 Exorcizarea, Alungarea duhurilor rele |
 |
|
Bine ati venit ca musafir! ( Logare | Inregistrare )
HanuAncutei.com - ARTA de a conversa > Odaia Dezbaterilor: Stiinta si Cultura > Comunitatea Credintei - Religie Universul Credintei:
Mesajele cu caracter ateist sau care au ca scop denigrarea unei religii sunt interzise in cadrul acestui forum.
  26 Jun 2005, 05:21 PM
Mesaj
#1
|
|
 Umil servitor la Han  Grup: Moderator Mesaje: 4.051 Inscris: 2 December 03 Forumist Nr.: 1.345  |
Acest sondaj este numai pentru credinciosi, deoarece opinia ateilor e deja cunoscuta..
 Motivul sondajului este generat de ultimele evenimente si de faptul ca din discutiile cu multi credinciosi am observat opinii diferite in legatura cu exorcizaea.. Dupa ce votam, ar fi folositor si sa argumentam mai pe larg in cadrul topicului.... Eventual cu exemple din ce am vazut sau auzit... Pe ateii ii rog sa intervina, daca doresc, doar in cadrul mesajelor, dar nu sa ne spune ca diavolul nu exista, caci parerea asta a lor o stim deja  , ci doar daca pot aduce ceva constructiv in discutie... Multumesc.. -------------------- Gandurile Mele nu sunt ca gandurile voastre si caile Mele ca ale voastre, zice Domnul.
Si cat de departe sunt cerurile de la pamant, asa de departe sunt judecatile Mele de judecatile voastre si cugetele Mele de cugetele voastre. (Isaia 55:8.9) Ortodoxia - Calea intru Hristos - pe pagina 1 indexarea tematica a subiectelor pt. o usoara urmarire... |
 |
 
|
 |
Raspunsuri
|
28 Jun 2005, 01:33 PM
Mesaj
#2
|
|||||||||||
|
Umil servitor la Han Grup: Moderator Mesaje: 4.051 Inscris: 2 December 03 Forumist Nr.: 1.345 |
Draga Felina,
Eu am vazut ca tu doreai o a 3-a varianta, dar intentionat eu nu am pus-o, si iata de ce: a fi credincios inseamna a fi si hotarat pe calea credintei. Nu se poate ca atunci cand crezi tu ca e bine sa alegi credinta si cand crezi tu ca nu e bine sa te dezici de ea. In fapt daca esti cu Dzeu, esti sau nu... nu e cale de mijloc. Cine nu e cu Dzeu. trebuie sa stii ca face voia diavolului. Daca eu te intreb esti de acord sa alungam diavolii, tu crezi ca e nevoie de a 3-a varianta in afara de da sau nu? Draga Caa,
Banuiesc ca tu esti un astfel de crestin care ai votat nu... Tu spui ca ai votat nu pentru ca "nu intelegi" asa cum ai spus ce presupune exorcizarea... Eu am explicat mai inainite cu cateva posturi ce presupune exorcizarea, dar mai spun inca odata acum pe scurt: - presupune rugaciuni (printre care Sfanta Liturghie, moliftele Sfantului Vasile cel Mare etc.) - presupune post ( 3 zile nu este un timp deloc mare sau vatamator, si nu neaparat negru, adica fara apa si ceva hrana vegetala) - Sfantul Maslu care consta in rugaciuni speciale, si ungerea (in forma de cruce) pe frunte si la incheieturile mainilor cu ulei sfintit, cu ajutorul unui betisor inmuiat in ulei... Atat....nimic mai mult..., nimic agresiv, vatamator sau mortal,... pe multi poate ii sperie denumirea de exorcizare, ca suna sinistru, dar aceasta inseamna alungarea duhurilor rele. Cand am intrebat pe cineva daca e de acord cu exorcizarea a zis nu, cand l-am intrebat daca e de acord cu alungarea duhurilor rele a zis da  , asta ca in bancurile celor de la Divertis, cand il intreaba pe unul daca simte seismul si ala zice nu, iar cand il intreaba daca simte cutremurul zice da...  