HanuAncutei.com - ARTA de a conversa!
Haine Dama designer roman

Bine ati venit ca musafir! ( Logare | Inregistrare )

> Cuvinte Cheie

Politica Interna, Politica Externa, Uniunea Europeana ...

> Falimentul Ateismului
Octavi
mesaj 28 Feb 2005, 05:30 AM
Mesaj #1


Dregator
*****

Grup: Membri
Mesaje: 698
Inscris: 27 February 05
Forumist Nr.: 5.805



Is Europe the New Dark Continent?
By Dale Hurd, CBN News Sr. Reporter
http://www.cbn.com/CBNNews/News/040301a.asp

Acesta este un articol de propaganda fundamentalista crestina, tipic american. Sau in tot cazul, tipic pentru "reteaua de radio-televiziune crestina a SUA". . . . ohyeah.gif
Totusi, trecand peste "umplutura" propagandistica, acest articol prezinta o realitate incontestabila, bazata pe statisici. El pune niste probleme care ar trebui sa-i ingrijoreze pe europeni.

O prima neliniste ar trebui sa provina dinspre posibilitatea dezastruoasa a ivirii unui clivaj politic si ideologic permanent si care dupa unii pare chiar sa se adânceasca intre cea mai dinamica economie a lumii, cel mai mare pol al inovatiei, stiintei si tehnologiei (SUA) si continentul nostru.
Racirea relatiilor intre forta militara care a ferit in ultimele 5 decenii Europa de multe rele si in fapt a ferit Europa de . . . . Europa insasi, nu e de bun augur pentru nici unul dintre malurile atlanticului.

Articolul ne arata apoi pe cazul Europei, falimentul omenirii (nu si a omului ca individ, insa) ca specie dotata cu ratiune. Spun asta gandindu-ma la nevoia inca resimtita de o majoritate a oamenilor, de a fi mintiti pentru a ramane in echilibru cu sine insusi si mediul social in care evolueaza.
Un alt ”mic” amanunt; un “amanunt” pe care propagandismul integrismului american, cu siguranta l-a aruncat intentionat in balanta inspre finalul articolului: e vorba de faptul ca Europa azi atee, risca tocmai datorita faptului ca este atee, sa devina maine prada celui mai devastatator exclusivism religios, anume islamul.
Ateii deci, o specie etern batuta de soarta pare-se, au astfel obligatia sa aleaga azi intre 2 alternative extrem de incomode: fundamentalismul crestin de tip american, “bushist”, al ceasului, si cel islamic, de maine. Eu unul, deja stiu ce aleg.

Cateva elemente cheie ale articolului:
* 61 la suta dintre americani sunt optimisti cand e vorba de viitor, doar 42 la suta dintre englezi, 29 la suta dintre francezi si 15 la suta dintre nemti.
* mai putin de 5 procente dintre europeni merg la biserica.
* mai putin de 3 procente dintre britanici merg in mod regulat la biserica; din aceste 3 procente, jumatate sunt . . . . negrii (populatie in mod traditional ignoranta, needucata), negrii care reprezinta doar 5 la suta din populatia regatului unit.
* in Franta sunt mai multi musulmani practicanti, decat catolici botezati! Dintr-o populatie de 60 de milioane de frantuzi, mai putin de 4 milioane sunt botezati.
* un reporter englez pe continent, spune ca pe strazile Europei vezi mai multi caini, decat copii.
* de trei ori mai multi americani cred in nasterea din fecioara, decat in teoria evolutiei.
* in Europa, ca personalitate-model, Isus Cristos (1 procent) este SELECTAT ULTIMUL dintr-o lista oferita de un sondaj, cu un scor de 61 de ori mai mic decat cel al lui . . . . Nelson Mandela; situandu-se chiar si dupa Britney Spears (6 procente) . . . .
* biserica europeana isi leaga sperantele de revigorare a credintei de demografia dinamica a minoritatilor (negrii, arabi, etc.), la care sentimentul religios este inca puternic, o tendinta si o alianta care ar trebui sa ingrijoreze autohtonul ateu.
* islamul este religia cu cea mai puternica crestere pe continentul nostru.


Trist asadar ca si pentru omul de azi mai e valabil, se pare, ceea ce unul dintre primii sociologi ai religiei (A. Comte, cel care spunea ca “religia/credinta este o stare subiectiva si irationala”) socotea, anume ca "pierzi religia, pierzi busola". Europenii vor parca sa-i dea o confirmare peste secole . . . .
Cu aceasta convingere in minte, Comte a incercat candva sa infiinteze o "religie pozitivista", umanista, care sa indeparteze formele clasice. N-a reusit.

