HanuAncutei.com - ARTA de a conversa!
Haine Dama designer roman

Bine ati venit ca musafir! ( Logare | Inregistrare )

> Universul Credintei:

Mesajele cu caracter ateist sau care au ca scop denigrarea unei religii sunt interzise in cadrul acestui forum.

> Exorcizarea, Alungarea duhurilor rele
Crestin fiind, credeti ca exorcizare este necesara ?
Nu puteti vizualiza rezultatele sondajului inainte de a vota. Va invitam sa va logati si sa votati pentru vizualizarea rezultatelor.
Nr. Voturi: 60
Musafirii nu pot vota. Va invitam sa va logati / inregistrati. 
Clopotel
mesaj 26 Jun 2005, 05:21 PM
Mesaj #1


Umil servitor la Han
******

Grup: Moderator
Mesaje: 4.051
Inscris: 2 December 03
Forumist Nr.: 1.345



Acest sondaj este numai pentru credinciosi, deoarece opinia ateilor e deja cunoscuta..cool.gif
Motivul sondajului este generat de ultimele evenimente si de faptul ca din discutiile cu multi credinciosi am observat opinii diferite in legatura cu exorcizaea..
Dupa ce votam, ar fi folositor si sa argumentam mai pe larg in cadrul topicului.... Eventual cu exemple din ce am vazut sau auzit...
Pe ateii ii rog sa intervina, daca doresc, doar in cadrul mesajelor, dar nu sa ne spune ca diavolul nu exista, caci parerea asta a lor o stim deja tongue.gif , ci doar daca pot aduce ceva constructiv in discutie...
Multumesc..


--------------------
Gandurile Mele nu sunt ca gandurile voastre si caile Mele ca ale voastre, zice Domnul.
Si cat de departe sunt cerurile de la pamant, asa de departe sunt judecatile Mele de judecatile voastre si cugetele Mele de cugetele voastre.

(Isaia 55:8.9)


Ortodoxia - Calea intru Hristos - pe pagina 1 indexarea tematica a subiectelor pt. o usoara urmarire...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Raspunsuri
Clopotel
mesaj 28 Jun 2005, 09:48 AM
Mesaj #2


Umil servitor la Han
******

Grup: Moderator
Mesaje: 4.051
Inscris: 2 December 03
Forumist Nr.: 1.345



Draga Omule Bun,
Ce spui tu, si ce a spus Thunder este foarte corect din punctul meu de vedere...
Insa a scoate duhurile rele dintr-un om nu este un lucru rau, cum de altfel nu este rau sa salvezi de orice napasta pe cineva, dar numai daca poti...
Cazul prezentat de tine si cazul de la Tanacu sunt reprezentative si trebuie sa ne dea noua credinciosilor mult de gandit, caci nu e de joaca cu cele sfinte...
