HanuAncutei.com - ARTA de a conversa!
Haine Dama designer roman

Bine ati venit ca musafir! ( Logare | Inregistrare )

> Dezbateri Filosofie

Acest subforum este destinat dezbaterilor filosofice. Pentru discutii religioase va initam sa vizitati subforumul Universul Credintei.

> Ştiinţific şi Falsifiabil, este ştiinţifică falsifierea?
Amenhotep
mesaj 28 Jun 2005, 01:47 PM
Mesaj #1


Cronicar
******

Grup: Moderator
Mesaje: 2.132
Inscris: 16 June 04
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 3.862



Recent m-am gândit la următorul lucru:

Dacă admitem criteriul popperian al falsiabilităţii, atunci apare următoarea situaţie: Pornim de la o propoziţie (Ok, în general o teorie, dar să zicem că ea poate fi exprimată printr-o propoziţie) universal afirmativă, de genul "Toţi A sunt B". Şi ne întrebăm "Este aceasta o propoziţie ştiinţifică -- adică falsifiabilă?" Să presupunem că în urma analizei ajungem la concluzia că da, este. Adică putem imagina un experiment care logic vorbind ar putea să falsifice propoziţia iniţială. Acest experiment ar putea demonstra deci că "Nu toţi A sunt B".

Dar, ne întrebăm, oare propoziţia "Nu toţi A sunt B" este ştiinţifică? Adică este falsifiabilă? Ce-ar însemna să fie falsifiabilă? Ar însemna să putem imagina un experiment care logic vorbind ar putea să falsifice propoziţia -- adică să aibă drept rezultat că... "Toşi A sunt B"! Asta ar însemna ca acel experiment să exploreze absolut toate cazurile de A şi să constate că ei chiar sunt B. Ceea ce este... principial imposibil (mai ales în cazul când despre mulţimea cazurilor nu ştim dacă e finită sau nu).

Ajungem la concluzia că propoziţia "Nu toţi A sunt B" (adică fix eventualul rezultat experimental negativ pe care ne bazăm când spunem că "Toţi A sunt B" e ştiinţifică) nu este o propoziţie ştiinţifică!

Un exemplu concret: "Toate corpurile care au masă se atrag" este ştiinţifică pentru că ne putem imagina un experiment cu care eventual să demonstrăm că "Nu toate corpurile cu masă se atrag". Dar această ultimă afirmaţie nu este ştiinţifică, pentru că ar trebui să ne putem imagina un experiment care eventual să demonstreze pozitiv că "Toate corpurile cu masă se atrag".

În concluzie, dacă o afirmaţie falsifică o teorie ştiinţifică (generală), atunci afirmaţia este... neştiinţifică!

Ce părere aveţi?

Greşesc pe undeva?

a


--------------------
Trebuie să facem ceea ce credem că e bine, dar nu trebuie să credem că ceea ce facem e bine.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Raspunsuri
Amenhotep
mesaj 30 Jun 2005, 05:05 PM
Mesaj #2


Cronicar
******

Grup: Moderator
Mesaje: 2.132
Inscris: 16 June 04
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 3.862



Revin cu o analogie pentru cititorii care nu ştiu ce-a zis Popper, dar sunt totuşi interesaţi de subiect:

Să ne imaginăm un meci de paintball (jocul acela în care se utilizează arme care trag cu bile cu vopsea în loc de gloanţe). Regulile de eliminare nu sunt neapărat aceleaşi pentru toate echipele: o echipă zice "Aici e reduta noastră; dacă cineva ne capturează steagul, ne recunoaştem învinşi"; altă echipă zice "Dacă vor fi atinşi cu vopsea mai mult de jumătate dintre noi, ne recunoaştem învinşi"; alţii zic "Dacă unul singur dintre noi e atins cu vopsea, ne recunoaştem învinşi"; etc.

Dar undeva în colţ stă o echipă care nu zice nimic.

- Măi, voi ăia de-acolo! Voi în ce condiţii vă recunoaşteţi învinşi?

Tăcere.

- Dacă vă capturăm steagul, sunteţi învinşi?

