Lumea E A Entuziastilor Care Nu Se Infierbanta ?, Psihologia entuziasmului |
Bine ati venit ca musafir! ( Logare | Inregistrare )
Va invitam la dezbateri pe teme diverse, avand in centrul lor Omul. Domeniu umanist complex, relativ greu de surprins in ecuatii sau teorii unice, psihologia va fi si un pretext pentru a discuta despre emotii, minte si suflet.
Lumea E A Entuziastilor Care Nu Se Infierbanta ?, Psihologia entuziasmului |
21 Mar 2005, 01:44 PM
Mesaj
#1
|
|
Cronicar Grup: Moderator Mesaje: 2.894 Inscris: 7 December 03 Forumist Nr.: 1.410 |
"Lumea este a entuziastilor care nu se infierbanta." suna un motto.
Iata ce scrie in prezentarea unei carti, intitulata "Forţa entuziasmului", autor Norman Vincent Peale (teolog şi orator specializat în probleme motivaţionale): "În timp ce gândirea pozitivă defineşte modul în care putem aborda problemele, entuziasmul este ceea ce dă forţă acţiunilor noastre. Entuziasmul poate delimita graniţa dintre succes şi eşec. Este o armă împotriva mediocrităţii şi ne învaţă cum să ne folosim aptitudinile, vitalitatea şi resursele creatoare din noi înşine. Este forţa care îi transformă pe oameni în făuritori de miracole. Dă naştere la îndrăzneală şi curaj, întăreşte încrederea, ne ajută să ne depăşim îndoielile. Creează energie şi este sursa tuturor realizărilor. Oricine poate fi entuziast o oră; important este să ne păstrăm entuziasmul întreaga viaţă. [...] Entuziasmul înseamnă să-ţi pese cu adevărat." Pana la urma, ce este entuziasmul ? Si, de ce ar fi Lumea a ... entuziastilor care nu se infierbanta ? Cum arata entuziastul care nu se infierbanta ? p.s. Acum ca am lansat subiectul, voi citi si capitolul care avea acel motto. Sunt curios ce scrie acolo, dar am vrut sa nu ma influenteze. Capitolul este din cartea "Creativitate si inteligenta emotionala", de Mihaela Roco (profesor la Facultatea de Psihologie si Stiintele Educatiei, Universitatea Bucuresti, titulara cursurilor de Psihologia creativitatii si Psihologia religiei) aparuta in Ed. POLIROM Acest topic a fost editat de calfa: 21 Mar 2005, 01:49 PM -------------------- ... incertitude in certitude ... independence in dependence ... insight in sight ...
|
|
|
21 Mar 2005, 05:10 PM
Mesaj
#2
|
|||
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 1.849 Inscris: 30 March 04 Din: Timisoara Forumist Nr.: 2.824 |
Sa fie Mr. Miagi (profesorul de karate din celebrul film Karate Kid) un exemplu de entuziast care nu se infierbanta? Personal nu cunosc oameni ca Mr. Miagi si nici nu stiu daca exista, dar cred ca este modelul tipului echilibrat care nu se bucura prea tare, dar nici nu se necajeste. Daca nu am vazut oameni echilibrati din pucntul asta de vedere, am vazut in schimb oameni euforici: la alegerile generale si la meciuri sunt cu gramada! Intrebare: este cumva entuziasmul un complex de emotii? -------------------- Suntem ceea ce gândim. (Buddha)
|
||
|
|||
21 Mar 2005, 05:30 PM
Mesaj
#3
|
|||
Dregator Grup: Membri Mesaje: 732 Inscris: 24 April 04 Forumist Nr.: 3.238 |
Orice faci, fa cu pasiune, fara sa astepti rezultatele actiunilor tale... daca in ceea ce faci nu pui pasiune este ca si cum ai intoarce spatele Divinitatii. Daca fac ceva fara entuziasm, parca as muta muntii din loc -------------------- Am adunat cuvintele si acum suflu peste ele... ca intr-o papadie.
|
||
|
|||
Promo Contextual |
21 Mar 2005, 05:30 PM
Mesaj
#
|
ContextuALL |
|
|
|
22 Mar 2005, 05:10 PM
Mesaj
#4
|
|
ex-caa Grup: Membri Mesaje: 2.430 Inscris: 26 April 04 Forumist Nr.: 3.261 |
Ce vrea să spună exprimarea asta: "entuziaşti care nu se înfierbîntă"? Sau, altfel spus: "entuziasm care nu înfierbîntă"?