Eu va propun sa analizam niste aspecte:
Importanta unei spovedanii complete si sincere. Trebuie sa constientizam ca noi nu ne spovedim preotului ci chiar lui Dzeu. Multi ortodocsi nu se duc la spovedanie zicand ca le e rusine de "popa". Acestia fac de fapt voia diavolului, care ii face sa se rusine de propriile pacate. Rusinea vine de la diavol, dragii mei. In fata lui Dzeu. nu trebuie sa avem rusine de propriile pacate ci trebuie sa ni le marturisim cu inima plina de pocainta. Nu se poate sa regreti pacatul si sa-ti fie rusine... daca iti este rusine inseamna ca nu regreti sincer. De aceea inainte de spovedanie trebuie sa ne cercetam in adancul sufletului, sa nu ascundem nimic din ce am facut, caci numai marturisind cu smerenie pacatele atunci putem si nadajdui in iertarea lor. La spovedanie noi ne marturism pacatele ca si cum am fi in ultima zi a vietii noastre si ne aflam in fata Divanului de Judecata pe care sta Mantuitorul. Noi ne punem sufletul atunci, asa cum este, in fata Domnului. Cum am putea sa ascundem ceva?! Daca nu vom face asa, atunci diavolul pune stapanire pe noi. Asa a patit si fata de la Tanacu cand nu a marturisit unele pacate de rusine, si s-a impartasit cu Sfintele Taine. Nu este lugru de gluma aici... Sfintele Taine sunt sau spre mantuire, daca suntem vrednici de ele, sau spre pierzare daca le-am luat cu nevrednicie... Multi sau pierdut astfel...
Diavolii trebuie scosi din oameni daca se poate... Mantuitorul a scos diavolii din oameni... Aici trebuie punctat un lucru: Mantuitorul a facut asta prin cuvant si diavolii tremurau in fata Sa, si ii cereau voie ce sa faca (ex: sa le dea voie sa intre in turma de porci... adica nici in animale ei nu puteau intra fara voia lui Dzeu... - sa ne dea de gandit asta) Dar Iisus este Fiul lui Dzeu. si Dzeu. adevarat si de aceea pentru El a fost usor sa stapaneasca diavolii. Apostolii si oamenii cu Har si ei au scos diavolii din oameni, dar acestia nu au facut-o cu puterea lor ci cu puterea lui Dzeu. Dar Apostolii si acei oameni au capatat Har si puterea de a scoate diavolii. Vedeti dar ca nu orice preot sau calugar poate scoate diavolii, ci doar aceia care se nevoiesc mult prin post, rugaciune, priveghere si duc o viata deosebit de curata si duhovniceasca. Cu diavoul nu se poate lupta oricine, caci lesne va fi rapus...