Acum de ce intervin aici franghii, lanturi etc... Acestea nu au legatura cu exorcizarea efectiva, asa cum nici la spital legarea bolnavului de maini de picioare si de cap nu au legatura cu operatia in sine. Posedatul cand este in Biserica si cand se apropie preotul cu Sfintele Taine sau cu Aghiasma de el, duhul rau din el incepe ca se agite. Un lucru interesant si comun la majoritatea exorcizarilor este ca duhul rau striga si urla, cand se apropie preotul cu acestea ca "Il arde si il topeste..." Si atunci trupul omului se zvarcoleste, loveste, musca, face spume la gura, se arunca la pamant si de pereti... De aceea el trebuie tinut bine... Chiar fata in cauza avea rani la cap si pe corp, pentru ca s-a izbit singura cu capul de perete si de podea... Dar, inca un lucru interesant, posedatul (caruia eu nu ii spun bolnav, ca sa nu se inteleaga ca e bolnav trupeste) are o forta atat de mare incat nu poate fi tinut de cativa oameni, si de aceea el trebuie legat. Si normal, la inceput se leaga cu sfoara mai groasa sau cu curele, dar de regula se rup si acestea, de aceea uneori se foloseste un material mai tare cum este lantul. Cand auzi lant de gandesti la ce e mai rau, dar o bucata de lant de vreo 20 cm care se petrec peste incheietura mainii si pat sau o scandura, nu poate sa vatame ci doar sa tina corpul imobilizat cat timp se face slujba, adica max. 40 min... In Biblie se spune ca si lanturile se sfaramau... Iata unul din textele Biblice: 28. Si vazand pe Iisus, strigand, a cazut inaintea Lui si cu glas mare a zis: Ce ai cu mine, Iisuse, Fiul lui Dumnezeu Celui Preainalt ? Rogu-Te, nu ma chinui. 29. Caci poruncea duhului necurat sa iasa din om, pentru ca de multi ani il stapanea, si era legat in lanturi si in obezi, pazindu-l, dar el, sfaramand legaturile, era manat de demon, in pustie. 30. Si l-a intrebat Iisus, zicand: Care-ti este numele ? Iar el a zis: Legiune. Caci demoni multi intrasera in el. 31. Si-L rugau pe El sa nu le porunceasca sa mearga in adanc. 32. Si era acolo o turma mare de porci, care pasteau pe munte. Si L-au rugat sa le ingaduie sa intre in ei; si le-a ingaduit. 33. Si, iesind demonii din om, au intrat in porci, iar turma s-a aruncat de pe tarm in lac si s-a inecat. 34. Iar pazitorii vazand ce s-a intamplat, au fugit si au vestit in cetate si prin sate. (Ev. Luca VIII) Acum sper sa intelegi cu ce are preotul de-a face..., si sa nu uitam ca preotul este doar un om, nu Iisus fiul lui Dzeu, care El are putere directa atat asupra demonilor cat si asupra materiei... Acum de ce pentru multi credinciosi este ciudata exorcizarea si nu au auzit de ea, decat in filmele de groaza... Voi spune aceasta, dar rog ca vorbele mele sa nu fie luate cu rautate sau spre dezbinare, ci doar sa fie analizate cu inima deschisa... Exista ortodocsi care cred aceasta, dar acestia nu stiu nici macar Crezul pe dinafara, dara sa inteleaga acest fenomen... Exista credinciosi de alte culte, secte, care nu inteleg acest fenomen si nici nu s-au lovit de el. Este oarecum explicabil caci ei neavand Sfinte Taine, neavand preoti etc. nu au arme de lupta impotriva demonilor. Se vorbeste de rugaciuni.. Asa este, teoretic oricine poate spune rugaciuni, numai ca in lupta directa cu demoni, doar a spune rugaciuni nu e suficient... Preotul trebuie sa participe cu trup si suflet la lupta, el trebuie sa tina post si sa privegheze mai mult decat posedatul, caci el este varful de lance... De multe ori duhul necurat intra chiar in preot sau in alt om din asistenta. De aceea daca acel preot nu duce o viata ascetica si de deplina curatenie trupeasca si sufleteasca, nu se poate incumeta sa lupte cu diavolul. Daca un preot sau alt om nepregatit citeste chiar moliftele Sfantului Vasile cel Mare, el se poate sminti, caci acestea sunt atat de puternice, desi aparent sunt un simplu text, incat pot coplesi sufletul si mintea acelui om... Cei care au asistat la astfel de lucruri, oricat de tari ar fi, li se face pielea ca de gaina, si iti trebuie o mare rezistenta psihica sa ramai de fata. Evident ca daca se afla si dintre cei ce nu prea cunosc tainele Bisericii, multi zic ca e un lucru ingrozitor si astfel se creeaza o imagine horror...cu care sperii copiii sau pe cei mai slabi de inger...