|
|
|
22 Mar 2005, 07:00 PM
Mesaj
#5
|
|
Dregator Grup: Membri Mesaje: 732 Inscris: 24 April 04 Forumist Nr.: 3.238 |
entuziasm creator nu naucitor... entuziastul care se infierbanta devine patimas
|
|
|
23 Mar 2005, 03:47 PM
Mesaj
#6
|
|
ex-caa Grup: Membri Mesaje: 2.430 Inscris: 26 April 04 Forumist Nr.: 3.261 |
Păi da, creator... Întrebam şi eu ca omul neştiutor: la prima vedere pare o contradicţie în termeni: "entuziasm care nu înfierbîntă". Cu toate eforturile minţii mele subnutrite nu reuşesc să potrivesc sintagmei un înţeles lămuritor pentru mine!
|
|
|
6 Apr 2005, 12:21 PM
Mesaj
#7
|
|
Cronicar Grup: Moderator Mesaje: 2.894 Inscris: 7 December 03 Forumist Nr.: 1.410 |
La prima vedere "entuziasm care nu înfierbîntă" pare intr-adevar o contradicţie în termeni.
Cartea care mi-a inspirat acest subiect e dedicata Psihologiei creative si emotionale. Capitolul cu motto-ul "Lumea este a entuziastilor care nu se infierbanta." fiind dedicat inteligentei emotionale. Hmm, dupa o prima lectura-frunzarire e un capitol care reuneste diferite teorii si perspective, dar cu relativ putina implicare a autoarei. Si greu de gasit unde anume se refera la ... entuziastii care nu se infierbanta. Totusi, pare a fi vorba de "entuziasmul creator nu naucitor", "entuziastul care nu devine patimas". Adica entuziasmul "echilibrat". Raspunsul la intrebarea "este cumva entuziasmul un complex de emotii ?" cred ca este ... da, este. Dar care e "formula" entuziasmului ? Si a entuziasmului "echilibrat" ? -------------------- ... incertitude in certitude ... independence in dependence ... insight in sight ...
|
|
|
10 Apr 2005, 04:04 PM
Mesaj
#8
|
|||
Dregator Grup: Membri Mesaje: 526 Inscris: 16 December 03 Forumist Nr.: 1.521 |
inteligenţă emoţională ? eu zic că nu există ; inteligenţa neavând nimic din fiorul şi cruzimea emoţiei inteligenţa e glacială nu ştiu dacă am scris pe undeva că detest psihologia şi din motivul acesta : că încearcă a lega cu tot dinadinsul sufetul de trup de fapt entuziasmul creator mi se pare la fel de imprecis; entuziasm au mulţi putinţă însă creaţia ţine de putinţă şi nu de entuziasm iar entuziaşti care nu se înfierbântă ce să mai zic, ţine de paradoxismele lui smarandachi poate vrea să creeze o psihologie paradoxistă |
||
|
|||
10 Apr 2005, 04:07 PM
Mesaj
#9
|
|||
Dregator Grup: Membri Mesaje: 526 Inscris: 16 December 03 Forumist Nr.: 1.521 |
(entuziasmul)
aşa vorbeşte religia! trebuie să fi fost într-adevăr foarte entuziasmată când a scris aşa ceva ! entuziasmul te face să vezi numai ţinta , dar până la ţintă trebuie să vezi pe unde calci |
||
|
|||
11 Apr 2005, 08:39 AM
Mesaj
#10
|
|||
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 1.849 Inscris: 30 March 04 Din: Timisoara Forumist Nr.: 2.824 |
Entuziasmul te face sa vrei sa mergi pana la tinta. De vazut, o vede aproape toata lumea.... -------------------- Suntem ceea ce gândim. (Buddha)
|
||
|
|||
11 Apr 2005, 09:27 AM
Mesaj
#11
|
|
Cronicar Grup: Moderator Mesaje: 2.894 Inscris: 7 December 03 Forumist Nr.: 1.410 |
Da, ar putea fi legat de acel "sa vrei cu adevarat" ...