- Nu!

- OK, dar dacă reuşim să vă mânjim pe toţi cu vopsea?

- Nici atunci!

- Hmmm... Bon, există vreo situaţie pe care să ne-o puteţi descrie şi dacă acea situaţie s-ar realiza, voi să vă declaraţi învinşi?

Tăcere...

Ei bine, Popper spune că o astfel de echipă nu are ce căuta în jocul numit "Ştiinţă" -- se poate duce să joace alte jocuri, dar nu acesta. O teorie al cărei autor nu precizează (şi nici discipolii/adepţii săi nu fac asta) vreo situaţie imaginabilă, vreun rezultat al unui experiment imaginabil astfel încât să spună "În cazul că aşa ceva s-ar constata... eu voi admite că teoria aceasta e falsă", o astfel de teorie deci se numeşte neştiinţifică.

Teoria "Toate corpurile sunt verzi" este ştiinţifică -- pentru că îi putem ataşa de exemplu condiţia "Dacă se face un experiment de vizualizare a unui corp şi se constată că e mov cu picăţele galbene, atunci recunosc că teoria mea e falsă". (Atenţie, eşecul de a face experimentul descris NU constituie dovadă că teoria e adevărată! Observaţia asta-i valabilă pentru toate teoriile ştiinţifice în sens popperian.)

Teoria "Toate lebedele sunt albe" este şi ea ştiinţifică -- şi ei îi putem ataşa "Dacă se ia o lebădă şi se constată că e altfel decât albă, atunci voi admite că teoria e falsă".

Dar teoria "Există o lebădă neagră" nu e ştiinţifică -- pentru că nu îi putem ataşa vreo declaraţie de genul "Dacă s-ar face următorul experiment şi ar ieşi următorul rezultat, atunci aş admite că teoria e falsă".

La fel şi teoria "Există undeva în afara spaţiului perceptibil un pitic cu scufie roz care stă în cap, fumează narghilea şi ştie tot ce face fiecare dintre noi" -- nu e imaginabil că autorul acestei teorii ar putea spune "Dacă se va face experimentul cutare şi vor ieşi rezultatele cutare, voi recunoaşte că teoria mea e falsă".

Aşa funcţionează criteriul lui Popper.