Atat cat cunosc eu calugarii cu viata ascetica, pot spune ca Parintele Daniel este un adevarat calugar cu Har si ca el putea sa scoata diavolii... De aceia eu indraznesc aici in fata fratiilor voastre sa spun ca acest calugar este nevinovat, ba mai mult, merita dragostea noastra si respectul pentru sacrificiile lui. Prin astfel de calugari, prin rugaciunile lor, nadajduim sa ne mantuim si noi, caci faptele noastre nu sunt vrednice de mila...
O... cu cata ura au sarit unii in sus de bucurie ca a fost arestat si acuzat... Dzeu. sa-i ierte, caci raul facut prin arestare acestui calugar nu este ca l-a bagat dupa gratii, caci viata in inchisoare este ca la un hotel de lux fata de viata ascetica dintr-o chilie calugareasca autentica. Raul este ca il tine departe de Biserica si de Sfanta Liturghie, dar asta nu poate ajunge la sufletul si la intelegerea unora...
Draga Omule Bun, moliftele Sfantului Vasile cel Mare sunt deosebit de puternice si nu oricine le poate citi, asta e adevarat...

Draga Bdl,
QUOTE
-in urma exorcizari e normal sa se moara?

Uite, hai sa privim un pic obiectiv si detasat lucrurile...
Exorcizarea in sine cuprinde rugaciuni si post din care nu moare nimeni, ba chiar se simte mai bine dupa. Asta iti poate spune oricine a tinut post cu rugaciune...
Un post de 3 zile, fara apa si fara hrana, nu omoara pe nimeni, cu asta e de acord si medicina moderna...
In fapt sunt calugari care tin post si 40 de zile si nu au murit.
Fata a fost legata de maini si de picioare (nu crucificata, ci asezata orizontal), nu pentru ca ar tine de slujba ci pentru ca era foarte agitata si agresiva conform declaratiilor. Ea nu a fost legata tot timpul, ci numai cand se manifesta astfel. Prin urmare, in timpul cand nu era legata, putea sa manace, sa bea, sa plece daca dorea. Este absurd sa-i acuzi ca au lipsit-o de libertate...
Ce cred eu ca a patit fata este urmatorul lucru, pe care poate il vor confirma si medicii daca vor avea curajul: in urma acestor convulsii repetate, cu o forta fantastica, trupul este solicitat aproape de limita rezistentei lui. Pierderea de apa si de energie este masiva si intr-un timp foarte scurt, astfel incat corpul nu mai are timp sa se refaca. Probabil ca a suferit un astfel de soc. Sa ne gandim ca si noi, daca depunem brusc un efort intens pe o durata scurta simtim ca ne dam sufletul... Urca tu 10 etaje in fuga si fara nici un fel de incalzire prealabila si sa-mi spui daca mai stai in picioare la ultimul...
Am ascultat in direct chiar explicatiile medicului psihiatru la care a fost internata fata, si care a tratat-o. El a spus ca nu exista vina la calugari, ca fata a fost legata si in spital. Cand a fost intrebat daca in spital mor astfel de "bolnavi" el a spus ca mor destui, si ca fata putea s amora si in spital. Deci daca e sa moara, nu conteaza daca e in spital sau la manastire sau in salvare sau acasa... Sunt oameni tineri care mor pe strada sau oriunde. Ok... cand se vede vreo vina, e una, dar cand nu e nimeni vinovat, de ce trebuie neaparat sa gasim un tap ispasitor?! Un lucru interesant si pe care eu l-am apreciat la acel medic psihiatru este ca el a marturisit in direct, ca in dese randuri el a apelat la preoti pentru a trata astfel de cazuri, caci e de competenta lor, dar ca si preotii vin la el cu cazuri care sunt de competenta lui... Si asa procedeaza mai multi medici psihiatri care au credinta in Dzeu. Daca nu ai credinta in Dzeu. cum sa mergi la preot?!

Prin urmare, draga Bdl, fata nu a murit in urma exorcizarii, in sensul ca din cauza exorcizarii, ci din cu totul alte cauze. Daca murea dupa ce-i strangeai tu mana, considerai ca tu ai omorat-o?!
Iata pana si in DEX gasim:
EXORCIZÁRE, exorcizări, s.f. Acţiunea de a exorciza şi rezultatul ei; eliberare de diavol prin rugăciuni, descântece etc

Am observat ca sunt crestini care au votat impotriva alungarii duhurilor rele din oameni. E parerea lor desigur, dar ii rog chiar sa ne lamureasca si pe noi de ce zic nu, acolo unde Mantuitorul a zis da, Apostolii au zis da, alti mari parinti au zis da... adica au facut exorcizari. Ce argumente au ei pentru a se opune scaparii unui seaman de-al lor de diavoli? Ii rog sa ne explice...


--------------------
Gandurile Mele nu sunt ca gandurile voastre si caile Mele ca ale voastre, zice Domnul.
Si cat de departe sunt cerurile de la pamant, asa de departe sunt judecatile Mele de judecatile voastre si cugetele Mele de cugetele voastre.

(Isaia 55:8.9)