Daca nu esti contra, atunci de ce am eu impresia ca ai votat nu?! Iar daca zici ca n-o intelegi, desi sper ca din aceste scurte lamuriri ai inteles-o, de ce crezi ca s-ar putea si altfel?! Adica altfel cum? fara post si rugaciune nu se poate, caci asa ne-a invatat Mantuitorul si asa s-a demonstrat ca diavolii fug. Aceasta este o certitudine... Nu te lua dupa atei care zic ca merge cu pastile si cu droguri, caci diavolul nu fuge de pastile. Repet, asta nu e o boala fizica sau mintala, este o boala de suflet...Adica sufletul acela este in lupta directa cu diavoli, iar acestia uneori pun stapanire totala pe trupul lui. In timpul acelor crize, persoana respectiva nu este constienta de ce se intampla cu trupul ei, ulterior nu isi mai aminteste nimic, decat o mare durere suflteasca si o epuizare fizica... Acestea sunt marturiile celor direct implicati... Inca un lucru care ar trebui sa dea de gandit unora: Diavolul nu ataca si nu necajeste niciodata pe cei ce sunt deja ai lui. "Surpriza" vine dupa, la Judecata de apoi, cand se vor trezi in alta parte decat unde vor dori...Aceasta inseamna ca multi care nu sunt deja incercati cu nimic si duc o viata plina de huzur, au tot ce le trebuie si le merge totul din plin, se simt in siguranta, cand aud de Dzeu., Il neaga si pe El si Ii batjocoreste Biserica, dar ei nu-si dau seama ca toate acestea sunt, sau pot fi, ca sa nu fiu acuzat de generalizare, din cauza ca diavolul nu se leaga de ei ca nu are de ce, ei fiind deja ai lui... Incercati sa vedeti ce se intampla cu cei ce incearca sa aplice in viata lor dreapta credinta... Imediat incep necazurile si ispitele asupra lor... De unde pana atunci nu patisera nimic, acum pagubele materiale, bolile, etc... tabara toate pe ei... de ce oare? Si cu cat se intaresc mai mult in post si rugaciune si in credinta, cu atat se intetesc acestea.. Nu cumva diavolul, prin aceasta, cand a vazut ca incep sa mearga pe calea cea buna, incearca sa-i tina departe de ea? De aceea nu trebuie sa deznadajduim in fata greutatilor de orice fel, ci trebuie sa le infruntam cu curaj, hotarare si credinta nestramutata in Dumnezeu si in marea Lui mila..., caci nu ne va lasa pana la sfarsit..., si nu ne va da mai mult decat putem duce...(sufleteste vorbind, caci trupul material poate sa piara, dar daca sufletul se mantuieste, scopul e atins)
Atentie draga Caa, caci ignoranta sau necunoasterea nu sunt salvarea sau scuza, mai ales cand ai deja indicii und sa cauti...Cand vezi drumul cel bun, la intersectie nu poti sa inchizi ochii si sa o iei pe cel rau, si apoi sa spui ca nu ai vazut... Draga Bolt,
Asa este, ai mare dreptate...
Dar eu zic, ca si aceasta nefericita intamplare, poate fi spre folosul nostru, si sa tragem invatamintele cuvenite din ea, mai ales imortanta spovedaniei si puterea Sfintelor Taine care multi le contesta sau le bagatelizeaza, de asemenea, sa intelegem forta si parsivitatea diavolului, care iata, acum se razbuna pe calugar si pe maicute, si de ce nu, sa ne documentam mai mult asupra celor sfinte, si sa incercam sa avem o credinta si mai mare... Acest topic a fost editat de Clopotel: 28 Jun 2005, 01:41 PM -------------------- Gandurile Mele nu sunt ca gandurile voastre si caile Mele ca ale voastre, zice Domnul.