a


--------------------
Trebuie să facem ceea ce credem că e bine, dar nu trebuie să credem că ceea ce facem e bine.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Mesaje in acest topic
Amenhotep   Ştiinţific şi Falsifiabil   28 Jun 2005, 01:47 PM
Artanis   Da, "corp cu masa" e un pleonasm ! S...   28 Jun 2005, 02:39 PM
Catalin   Stiintific nu inseamna falsifiabil. Inseamna ...   28 Jun 2005, 03:21 PM
Amenhotep   Artanis, nu sunt sigur că-ţi înţele...   28 Jun 2005, 03:25 PM
Amenhotep   QUOTE (Catalin @ 28 Jun 2005, 04:21 PM) Stiintific...   28 Jun 2005, 04:11 PM
bonobo   1. "Toţi A sunt B" se mai poate scr...   28 Jun 2005, 05:14 PM
vitalic sprinceana   fara a avea mari pretentii so sa spun ca aceste co...   29 Jun 2005, 06:11 AM
Artanis   QUOTE (Amenhotep)De ce spui că "Nu toate...   29 Jun 2005, 08:21 AM
Catalin   Err... pai tocmai de-asta e un exemplu bun!   29 Jun 2005, 08:25 AM
Artanis   Exemplu bun de nonsens. Orice corp are masa, deci ...   29 Jun 2005, 08:44 AM
Amenhotep   Artanis, dacă ar fi cum spui ("nu toate ...   29 Jun 2005, 12:30 PM
Artanis   QUOTE "toate coprurile se atrag" ar fi t...   29 Jun 2005, 12:52 PM
Amenhotep   QUOTE (bonobo @ 28 Jun 2005, 06:14 PM) 1. "To...   29 Jun 2005, 01:12 PM
Amenhotep   QUOTE (Artanis @ 29 Jun 2005, 01:52 PM) QUOTE ...   29 Jun 2005, 01:34 PM
Artanis   QUOTE Cum e propoziţia "Nu toţi C s...   29 Jun 2005, 01:51 PM
Amenhotep   QUOTE (Artanis @ 29 Jun 2005, 02:51 PM) QUOTE Cum ...   29 Jun 2005, 02:15 PM
Artanis   QUOTE El nu introduce criteriul "Numai tezele...   29 Jun 2005, 02:21 PM
Amenhotep   QUOTE (Artanis @ 29 Jun 2005, 03:21 PM) Asa, si cr...   29 Jun 2005, 02:27 PM
Artanis   QUOTE O asemenea echivalenţă ar reduce ...   29 Jun 2005, 02:29 PM
Amenhotep   QUOTE (Artanis @ 29 Jun 2005, 03:29 PM) Stiinta te...   29 Jun 2005, 02:45 PM
Artanis   Nici acel exemplu nu e bun, pt. asa cum am aratat ...   29 Jun 2005, 03:02 PM
Amenhotep   Heheh, iată ce-am găsit la http://www.ga...   29 Jun 2005, 03:25 PM
Artanis   OK, si eu o sa o reiau cand o sa poti veni cu exem...   29 Jun 2005, 04:58 PM
Amenhotep   QUOTE (Artanis @ 29 Jun 2005, 03:21 PM)In gen...   29 Jun 2005, 05:06 PM
Amenhotep   QUOTE (Artanis @ 29 Jun 2005, 05:58 PM)OK, si...   29 Jun 2005, 05:36 PM
Artanis   autoeditat pt. offtopic   30 Jun 2005, 07:01 AM
Artanis   Draga moderator, ti-am atras atentia inca din prim...   30 Jun 2005, 12:13 PM
Amenhotep   Bun, lăsând polemica deoparte: Scopul acestui...   30 Jun 2005, 01:23 PM
Artanis   Ma bucur ca ai sintetizat cele 11-12 idei expuse d...   30 Jun 2005, 02:28 PM
bonobo   Raspunsul se afla aici: QUOTE (Amenhotep @ 2...   30 Jun 2005, 03:04 PM
Amenhotep   QUOTE (Artanis @ 30 Jun 2005, 03:28 PM) Ma bucur c...   30 Jun 2005, 03:38 PM
Amenhotep   QUOTE (bonobo @ 30 Jun 2005, 04:04 PM) O teorie pe...   30 Jun 2005, 03:52 PM
bonobo   QUOTE (Amenhotep @ 30 Jun 2005, 04:52 PM) Am ...   30 Jun 2005, 04:29 PM