Ortodoxia - Calea intru Hristos - pe pagina 1 indexarea tematica a subiectelor pt. o usoara urmarire...
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Mesaje in acest topic
Clopotel   Exorcizarea   26 Jun 2005, 05:21 PM
Bolt   Am votat pt. deoarece Dl. Isus a spus ca-n numele ...   27 Jun 2005, 01:52 PM
Clopotel   Dragii mei, Asa cum am spus, si cum se si vede din...   27 Jun 2005, 03:42 PM
Clopotel   CÂTEVA CONCLUZII Din tot ce ne învaţă Bi...   27 Jun 2005, 03:55 PM
Clopotel   Prin urmare, din aceste putine cuvinte, se vede ca...   27 Jun 2005, 04:38 PM
Felina   Am asistat prin 97 la o slujba de exorcizare, intr...   27 Jun 2005, 04:43 PM
abis   QUOTE (Clopotel @ 27 Jun 2005, 05:38 PM) De altfel...   27 Jun 2005, 05:02 PM
Maharajah   Nu cred ca este necesara exorcizarea. Singura ce a...   27 Jun 2005, 05:31 PM
Clopotel   Draga Felina, Eu nu stiu ce ai vazut tu. Nu contes...   27 Jun 2005, 08:08 PM
Clopotel   Draga Abis, O sa mai insist putin la mesajul tau.....   27 Jun 2005, 08:43 PM
OMU'BUN   Clopotel, stai linistit ca nu te acuza nimeni de f...   27 Jun 2005, 11:04 PM
geriA3e   (în mod normal evit sondajele, că nu mi se pa...   27 Jun 2005, 11:35 PM
bdl   Clopotel... Eu zic ca a procedat corect, si ca de ...   28 Jun 2005, 01:46 AM
abis   QUOTE (Clopotel @ 27 Jun 2005, 09:08 PM) Nu-mi pro...   28 Jun 2005, 09:30 AM
Clopotel   Draga Omule Bun, Ce spui tu, si ce a spus Thunder ...   28 Jun 2005, 09:48 AM
Clopotel   Draga Abis, Am vazut mesajul tau dupa ce am postat...   28 Jun 2005, 10:11 AM
abis   QUOTE (Clopotel @ 28 Jun 2005, 11:11 AM) Totusi si...   28 Jun 2005, 10:28 AM
Clopotel   Draga Abis, QUOTE In plus, raportul medico-legal a...   28 Jun 2005, 10:56 AM
abis   Multumesc pentru compliment, dar nu e cazul... Un...   28 Jun 2005, 11:07 AM
dead-cat   QUOTE Hai sa gandim un pic logic si obiectiv, dac...   28 Jun 2005, 11:07 AM
abis   QUOTE (dead-cat @ 28 Jun 2005, 12:07 PM) daca-l ar...   28 Jun 2005, 11:10 AM
dead-cat   eh, las' ca s-or trezi putintel la realitate c...   28 Jun 2005, 11:12 AM
abis   Esti optimist. Eu nu cred ca se vor trezi, o sa-i ...   28 Jun 2005, 11:17 AM
Clopotel   Draga Dead-cat, QUOTE QUOTE (dead-cat @ 28 Jun 200...   28 Jun 2005, 11:22 AM
dead-cat   or legat-o. neesential daca-i lantu lu' Promet...   28 Jun 2005, 11:36 AM
abis   QUOTE (Clopotel @ 28 Jun 2005, 12:22 PM) Deocamdat...   28 Jun 2005, 11:44 AM
Felina   Eu n-am votat in nici un fel!   28 Jun 2005, 11:54 AM
caa   Da, există creştini (sau, mă rog, c...   28 Jun 2005, 11:55 AM
Bolt   Mda, e un subiect care din pacate, e tributar ausp...   28 Jun 2005, 12:15 PM
Clopotel   Draga Felina, QUOTE Eu n-am votat in nici un fel...   28 Jun 2005, 01:33 PM
Felina   QUOTE (Clopotel @ 28 Jun 2005, 02:33 PM) Draga Fel...   28 Jun 2005, 01:52 PM
Clopotel   Draga Felina, Nu lua in sensul rau ce spun eu......   28 Jun 2005, 02:03 PM
dead-cat   QUOTE For the first time since 1614, the Vatican ...   28 Jun 2005, 02:08 PM