Si cat de departe sunt cerurile de la pamant, asa de departe sunt judecatile Mele de judecatile voastre si cugetele Mele de cugetele voastre. (Isaia 55:8.9) Ortodoxia - Calea intru Hristos - pe pagina 1 indexarea tematica a subiectelor pt. o usoara urmarire... |
||||||||||
|
|
|
||||||||||
Mesaje in acest topic
Clopotel Exorcizarea 26 Jun 2005, 05:21 PM
Bolt Am votat pt. deoarece Dl. Isus a spus ca-n numele ... 27 Jun 2005, 01:52 PM Clopotel Dragii mei,
Asa cum am spus, si cum se si vede din... 27 Jun 2005, 03:42 PM Clopotel CĀTEVA CONCLUZII
Din tot ce ne īnvaţă Bi... 27 Jun 2005, 03:55 PM Clopotel Prin urmare, din aceste putine cuvinte, se vede ca... 27 Jun 2005, 04:38 PM Felina Am asistat prin 97 la o slujba de exorcizare, intr... 27 Jun 2005, 04:43 PM abis QUOTE (Clopotel @ 27 Jun 2005, 05:38 PM) De altfel... 27 Jun 2005, 05:02 PM Maharajah Nu cred ca este necesara exorcizarea. Singura ce a... 27 Jun 2005, 05:31 PM Clopotel Draga Felina,
Eu nu stiu ce ai vazut tu.
Nu contes... 27 Jun 2005, 08:08 PM Clopotel Draga Abis,
O sa mai insist putin la mesajul tau..... 27 Jun 2005, 08:43 PM OMU'BUN Clopotel, stai linistit ca nu te acuza nimeni de f... 27 Jun 2005, 11:04 PM geriA3e (īn mod normal evit sondajele, că nu mi se pa... 27 Jun 2005, 11:35 PM bdl Clopotel...
Eu zic ca a procedat corect, si ca de ... 28 Jun 2005, 01:46 AM abis QUOTE (Clopotel @ 27 Jun 2005, 09:08 PM) Nu-mi pro... 28 Jun 2005, 09:30 AM Clopotel Draga Omule Bun,
Ce spui tu, si ce a spus Thunder ... 28 Jun 2005, 09:48 AM Clopotel Draga Abis,
Am vazut mesajul tau dupa ce am postat... 28 Jun 2005, 10:11 AM abis QUOTE (Clopotel @ 28 Jun 2005, 11:11 AM) Totusi si... 28 Jun 2005, 10:28 AM Clopotel Draga Abis,
QUOTE In plus, raportul medico-legal a... 28 Jun 2005, 10:56 AM abis Multumesc pentru compliment, dar nu e cazul...
Un... 28 Jun 2005, 11:07 AM dead-cat QUOTE
Hai sa gandim un pic logic si obiectiv, dac... 28 Jun 2005, 11:07 AM abis QUOTE (dead-cat @ 28 Jun 2005, 12:07 PM) daca-l ar... 28 Jun 2005, 11:10 AM dead-cat eh, las' ca s-or trezi putintel la realitate c... 28 Jun 2005, 11:12 AM abis Esti optimist. Eu nu cred ca se vor trezi, o sa-i ... 28 Jun 2005, 11:17 AM Clopotel Draga Dead-cat,
QUOTE QUOTE (dead-cat @ 28 Jun 200... 28 Jun 2005, 11:22 AM dead-cat or legat-o. neesential daca-i lantu lu' Promet... 28 Jun 2005, 11:36 AM abis QUOTE (Clopotel @ 28 Jun 2005, 12:22 PM) Deocamdat... 28 Jun 2005, 11:44 AM Felina Eu n-am votat in nici un fel! 28 Jun 2005, 11:54 AM caa Da, există creştini (sau, mă rog, c... 28 Jun 2005, 11:55 AM Bolt Mda, e un subiect care din pacate, e tributar ausp... 28 Jun 2005, 12:15 PM Felina QUOTE (Clopotel @ 28 Jun 2005, 02:33 PM) Draga Fel... 28 Jun 2005, 01:52 PM Clopotel Draga Felina,
Nu lua in sensul rau ce spun eu...... 28 Jun 2005, 02:03 PM dead-cat QUOTE
For the first time since 1614, the Vatican ... 28 Jun 2005, 02:08 PM Felina QUOTE (Clopotel @ 28 Jun 2005, 03:03 PM)Draga... 28 Jun 2005, 02:16 PM Bolt @Clopotel,
Da, corect, numai ca din nefericire, c... 28 Jun 2005, 02:16 PM caa Mulţumesc Clopoţel pentru detaliile pe c... 28 Jun 2005, 02:28 PM Clopotel Draga Dead-Cat,