-------------------- ... incertitude in certitude ... independence in dependence ... insight in sight ...
|
|
|
11 Apr 2005, 09:50 AM
Mesaj
#12
|
|||
Cronicar Grup: Moderator Mesaje: 2.894 Inscris: 7 December 03 Forumist Nr.: 1.410 |
Conceptul de "inteligenta emotionala" exista. E asociat abilitatii de a recunoaste si cunoaste starile emotionale, empatiei emotionale, stabilitatii emotionale, abilitatilor emotionale implicate in stabilirea si mentinerea relatiilor, etc. Nici mie nu mi se pare tocmai potrivita asocierea respectiva, prefer "maturitate emotionala" (desi si aici e o problema, cea a interpretarii "maturizarii" care, in opinia mea, nu ar trebui sa ia din ... "fiorul şi cruzimea emoţiei" ). Conceptual, IE face parte (alaturi de alte "inteligente") din cadrul mai general al "inteligentei multiple". Acest topic a fost editat de calfa: 11 Apr 2005, 09:51 AM -------------------- ... incertitude in certitude ... independence in dependence ... insight in sight ...
|
||
|
|||
17 Apr 2005, 04:25 PM
Mesaj
#13
|
|||
Dregator Grup: Membri Mesaje: 526 Inscris: 16 December 03 Forumist Nr.: 1.521 |
da , nu am zis că nu există ca concept , am zis că eu nu sunt de acord cu el , am zis că pentru mine nu există ca ceva valabil am să mă ajut de cuvintele lui R.C. din lumea ca teatru a lui ţuţea R.C. : s-a afirmat că pasiunea este rădăcina creaţiei; dar şi a erorii. spune despre pasiunea mâniei citând pe anton pan : dacă vrei să faci prostie / cere sfat de la mânie întrebându-se : la ce serveşte pasiunea unui nătărău ? nu pot concepe cercetări stratigrafice sau microscopice dominate de ideea de asalt ; ipoteza în ştiinţa modernă e legată de îndoială, răbdare şi de energie savant dozată credinţa este un element ajutător care întreţine focul sacru al spiritului cercetător dar mai există datoria cu rădăcină în raţiune <<care cere supunere nu plăcere, care stabileşte o lege în faţa căreia toate înclinările naturale amuţesc>>(kant) un om stins sufleteşte este ca un mort ce umblă printre vii iar un entuziast permanent este un zănatic ... asha ca mine |
||
|
|||
19 Apr 2005, 08:08 AM
Mesaj
#14
|
|
Cronicar Grup: Moderator Mesaje: 2.894 Inscris: 7 December 03 Forumist Nr.: 1.410 |
yuanescu, in lumea asta e loc pentru oricine (sau, ar trebui sa fie) !
Si "mortii ce umblă printre vii" dar si "zănaticii" au locul lor. Sunt pentru un entuziasm "potolit", dar pentru entuziasm. Limitele lui sunt interesante ... Afirmatia "Lumea E A Entuziastilor Care Nu Se Infierbanta", pe care eu o pun sub semnul intrebarii in titlu, spune ceva doar despre ... a cui e lumea. Acest topic a fost editat de calfa: 19 Apr 2005, 08:09 AM -------------------- ... incertitude in certitude ... independence in dependence ... insight in sight ...
|
|
|
29 Apr 2005, 04:28 PM
Mesaj
#15
|
|||
Dregator Grup: Membri Mesaje: 526 Inscris: 16 December 03 Forumist Nr.: 1.521 |
mai bine spus ..cine umblă prin lume eu rămân la părerea că entuziasmul nu are nimic creator , mişcând doar orientativ energiile .. .. ideea că ai putea face ceva nu apare din entuziasm! iar împlinirea unei idei ţine de putinţă .. entuziasmul e un marş între două fronturi marş făcut cu paşi de speranţă .. |
||
|
|||
29 Apr 2005, 05:40 PM
Mesaj
#16
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 2.816 Inscris: 16 March 04 Din: Bucuresti Forumist Nr.: 2.605 |
Entuziastul e un vulcan care poate (a)trage si genera vointa si energie.