Felina   QUOTE (Clopotel @ 28 Jun 2005, 03:03 PM)Draga...   28 Jun 2005, 02:16 PM
Bolt   @Clopotel, Da, corect, numai ca din nefericire, c...   28 Jun 2005, 02:16 PM
caa   Mulţumesc Clopoţel pentru detaliile pe c...   28 Jun 2005, 02:28 PM
Clopotel   Draga Dead-Cat, QUOTE "first of all, must not...   28 Jun 2005, 02:29 PM
dead-cat   QUOTE Pe mine, exprimari din acestea care vin de ...   28 Jun 2005, 02:37 PM
gypsyhart   Eu nu am asistat pana acum la o exorcizare, in int...   28 Jun 2005, 03:24 PM
Clopotel   Draga Felina, QUOTE La felul in care te miri, nu m...   28 Jun 2005, 03:44 PM
Felina   QUOTE (Clopotel @ 28 Jun 2005, 04:44 PM) Draga Fel...   28 Jun 2005, 03:58 PM
Clopotel   Draga Dead-cat, QUOTE sau pentru tine "boala ...   28 Jun 2005, 03:59 PM
dead-cat   QUOTE Eu am inteles formularea de acolo, dar am r...   28 Jun 2005, 04:09 PM
Clopotel   astazi mi-am luat liber... Draga Felina, QUOTE Cu...   28 Jun 2005, 04:11 PM
Clopotel   Draga Felina, Am uitat de asta....scuze... QUOTE N...   28 Jun 2005, 04:24 PM
abis   QUOTE (Clopotel @ 28 Jun 2005, 02:33 PM) Sfantul M...   28 Jun 2005, 04:25 PM
Felina   QUOTE (Clopotel @ 28 Jun 2005, 05:11 PM)Draga...   28 Jun 2005, 04:49 PM
Clopotel   Draga Abis, QUOTE Atat cat am citit eu biblia, sti...   28 Jun 2005, 04:52 PM
Felina   QUOTE (abis @ 28 Jun 2005, 05:25 PM) PS: Ce inseam...   28 Jun 2005, 04:52 PM
Felina   QUOTE (Clopotel @ 28 Jun 2005, 05:52 PM) QUOTE PS:...   28 Jun 2005, 04:57 PM
Clopotel   Draga Felina, QUOTE Ce citezi tu aici este pentru ...   28 Jun 2005, 05:31 PM
Felina   QUOTE (Clopotel @ 28 Jun 2005, 06:31 PM)Draga...   28 Jun 2005, 05:47 PM
IO   QUOTE Armele de aparare ale omului sunt cele ce ni...   28 Jun 2005, 05:49 PM
Clopotel   Draga Caa, QUOTE PS (later edit) Clopoţel, ob...   28 Jun 2005, 05:55 PM
Clopotel   Draga IO, Ai dreptate si iti multumesc ca ai inter...   28 Jun 2005, 05:58 PM
Felina   QUOTE (Clopotel @ 28 Jun 2005, 06:55 PM) Draga Fe...   28 Jun 2005, 08:16 PM
Clopotel   Draga Felina, Intamplator mai sunt pe aici la or...   28 Jun 2005, 08:31 PM
bdl   Clopotel, Te-am intrebat daca e normal sa se moara...   28 Jun 2005, 10:57 PM
edinide   Clopotel, Nu am reusit sa frunzaresc tot ce ai spu...   29 Jun 2005, 06:52 AM
edinide   @Felina QUOTE Printre multele sentimente de atunci...   29 Jun 2005, 06:59 AM
edinide   Haideti sa stabilim un teren de discutie inainte d...   29 Jun 2005, 07:39 AM
gypsyhart   @Clopotel QUOTE desi spui ca nu te consideri crest...   29 Jun 2005, 09:15 AM
Clopotel   Draga Bdl, QUOTE Te-am intrebat daca e normal sa s...   29 Jun 2005, 11:31 AM
dead-cat   http://www.algoritma.ro/dilema/75/VintilaM.htm de ...   29 Jun 2005, 11:40 AM
Clopotel   Draga Dead Cat, Daca a citi rugaciuni inseamna a c...   29 Jun 2005, 11:46 AM
dead-cat   daca s-ar fi limitat la rugaciuni, n-ar fi fost ca...   29 Jun 2005, 11:48 AM
Clopotel   Din linkul dat de tine: QUOTE Mai întîi faptul: la...   29 Jun 2005, 11:56 AM