QUOTE "first of all, must not... 28 Jun 2005, 02:29 PM dead-cat QUOTE
Pe mine, exprimari din acestea care vin de ... 28 Jun 2005, 02:37 PM gypsyhart Eu nu am asistat pana acum la o exorcizare, in int... 28 Jun 2005, 03:24 PM Clopotel Draga Felina,
QUOTE La felul in care te miri, nu m... 28 Jun 2005, 03:44 PM Felina QUOTE (Clopotel @ 28 Jun 2005, 04:44 PM) Draga Fel... 28 Jun 2005, 03:58 PM Clopotel Draga Dead-cat,
QUOTE sau pentru tine "boala ... 28 Jun 2005, 03:59 PM dead-cat QUOTE
Eu am inteles formularea de acolo, dar am r... 28 Jun 2005, 04:09 PM Clopotel astazi mi-am luat liber...
Draga Felina,
QUOTE Cu... 28 Jun 2005, 04:11 PM Clopotel Draga Felina,
Am uitat de asta....scuze...
QUOTE N... 28 Jun 2005, 04:24 PM abis QUOTE (Clopotel @ 28 Jun 2005, 02:33 PM) Sfantul M... 28 Jun 2005, 04:25 PM Felina QUOTE (Clopotel @ 28 Jun 2005, 05:11 PM)Draga... 28 Jun 2005, 04:49 PM Clopotel Draga Abis,
QUOTE Atat cat am citit eu biblia, sti... 28 Jun 2005, 04:52 PM Felina QUOTE (abis @ 28 Jun 2005, 05:25 PM) PS: Ce inseam... 28 Jun 2005, 04:52 PM Felina QUOTE (Clopotel @ 28 Jun 2005, 05:52 PM) QUOTE PS:... 28 Jun 2005, 04:57 PM Clopotel Draga Felina,
QUOTE Ce citezi tu aici este pentru ... 28 Jun 2005, 05:31 PM Felina QUOTE (Clopotel @ 28 Jun 2005, 06:31 PM)Draga... 28 Jun 2005, 05:47 PM IO QUOTE Armele de aparare ale omului sunt cele ce ni... 28 Jun 2005, 05:49 PM Clopotel Draga Caa,
QUOTE PS (later edit) Clopoţel, ob... 28 Jun 2005, 05:55 PM Clopotel Draga IO,
Ai dreptate si iti multumesc ca ai inter... 28 Jun 2005, 05:58 PM Felina QUOTE (Clopotel @ 28 Jun 2005, 06:55 PM)
Draga Fe... 28 Jun 2005, 08:16 PM Clopotel Draga Felina,
Intamplator mai sunt pe aici la or... 28 Jun 2005, 08:31 PM bdl Clopotel,
Te-am intrebat daca e normal sa se moara... 28 Jun 2005, 10:57 PM edinide Clopotel,
Nu am reusit sa frunzaresc tot ce ai spu... 29 Jun 2005, 06:52 AM edinide @Felina
QUOTE Printre multele sentimente de atunci... 29 Jun 2005, 06:59 AM edinide Haideti sa stabilim un teren de discutie inainte d... 29 Jun 2005, 07:39 AM gypsyhart @Clopotel
QUOTE desi spui ca nu te consideri crest... 29 Jun 2005, 09:15 AM Clopotel Draga Bdl,
QUOTE Te-am intrebat daca e normal sa s... 29 Jun 2005, 11:31 AM dead-cat http://www.algoritma.ro/dilema/75/VintilaM.htm
de ... 29 Jun 2005, 11:40 AM Clopotel Draga Dead Cat,
Daca a citi rugaciuni inseamna a c... 29 Jun 2005, 11:46 AM dead-cat daca s-ar fi limitat la rugaciuni, n-ar fi fost ca... 29 Jun 2005, 11:48 AM Clopotel Din linkul dat de tine:
QUOTE Mai īntīi faptul: la... 29 Jun 2005, 11:56 AM abis QUOTE (Clopotel @ 29 Jun 2005, 12:56 PM) Nu l-a du... 29 Jun 2005, 12:20 PM Clopotel Draga Abis,
Am mai explicat asta, dar se pare ca n... 29 Jun 2005, 12:47 PM abis Clopotel,
Daca starea femeii era atat de proasta t... 29 Jun 2005, 01:07 PM dead-cat QUOTE
Asfixiere si deshidratare
Irina Cornici a ... 29 Jun 2005, 01:11 PM abis Dead-cat,
Ce spun medicii legisti nu conteaza, nu ... 29 Jun 2005, 01:53 PM dead-cat poate face George Miller "The Witches of East... 29 Jun 2005, 02:02 PM Clopotel Draga DeadCat,
QUOTE masonii e de vina.