Amenhotep   Atunci înseamnă că formularea corect...   30 Jun 2005, 04:34 PM
bonobo   QUOTE (Amenhotep @ 30 Jun 2005, 05:34 PM) Atu...   30 Jun 2005, 04:39 PM
Amenhotep   Revin cu o analogie pentru cititorii care nu ...   30 Jun 2005, 05:05 PM
bonobo   QUOTE (Amenhotep @ 30 Jun 2005, 04:38 PM)Dar ...   30 Jun 2005, 06:42 PM
Artanis   QUOTE (Amenhotep)Daca nu-l admitem... atunci... fa...   1 Jul 2005, 07:53 AM
Amenhotep   QUOTE (bonobo @ 30 Jun 2005, 07:42 PM)Daca ob...   1 Jul 2005, 12:13 PM
bonobo   QUOTE ((Amenhotep @ 30 Jun 2005, 04:38 PM)Da...   1 Jul 2005, 08:17 PM
Amenhotep   QUOTE (bonobo @ 1 Jul 2005, 09:17 PM)Mda... d...   1 Jul 2005, 10:16 PM
bonobo   QUOTE (Amenhotep @ 1 Jul 2005, 11:16 PM)Ce p...   1 Jul 2005, 11:43 PM
Amenhotep   QUOTE (bonobo @ 2 Jul 2005, 12:43 AM) am inca o ma...   2 Jul 2005, 04:53 PM
bonobo   QUOTE (Amenhotep @ 2 Jul 2005, 05:53 PM)QUOTE...   2 Jul 2005, 06:23 PM
bonobo   QUOTE (Amenhotep @ 2 Jul 2005, 05:53 PM)Eu cr...   2 Jul 2005, 10:53 PM
Amenhotep   QUOTE (bonobo @ 2 Jul 2005, 07:23 PM)QUOTE (A...   2 Jul 2005, 11:12 PM
Amenhotep   QUOTE (bonobo @ 2 Jul 2005, 11:53 PM) Atata vreme ...   2 Jul 2005, 11:56 PM
bonobo   Desi in urma raspunsurilor tale inclin sa cred ca ...   3 Jul 2005, 01:45 AM
Amenhotep   QUOTE (bonobo @ 3 Jul 2005, 02:45 AM)1. Rezul...   3 Jul 2005, 11:48 AM
Amenhotep   O altă problemă a criteriului demarca...   3 Jul 2005, 12:15 PM
Amenhotep   În fine, o a treia problemă a criteriului de ...   3 Jul 2005, 12:31 PM
Artanis   QUOTE (Amenhotep)Există de exemplu multe obse...   4 Jul 2005, 09:50 AM
bonobo   QUOTE (Amenhotep @ 3 Jul 2005, 12:48 PM)QUOTE...   4 Jul 2005, 03:02 PM
Amenhotep   QUOTE (bonobo @ 4 Jul 2005, 04:02 PM) Ba eu zic ca...   4 Jul 2005, 03:36 PM
Amenhotep   Poată că nu am reuşit să fac d...   4 Jul 2005, 03:57 PM
bonobo   QUOTE (Amenhotep @ 4 Jul 2005, 04:36 PM)QUOTE...   4 Jul 2005, 04:32 PM
Amenhotep   QUOTE (bonobo @ 4 Jul 2005, 05:32 PM) Cazul unicor...   4 Jul 2005, 04:45 PM
bonobo   QUOTE (bonobo @ 4 Jul 2005, 05:32 PM)Exemplu...   4 Jul 2005, 04:47 PM
bonobo   QUOTE (Amenhotep @ 4 Jul 2005, 05:45 PM)QUOTE...   4 Jul 2005, 04:52 PM
Amenhotep   Ai dreptate. Am greşit. Îmi retrag propuner...   4 Jul 2005, 04:54 PM
Catalin   Amenhotep, cred ca faci o confunzie. Treaba cu cea...   4 Jul 2005, 05:05 PM
Amenhotep   QUOTE (Catalin @ 4 Jul 2005, 06:05 PM) "Nu ex...   4 Jul 2005, 05:11 PM
bonobo   QUOTE (Artanis @ 4 Jul 2005, 10:50 AM)QUOTE (...   4 Jul 2005, 05:17 PM
Amenhotep   QUOTE (Catalin @ 4 Jul 2005, 06:05 PM) "Nu ex...   4 Jul 2005, 05:23 PM
bonobo   QUOTE (Catalin @ 4 Jul 2005, 06:05 PM)"N...   4 Jul 2005, 05:23 PM
Catalin   QUOTE (Amenhotep @ 4 Jul 2005, 06:23 PM) QUOTE (Ca...   4 Jul 2005, 05:59 PM
Catalin   QUOTE (bonobo @ 4 Jul 2005, 06:23 PM) QUOTE (Catal...   4 Jul 2005, 06:00 PM