|
|
|
6 May 2005, 12:01 PM
Mesaj
#17
|
|||
forumistul sahist - cel mai pasionat forumist Grup: Moderator Mesaje: 3.308 Inscris: 26 January 04 Din: Bucuresti / Braila Forumist Nr.: 1.995 |
Formula entuziasmului... dupa parerea mea, e strans legata de aspectul unei stari de moment, stare pe care incerci sa ti-o autoinduci. Asa cum s-a spus deja, e (relativ) usor sa fii entuziast o ora (i s-a intamplat aproape oricui), dar cum poti fi entuziast o viata? Cred ca numai un spirit echilibrat sufleteste si permanent fericit / implinit poate fi entuziast o viata. Dar asta nu e posibil. Formula entuziasmului... ar insemna sa poti fii entuziasmat atunci cand doresti? Mai greu posibil, nu zic imposibil. Cred ca, mai intai de toate, ar trebui eliminati factorii de stres la care suntem (aproape) permanent supusi, unii mai mult, altii mai putin. Dar asta, desigur, nu e suficient. Sunt mult mai multi factori, pe care nu-i voi mai enumera (raspunsul la intrebarea "Care este formula entuziasmului?", este desigur amplu si se poate intinde pe filele unei carti de succes! ). Chiar si conditia fizica influenteaza entuziasmul. Fizicul si psihicul trebuie sa se cladeasca impreuna armonios. Pentru a raspunde la a doua intrebare, trebuie clar stiut ce inseamna notiunea de "entuziasm / entuziast echilibrat". Dupa parerea mea, entuziastul echilibrat se refera la acei entuziasti care nu se avanta orbeste intr-o actiune, ci mai intai de toate sunt ghidati de un excelent simt al armoniei si ratiunii. Autoinducerea unor astfel de stari se poate afla cu precadere din practicile asiatice (dar nu numai) care privesc armonia sufleteasca. Acest topic a fost editat de Marcus: 6 May 2005, 12:02 PM -------------------- * * * Nu lăsa visele să piară, pentru că dacă visele mor, viața nu este decât o pasăre cu aripi rupte care nu mai poate să zboare! (Langston Hughes) * * *
Turneul de Sah HanuAncutei 2012 |
||
|
|||
8 May 2005, 12:19 AM
Mesaj
#18
|
|||
Vataf Grup: Membri Mesaje: 236 Inscris: 2 December 04 Din: Bucuresti Forumist Nr.: 5.046 |
Nu as zice ca fericirea/implinirea conditioneaza entuziasmul. Poti sa fii entuziast in legatura cu ceva(orice), chiar daca nu te simti implinit sau fericit in momentul respectiv. Mai degraba entuziasmul este cel care are un cuvant de spus in implinirirea/fericirea unei persoane. Eu vad in entuziasm atitudinea de a fi capabil, de a fi convins ca poti face ceea ce iti doresti pentru ca ai incredere in tine si in puterile de realizare. Inseamna sa gasesti un vis si sa crezi in el. "Entuziasmul înseamnă să-ţi pese cu adevărat" si da, cred ca poate fi 'practicat' in orice moment(la serviciu, in familie, printre prieteni). Gandirea pozitiva este esentiala pentru entuziasm, pentru ca dorinta de succes este contracarata de frica unui esec ( frica/indecizia nu exista in entuziasm). Tine si de echilibru, dar nu atat de mult cat tine de atitudinea pozitiva, de incredere si credinta(nu religioasa ). Si am mai observat ca este contagios (se transmite persoanelor cu care intra in contact). Acest topic a fost editat de Dani: 8 May 2005, 02:49 AM -------------------- "Daca faci ceea ce ai facut dintotdeauna, vei obtine ceea ce ai obtinut dintotdeauna". (A. Robbins)
|
||
|
|||
8 May 2005, 10:47 AM
Mesaj
#19
|
|||
forumistul sahist - cel mai pasionat forumist Grup: Moderator Mesaje: 3.308 Inscris: 26 January 04 Din: Bucuresti / Braila Forumist Nr.: 1.995 |
Pai nu ai citit cu atentie ce am spus. Cred ca numai un spirit echilibrat sufleteste si permanent fericit / implinit poate fi entuziast o viata. Ori, chiar tu ai spus,
Deci, in momentul respectiv.
