04:52 PM Amenhotep Ai dreptate. Am greşit.
Îmi retrag propuner... 4 Jul 2005, 04:54 PM Catalin Amenhotep, cred ca faci o confunzie. Treaba cu cea... 4 Jul 2005, 05:05 PM Amenhotep QUOTE (Catalin @ 4 Jul 2005, 06:05 PM) "Nu ex... 4 Jul 2005, 05:11 PM bonobo QUOTE (Artanis @ 4 Jul 2005, 10:50 AM)QUOTE (... 4 Jul 2005, 05:17 PM Amenhotep QUOTE (Catalin @ 4 Jul 2005, 06:05 PM) "Nu ex... 4 Jul 2005, 05:23 PM bonobo QUOTE (Catalin @ 4 Jul 2005, 06:05 PM)"N... 4 Jul 2005, 05:23 PM Catalin QUOTE (Amenhotep @ 4 Jul 2005, 06:23 PM) QUOTE (Ca... 4 Jul 2005, 05:59 PM Catalin QUOTE (bonobo @ 4 Jul 2005, 06:23 PM) QUOTE (Catal... 4 Jul 2005, 06:00 PM bonobo QUOTE (Amenhotep @ 4 Jul 2005, 04:57 PM)Asta ... 4 Jul 2005, 06:18 PM Amenhotep QUOTE (bonobo @ 4 Jul 2005, 07:18 PM) afirmat... 4 Jul 2005, 07:11 PM bonobo QUOTE (Amenhotep @ 4 Jul 2005, 08:11 PM)QUOTE... 4 Jul 2005, 08:25 PM Artanis QUOTE (bonobo @ 4 Jul 2005, 06:17 PM) QUOTE (Artan... 5 Jul 2005, 11:44 AM bonobo QUOTE (Artanis @ 5 Jul 2005, 12:44 PM)Si ce t... 5 Jul 2005, 12:43 PM Artanis Asta daca consideri "teoria": non-A: ... 5 Jul 2005, 01:54 PM bonobo QUOTE (Artanis @ 5 Jul 2005, 02:54 PM) Asta d... 5 Jul 2005, 02:44 PM Amenhotep QUOTE (bonobo @ 5 Jul 2005, 03:44 PM)QUOTE (A... 5 Jul 2005, 02:49 PM bonobo QUOTE (Amenhotep @ 5 Jul 2005, 03:49 PM)Bonob... 5 Jul 2005, 03:02 PM Amenhotep Ştiu că atunci când spunea "Teorii ... 5 Jul 2005, 03:12 PM bonobo --------------------------------------------------... 5 Jul 2005, 03:26 PM Amenhotep QUOTE Aici considera {A, non-A}=teorii si {"c... 5 Jul 2005, 03:34 PM bonobo @Amenhotep: cred ca iti citesti replay-urile de pe... 5 Jul 2005, 03:42 PM Amenhotep L-am văzut şi pe cel din mijloc (c... 5 Jul 2005, 04:11 PM Artanis Hehe, hermeneutilor
bonobo:
Fie doua teorii:
A: ... 6 Jul 2005, 08:25 AM bonobo QUOTE (Artanis @ 6 Jul 2005, 09:25 AM)In exem... 6 Jul 2005, 11:52 AM Artanis 1. Nu te poti indoi de universalitatea legilor fiz... 6 Jul 2005, 01:16 PM bonobo QUOTE (Artanis @ 6 Jul 2005, 02:16 PM)1. Nu t... 6 Jul 2005, 02:28 PM Artanis OK, numai ca T.R. nu a daramat teoria clasica newt... 6 Jul 2005, 03:06 PM alfa QUOTE (Amenhotep @ 28 Jun 2005, 02:47 PM) Rec... 16 Jul 2006, 09:43 AM alfa QUOTE (Catalin @ 28 Jun 2005, 04:21 PM) Stiin... 16 Jul 2006, 09:53 AM bonobo QUOTE (alfa @ 16 Jul 2006, 10:43 AM)Ca sa fal... 16 Jul 2006, 02:13 PM Amenhotep Confirm: aceasta este dilema.
[Bonobo, este cel p... 16 Jul 2006, 07:39 PM Amenhotep Impulsionat şi de discuţia de pe alt top... 20 Jul 2006, 09:56 AM alfa QUOTE (Amenhotep @ 20 Jul 2006, 10:56 AM) Imp... 20 Jul 2006, 10:22 AM Catalin F si E nu sunt deloc logic echivalente. La fel cum... 20 Jul 2006, 10:40 AM axel
alfa, observ da daca mesajul tau nu contine cuva... 20 Jul 2006, 10:44 AM alfa D-aia nu erau logic echivalente ca poti tu lua can... 20 Jul 2006, 10:48 AM Catalin Relatia dintre F si E este aceeasi cu relatia dint... 20 Jul 2006, 10:53 AM alfa QUOTE (Amenhotep @ 20 Jul 2006, 10:56 AM) Impulsio... 20 Jul 2006, 11:05 AM Amenhotep QUOTE (alfa @ 20 Jul 2006, 12:05 PM) temeiul in ba... 20 Jul 2006, 02:36 PM bonobo QUOTE (Amenhotep @ 20 Jul 2006, 10:56 AM)Teor... 26 Jul 2006, 10:24 AM
Erwin bonobo:
QUOTE Insa ramane problema ca enunutul emp... 26 Jul 2006, 12:03 PM |
|
Versiune Text-Only | Data este acum: 13 May 2024 - 10:40 PM |