Cat Datoram Religiei?, fara ar fi fost mai rau/mai bine? Optiuni

[mothman]

Nu sunt ateu, dar nici vreun credincios veritabil. Cred ca as putea spune ca sunt agnostic. Deci nu impartasesc credinta in scenariul pe care am sa-l descriu mai jos. Vreau doar sa ne imaginam cum ar fi aratat civilizatia umana in absenta religiei.

Plecand de la urmatoarele premise:

1. D-zeu nu exista si religia este o inventia a omului, prin care s-a urmarit o mentinere a ordinii ce ar trebui sa vina din interior (inainte de lege sa existe o "banare" interioara)
2. Omul nu este dotat cu un instinct religios, astfel incat, in absenta "inventari" religiei, nu ar ajunge sa creada in nici o zeitate.

Haideti sa ne imginam cum s-ar fi dezvoltat/ar fi aratat omenirea in absenta oricarui fenomen oreligios.

Intrebarea este : In ce masura a contribuit religia la ceea ce suntem, si anume: civilizati, posesori ai unei constiinte, etc. ?(si aici nu ma refer la constiinta ca realitate subiectiva prin care ne autopercepem in spatiu si timp, ci ca un tribunal intern in care gandurile se acuza sau se aproba). Datoram umanul nostra religiei, sau am fi ajuns in acelasi punct, mai devreme sau mai tarziu, si in absenta oricarui sistem religios, doar prin ratiune?

Sa nu uitam ca sistemul religios s-a opus oricarui progres stiintific o perioada indelungata de timp. Luand acest amanunt in considerare, este oare posibil ca umanitatea sa fi fost chiar mai departe (d.p.d.v stiintific, macar) decat este acum, in absenta constrangerilor religioase, care considerau blasfemie cam tot ceea ce insemna stiinta/progres?

Cam ciudat, si poate chiar aberant topicul, in viziunea unora, dar haideti sa vedem ce iese

[Catalin]

Ce n-ai da sa fie asa.
Daca tot iti plac definitiile, hai sa mai aruncam o privire la ele.
Daca te vei uita mai atent la ceea ce ai postat, ai solutia chiar in ultimele 3 cuvinte - DIN CLASA RESPECTIVA. Eh, din clasa aia - crestina - nimeni nu-si imagineaza ce-ti imaginai tu.

Daca "clasa respectiva" se referea la crestinism, subiectul era formulat "Ce ii datoram crestinismului".

Cheia nu sta intr-un TUTUROR global, universal, cum te-ai grabit sa crezi dar in care te-ai fi putut situa fara nici un fel de probleme daca ar fi fost vorba de asa ceva. Catalin, tu nu faceai si nu faci parte in continuare din clasa care-si imagineaza si promoveaza D-zeul crestin. Genralizarea imaginatiei dupa cum ti-am tot spus, respecta un context. Ori in el, nu exista tipul de dragoste si morala imaginat de tine. Eu aveam o discutie cu exponentul unei paradigme anume iar acest lucru nu numai ca-mi permite dar ma si obliga sa ma refer doar la ea. Libertatile tale de apreciere nu le contest catusi de putin dar sunt redundante si complet rupte de context.

Da, am inteles, si tu ai ce ai cu Dumnezeul crestin. Am mai vazut cazuri, sa nu crezi... atei care veneau pe-aici si nu aveau placere decat sa discute despre Dumnezeul crestin, sa le-o mai traga putin crestinilor. Niste frustrati dupa parerea mea... oameni dezamagiti sau enervati de crestinism. Ei bine, aici nu e locul sa va luati de Dumnezeul crestin in particular. Dupa cum vezi si in antetul forumului, discutiile religioase se poarta in alta parte pe forum.

Faptul ca tu-mi sugerezi sa nu respect ceea ce stiu despre sistemul de valori al interlocutorului meu si ma inviti s-ar intr-un cadru de referinta general, atat timp cat discutia mea cu el vizeaza exploatarea unei particularitati (desi, sa fim seriosi, nici la budisti nu e invers, fapt ce confirm inca o data caracterul permisibil al afirmatiei mele), nu e numai irelevant dar si nepoliticos. Deci discutia e musai a fi redusa strict la acceptiunea persoanei cu are discuti, deoarece in dezbatere ai ca obiectiv tocmai D-zeu ei si nu al altuia. Atat timp cat ii cunosc particularitatea, nu pot face referinte generaliste fara riscul de a ma autoexclude dezbaterii. E dreptul nostru (Former si Merlina) sa discutam strict despre ceea ce dorim.

Pentru discutii particulare exista messenger. Aici, pe acest topic, NU este dreptul vostru sa discutati strict despre ceea ce doriti. Ai o intelegere foarte distorsionata a notiunii de topic pe un forum daca ti se pare ca ai dreptul sa discuti strict despre ceea ce doresti tu!