Cine zice... 29 Jun 2005, 03:01 PM Thelma Clopotel, doar stii ca blamul e sport national 29 Jun 2005, 03:13 PM dead-cat QUOTE
Of of of... saracutii de voi, ...cat de mul... 29 Jun 2005, 03:46 PM abis In plus fata de ce-a zis Dead-cat, mai spun si eu ... 29 Jun 2005, 03:56 PM IO Cine afirma ca preotul a procedat corect greseste.... 29 Jun 2005, 04:02 PM abis QUOTE (IO @ 29 Jun 2005, 05:02 PM) Cine afirma ca ... 29 Jun 2005, 04:18 PM Clopotel Draga IO,
QUOTE Cine afirma ca preotul a procedat ... 29 Jun 2005, 06:24 PM nefertiti-old QUOTE (Clopotel @ 29 Jun 2005, 07:24 PM)
Tu draga... 29 Jun 2005, 06:35 PM Oiski-Poiski La noi in ziare a scris (pentru ca nu se putea sa ... 29 Jun 2005, 07:19 PM Thelma QUOTE (Clopotel)refuz sa cred ca nu vezi harul deo... 29 Jun 2005, 07:28 PM Clopotel Dragii mei,
Ok, am inteles, eu sunt singurul care ... 29 Jun 2005, 07:40 PM Thelma Chiar nu inteleg de ce acesti crestini au votat im... 29 Jun 2005, 07:54 PM IO Clopotel,
Nu vad harul deosebit al unui slujitor ... 29 Jun 2005, 08:05 PM Clopotel Draga IO,
O sa incerc sa fiu scurt, caci scriu de ... 29 Jun 2005, 09:35 PM bdl A lega un om agitat grav de maini 40 min, nu insea... 29 Jun 2005, 10:44 PM IO QUOTE Cand Biserica isi darama propriile manastiri... 29 Jun 2005, 10:58 PM bdl Ai luat-o pe urmele lui thunder baiete.....
Intr... 30 Jun 2005, 12:00 AM abis QUOTE (IO @ 29 Jun 2005, 09:05 PM) Tu ai adus in d... 30 Jun 2005, 08:41 AM IO abis
De acord cu tine ca reactia BOR a fost promp... 30 Jun 2005, 09:01 AM Clopotel Draga IO,
QUOTE Clopotel, ma ispitesti sa incep sa... 30 Jun 2005, 09:24 AM gypsyhart @Clopotel
Revin si eu cu anumite observatii...met... 30 Jun 2005, 10:54 AM MIA QUOTE (IO @ 30 Jun 2005, 10:01 AM) Totusi, at... 30 Jun 2005, 11:05 AM caa De asemenea ca sa refenim on topic, repet si rugam... 30 Jun 2005, 11:14 AM IO QUOTE (abis)S-a pus in discutie cazul respectivulu... 30 Jun 2005, 12:01 PM Oiski-Poiski Intrebare : expresia "ce fiinta a dracului... 30 Jun 2005, 12:12 PM Lucifer S-ar putea ca preotului sa i se traga de la viata ... 30 Jun 2005, 02:32 PM
Clopotel Draga Gypsyhart,
QUOTE 1. Nu poti raspunde la intr... 30 Jun 2005, 02:59 PM |
|
Versiune Text-Only | Data este acum: 14 May 2024 - 05:12 PM |