Entuziasti pe viata nu (cred ca) exista. N-are cum! -------------------- * * * Nu lăsa visele să piară, pentru că dacă visele mor, viața nu este decât o pasăre cu aripi rupte care nu mai poate să zboare! (Langston Hughes) * * *
Turneul de Sah HanuAncutei 2012 |
||
|
|||
9 May 2005, 09:44 PM
Mesaj
#20
|
|||||||
Vataf Grup: Membri Mesaje: 236 Inscris: 2 December 04 Din: Bucuresti Forumist Nr.: 5.046 |
Ba nu, am citit foarte atent. Afirmatia ta facea referire la :"Oricine poate fi entuziast o oră; important este să ne păstrăm entuziasmul întreaga viaţă", am dreptate? Nu stiu ce ai inteles tu prin "intreaga viata", dar mie mi s-a parut a fi o generalizare. La fel cum se spune despre o persoana decedata ca "a avut o viata fericita", in ideea ca in cea mai mare parte a vietii lui a fost fericit, nicidecum ca in fiecare moment al vietii lui a fost fericit. Observi diferenta?
Nici nu am spus ca ar exista. Este clar ca o persoana nu poata fi entuziasta in fiecare moment al vietii sale, dar in cea mai mare parte a vietii sale, nu mi se pare chiar atat de neconceput. ps. nu te-a invatat nimeni pana la varsta asta ca nu e frumos sa scoti limba in fata unei fete ? -------------------- "Daca faci ceea ce ai facut dintotdeauna, vei obtine ceea ce ai obtinut dintotdeauna". (A. Robbins)
|
||||||
|
|||||||
10 May 2005, 09:02 AM
Mesaj
#21
|
|||||
forumistul sahist - cel mai pasionat forumist Grup: Moderator Mesaje: 3.308 Inscris: 26 January 04 Din: Bucuresti / Braila Forumist Nr.: 1.995 |
Era vorba de implinirea sufleteasca de care un om are nevoie pentru a fi entuziast in cea mai mare parte a vietii sale. Eu asa cred.
Rolul determinant il are implinirea sufleteasca, dupa parerea mea, deci cam pe invers decat inteleg ca afirmi tu. Entuziasmul este exprimarea vie a starii pozitive interioare, entuziasmul e cel conditionat de interior.
Pardon, madmoisselle. -------------------- * * * Nu lăsa visele să piară, pentru că dacă visele mor, viața nu este decât o pasăre cu aripi rupte care nu mai poate să zboare! (Langston Hughes) * * *
Turneul de Sah HanuAncutei 2012 |
||||
|
|||||
10 May 2005, 10:03 AM
Mesaj
#22
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 2.816 Inscris: 16 March 04 Din: Bucuresti Forumist Nr.: 2.605 |
Entuziasmul cred ca presupune mult optimism si un grad destul de mare de nesabuinta.
|
|
|
10 May 2005, 10:07 AM
Mesaj
#23
|
|
forumistul sahist - cel mai pasionat forumist Grup: Moderator Mesaje: 3.308 Inscris: 26 January 04 Din: Bucuresti / Braila Forumist Nr.: 1.995 |
De ce afirmi asta? Cine e nesabuit? Cumva cei care se "infierbanta"?
-------------------- * * * Nu lăsa visele să piară, pentru că dacă visele mor, viața nu este decât o pasăre cu aripi rupte care nu mai poate să zboare! (Langston Hughes) * * *
Turneul de Sah HanuAncutei 2012 |
|
|
10 May 2005, 11:22 AM
Mesaj
#24
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 2.816 Inscris: 16 March 04 Din: Bucuresti Forumist Nr.: 2.605 |
Cred ca trebuie sa ai un grad mai mic sau mai mare de "inconstienta" pentru a fi un entuziast 100%.
Aceste persoane te pot trage inainte ... sau inapoi, ambele rapid. |
|
|
10 May 2005, 08:51 PM
Mesaj
#25
|
|||||
Vataf Grup: Membri Mesaje: 236 Inscris: 2 December 04 Din: Bucuresti Forumist Nr.: 5.046 |
As fi de acord cu tine in cazul "entuziastului echilibrat". Dar fiindca discutam despre formula entuziasmului in general, nu inteleg de ce implinirea sufleteasca ar avea un rol determinant. Poate intelegem diferit notiunea de "implinire sufleteasca"...