abis   QUOTE (Clopotel @ 29 Jun 2005, 12:56 PM) Nu l-a du...   29 Jun 2005, 12:20 PM
Clopotel   Draga Abis, Am mai explicat asta, dar se pare ca n...   29 Jun 2005, 12:47 PM
abis   Clopotel, Daca starea femeii era atat de proasta t...   29 Jun 2005, 01:07 PM
dead-cat   QUOTE Asfixiere si deshidratare Irina Cornici a ...   29 Jun 2005, 01:11 PM
abis   Dead-cat, Ce spun medicii legisti nu conteaza, nu ...   29 Jun 2005, 01:53 PM
dead-cat   poate face George Miller "The Witches of East...   29 Jun 2005, 02:02 PM
Clopotel   Draga DeadCat, QUOTE masonii e de vina. Cine zice...   29 Jun 2005, 03:01 PM
Thelma   Clopotel, doar stii ca blamul e sport national   29 Jun 2005, 03:13 PM
dead-cat   QUOTE Of of of... saracutii de voi, ...cat de mul...   29 Jun 2005, 03:46 PM
abis   In plus fata de ce-a zis Dead-cat, mai spun si eu ...   29 Jun 2005, 03:56 PM
IO   Cine afirma ca preotul a procedat corect greseste....   29 Jun 2005, 04:02 PM
abis   QUOTE (IO @ 29 Jun 2005, 05:02 PM) Cine afirma ca ...   29 Jun 2005, 04:18 PM
Clopotel   Draga IO, QUOTE Cine afirma ca preotul a procedat ...   29 Jun 2005, 06:24 PM
nefertiti-old   QUOTE (Clopotel @ 29 Jun 2005, 07:24 PM) Tu draga...   29 Jun 2005, 06:35 PM
Oiski-Poiski   La noi in ziare a scris (pentru ca nu se putea sa ...   29 Jun 2005, 07:19 PM
Thelma   QUOTE (Clopotel)refuz sa cred ca nu vezi harul deo...   29 Jun 2005, 07:28 PM
Clopotel   Dragii mei, Ok, am inteles, eu sunt singurul care ...   29 Jun 2005, 07:40 PM
Thelma   Chiar nu inteleg de ce acesti crestini au votat im...   29 Jun 2005, 07:54 PM
IO   Clopotel, Nu vad harul deosebit al unui slujitor ...   29 Jun 2005, 08:05 PM
Clopotel   Draga IO, O sa incerc sa fiu scurt, caci scriu de ...   29 Jun 2005, 09:35 PM
bdl   A lega un om agitat grav de maini 40 min, nu insea...   29 Jun 2005, 10:44 PM
IO   QUOTE Cand Biserica isi darama propriile manastiri...   29 Jun 2005, 10:58 PM
bdl   Ai luat-o pe urmele lui thunder baiete..... Intr...   30 Jun 2005, 12:00 AM
abis   QUOTE (IO @ 29 Jun 2005, 09:05 PM) Tu ai adus in d...   30 Jun 2005, 08:41 AM
IO   abis De acord cu tine ca reactia BOR a fost promp...   30 Jun 2005, 09:01 AM
Clopotel   Draga IO, QUOTE Clopotel, ma ispitesti sa incep sa...   30 Jun 2005, 09:24 AM
gypsyhart   @Clopotel Revin si eu cu anumite observatii...met...   30 Jun 2005, 10:54 AM
MIA   QUOTE (IO @ 30 Jun 2005, 10:01 AM) Totusi, at...   30 Jun 2005, 11:05 AM
caa   De asemenea ca sa refenim on topic, repet si rugam...   30 Jun 2005, 11:14 AM
IO   QUOTE (abis)S-a pus in discutie cazul respectivulu...   30 Jun 2005, 12:01 PM
Oiski-Poiski   Intrebare : expresia "ce fiinta a dracului...   30 Jun 2005, 12:12 PM
Lucifer   S-ar putea ca preotului sa i se traga de la viata ...   30 Jun 2005, 02:32 PM
Clopotel   Draga Gypsyhart, QUOTE 1. Nu poti raspunde la intr...   30 Jun 2005, 02:59 PM
4 Pagini V   1 2 3 > » 


Reply to this topicStart new topic

 



RSS Versiune Text-Only Data este acum: 15 May 2024 - 01:07 AM
Ceaiuri Medicinale Haine Dama Designer Roman