bonobo   QUOTE (Amenhotep @ 4 Jul 2005, 04:57 PM)Asta ...   4 Jul 2005, 06:18 PM
Amenhotep   QUOTE (bonobo @ 4 Jul 2005, 07:18 PM) afirmat...   4 Jul 2005, 07:11 PM
bonobo   QUOTE (Amenhotep @ 4 Jul 2005, 08:11 PM)QUOTE...   4 Jul 2005, 08:25 PM
Artanis   QUOTE (bonobo @ 4 Jul 2005, 06:17 PM) QUOTE (Artan...   5 Jul 2005, 11:44 AM
bonobo   QUOTE (Artanis @ 5 Jul 2005, 12:44 PM)Si ce t...   5 Jul 2005, 12:43 PM
Artanis   Asta daca consideri "teoria": non-A: ...   5 Jul 2005, 01:54 PM
bonobo   QUOTE (Artanis @ 5 Jul 2005, 02:54 PM) Asta d...   5 Jul 2005, 02:44 PM
Amenhotep   QUOTE (bonobo @ 5 Jul 2005, 03:44 PM)QUOTE (A...   5 Jul 2005, 02:49 PM
bonobo   QUOTE (Amenhotep @ 5 Jul 2005, 03:49 PM)Bonob...   5 Jul 2005, 03:02 PM
Amenhotep   Ştiu că atunci când spunea "Teorii ...   5 Jul 2005, 03:12 PM
bonobo   --------------------------------------------------...   5 Jul 2005, 03:26 PM
Amenhotep   QUOTE Aici considera {A, non-A}=teorii si {"c...   5 Jul 2005, 03:34 PM
bonobo   @Amenhotep: cred ca iti citesti replay-urile de pe...   5 Jul 2005, 03:42 PM
Amenhotep   L-am văzut şi pe cel din mijloc (c...   5 Jul 2005, 04:11 PM
Artanis   Hehe, hermeneutilor bonobo: Fie doua teorii: A: ...   6 Jul 2005, 08:25 AM
bonobo   QUOTE (Artanis @ 6 Jul 2005, 09:25 AM)In exem...   6 Jul 2005, 11:52 AM
Artanis   1. Nu te poti indoi de universalitatea legilor fiz...   6 Jul 2005, 01:16 PM
bonobo   QUOTE (Artanis @ 6 Jul 2005, 02:16 PM)1. Nu t...   6 Jul 2005, 02:28 PM
Artanis   OK, numai ca T.R. nu a daramat teoria clasica newt...   6 Jul 2005, 03:06 PM
alfa   QUOTE (Amenhotep @ 28 Jun 2005, 02:47 PM) Rec...   16 Jul 2006, 09:43 AM
alfa   QUOTE (Catalin @ 28 Jun 2005, 04:21 PM) Stiin...   16 Jul 2006, 09:53 AM
bonobo   QUOTE (alfa @ 16 Jul 2006, 10:43 AM)Ca sa fal...   16 Jul 2006, 02:13 PM
Amenhotep   Confirm: aceasta este dilema. [Bonobo, este cel p...   16 Jul 2006, 07:39 PM
Amenhotep   Impulsionat şi de discuţia de pe alt top...   20 Jul 2006, 09:56 AM
alfa   QUOTE (Amenhotep @ 20 Jul 2006, 10:56 AM) Imp...   20 Jul 2006, 10:22 AM
Catalin   F si E nu sunt deloc logic echivalente. La fel cum...   20 Jul 2006, 10:40 AM
axel   alfa, observ da daca mesajul tau nu contine cuva...   20 Jul 2006, 10:44 AM
alfa   D-aia nu erau logic echivalente ca poti tu lua can...   20 Jul 2006, 10:48 AM
Catalin   Relatia dintre F si E este aceeasi cu relatia dint...   20 Jul 2006, 10:53 AM
alfa   QUOTE (Amenhotep @ 20 Jul 2006, 10:56 AM) Impulsio...   20 Jul 2006, 11:05 AM
Amenhotep   QUOTE (alfa @ 20 Jul 2006, 12:05 PM) temeiul in ba...   20 Jul 2006, 02:36 PM
bonobo   QUOTE (Amenhotep @ 20 Jul 2006, 10:56 AM)Teor...   26 Jul 2006, 10:24 AM
Erwin   bonobo: QUOTE Insa ramane problema ca enunutul emp...   26 Jul 2006, 12:03 PM
2 Pagini V   1 2 >


Reply to this topicStart new topic

 



RSS Versiune Text-Only Data este acum: 13 May 2024 - 11:06 PM
Ceaiuri Medicinale Haine Dama Designer Roman