Daca esti de acord ca gandirea pozitiva are un rol determinant in declansarea starii pozitive interioare, incepem sa ne intelegem. -------------------- "Daca faci ceea ce ai facut dintotdeauna, vei obtine ceea ce ai obtinut dintotdeauna". (A. Robbins)
|
||||
|
|||||
11 May 2005, 12:53 PM
Mesaj
#26
|
|||
forumistul sahist - cel mai pasionat forumist Grup: Moderator Mesaje: 3.308 Inscris: 26 January 04 Din: Bucuresti / Braila Forumist Nr.: 1.995 |
Da, despre entuziastul echilibrat era vorba.
Absolut. Ma scuzi ca nu fac franceza in scoala, abia azi am aflat ca se scrie "mademoiselle". Dar asta nu ma impiedica sa iti mai ofer un buchetel de flori -------------------- * * * Nu lăsa visele să piară, pentru că dacă visele mor, viața nu este decât o pasăre cu aripi rupte care nu mai poate să zboare! (Langston Hughes) * * *
Turneul de Sah HanuAncutei 2012 |
||
|
|||
11 May 2005, 01:06 PM
Mesaj
#27
|
|
Cronicar Grup: Moderator Mesaje: 2.894 Inscris: 7 December 03 Forumist Nr.: 1.410 |
Mda, buna ilustrare a entuziasmului care nu se infierbanta, florile astea.
"Fomula entuziasmului" ar fi ... cum ajungi la el, ce il determina, dar si cum e resimtit, cum se manifesta. Cred si eu ca sentimentul implinirii poate contribui la un entuziasm sanatos. Acum, sigur ca e greu sa vorbesti in general despre lucruri care sunt totusi destul de individuale, dar m-a intrigat ideea acestui "entuziasm care ... nu se infierbanta". Ar insemna ca entuziasmul poate produce SI infierbantare, dar ca este posibil sa NU produca. Ei, si lumea, care ar fi a celor ... cu formula asta "in buzunar". Dar care lume ? Acest topic a fost editat de calfa: 11 May 2005, 01:06 PM -------------------- ... incertitude in certitude ... independence in dependence ... insight in sight ...
|
|
|
12 May 2005, 01:07 PM
Mesaj
#28
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 1.849 Inscris: 30 March 04 Din: Timisoara Forumist Nr.: 2.824 |
Sa fie oare entuziasmul o energie cu care ne nastem si pe care o consumam in timpul vietii? Daca este asa, atunci sunt de parere ca "entuziastii care nu se infierbanta" sunt aceia care stiu sa-si consume in mod eficient aceasta energie si prin aceasta, resursa lor de entuziasm va parea mult mai mare decat a celorlalti care si-l risipesc aiurea.
Exemplu: imi caut un servici si merg la interviu intr-o firma de vis (daca pot sa spun asa). Dupa cum decurg treburile, mi se pare ca am sanse foarte mari. Daca as fi entuziast infierbantat, imediat mi-as face planuri de viitor, m-as si vedea ca angajat, as fi in al noualea cer. Daca as fi insa "entuziast care nu se infierbanta" as ramane rece pana la aflarea rezultatului si nu mi-as face nici un plan. La aflarea rezultatului interviului, - daca nu sunt angajat, prima varianta (entuziasta) imi va provoca tristete mult mai adanca decat in cazul al doilea (de raceala), deoarece toate planurile pe care mi le-am facut sunt distruse. - daca sunt angajat, prima varianta va genera bucurie, dar nu prea mare, pentru ca eu deja ma bucurasem inainte de aflarea rezultatului. A doua varianta insa, va genera o bucurie totala, datorita faptului ca se bazeaza pe realitate. -------------------- Suntem ceea ce gândim. (Buddha)
|
|
|
12 May 2005, 01:35 PM
Mesaj
#29
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 2.816 Inscris: 16 March 04 Din: Bucuresti Forumist Nr.: 2.605 |
Poti fi oare si entuziast si foarte calculat, in acelasi timp?
|
|
|
12 May 2005, 02:36 PM
Mesaj
#30
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 1.849 Inscris: 30 March 04 Din: Timisoara Forumist Nr.: 2.824 |
Daca nu pici in niciuna din extreme, da.
-------------------- Suntem ceea ce gândim. (Buddha)
|
|
|
Versiune Text-Only | Data este acum: 29 April 2024 - 08:35 AM |