Ar trebui totusi spus ca ateii, cu structura lor mentala asa pesimista si un psihic labil (propagandistul da un exemplu in articol), sunt cei care umplu organizatiile umanitare internationale, ca “Médecins sans frontières” de ex.
O morala inalta deci, nu prespune automat credinta; alaturi de puzderia de organizatii caritative crestine americane, europenii alatura si ei o serie cu nume cat se poate de onorabile.


--------------------
"Daca a nascut, atunci s-a culcat cu un barbat"
("Si peperit, cum viro concubit" - "De inventione rhetorica, Cicero, exemplu de propozitie irecuzabila)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Raspunsuri
Octavi
mesaj 1 Mar 2005, 11:55 PM
Mesaj #2


Dregator
*****

Grup: Membri
Mesaje: 698
Inscris: 27 February 05
Forumist Nr.: 5.805



QUOTE
Imi cer scuze. Insa ca ateu sincer, credeam ca pot sa-mi permit sa vorbesc cat se poate de critic de atei.
Ai dreptate ca in articol se da un exemplu. Insa si ateii dati exemple de tine (si mai pot aduce si eu cateva) sunt tot insuficienti ptr. a da o imagine corecta. Ptr. asta trebuiesc statistici.
Pana o sa le avem, eu unul ma ghidez vazand defetismul european si barbatia americana. E posibil sa ma insel, recunosc.
Insa mai e ceva: logic gandind, orice om se gandeste la ce se va intampla dupa epuizarea sa biologica. Ateii, inevitabil traiesc un sentiment de inconfort maxim, insa credinciosii dimpotriva. Nu conteaza ca unii stiu adevarul si ceilalti se inseala, ideea e efectul starii in care se afla.

QUOTE
Aberezi (tu sau autorul articolului cu pricina) facand generalizari exagerate. Asa cum eu nu consider ca fiecare catolic este un pedofil din cauza ca sunt multe cazuri de preoti catolici pedofili, asa nici tu (sau autorul articolului cu pricina) nu ar fi cazul sa generalizezi cateva exemple de atei cu structura mentala pesimista si cu psihic labil la faptul ca toti ateii sunt astfel.


Cand o majoritate de clerici catolici, intrucat sunt doar niste biete fapturi umane, abuzeaza de altii sau fac sex in comunitatile monastice inchise (cand e vorba de calugari) in care se afla, sau pur si simplu practica onanismul cronic, poti zice ca o majoritate au probleme provocate de niste prevederi aberante. Sau tu crezi ca la astia le seaca hormonii imediat ce devin clerici catolici?
La fel, cand ateii, ca orice oameni, se gandesc la faptul ca orizontul lor se reduce doar la aceasta scurta (si adesea mizerabila) existenta, traiesc niste framantari psihice de care crestinii sau credinciosii, sunt scutiti. In acest sens, credinta (nu certitudinea!) mea este ca o majoritate de atei devin labili psihic din aceasta cauza.
Imi pare rau ca trebuie sa polemizez pe subiectul asta, imi inchipuiam ca macar atei au acest fairplay ce caracterizeaza, cred eu, orice fiinta nestapanita de dogme. Stai TU si gandeste-te serios la faptul ca esti atat de trecator, si dupa aceea spune-mi esti numa’ veselie voltairiana si ca gasesti valente confortabile la realitatea asta care ne face sa fim doar niste fiinte cu destin tot atat de limitat si tragic ca a oricarui gandac. Sau tu crezi, fratzicule, ca religia asta s-a nascut si persista degeaba si ca milioane de oameni se agatza de minima speranta pe care o ofera ea, doar de fraieri??

QUOTE
Ateii, inevitabil traiesc un sentiment de inconfort maxim, insa credinciosii dimpotriva.

QUOTE
Waw. Am auzit-o si pe asta!!! "Ateii, inevitabil traiesc un sentiment de inconfort maxim" rofl.gif


Da, inconfortul ti-am explicat mai sus de unde vine. Daca e necesar – si peseme ca e – iti explic si de ce e maxim in opinia mea: nimic nu poate fi mai important si central in interesele pe care un individ le are, decat propria existenta. Sper ca nu e cazul sa-ti explic de ce.

QUOTE
Cat despre islamism in Europa, n-ai tu grija, candva adeptii lui vor fi dati afara cu forta, pentru ca Europa, comparativ cu SUA si Canada, are o lunga istorie de state etnice si nu este usor sa schimbi mentalitatea oamenilor. Si daca mai pui la socoteala cati musulmani sunt pe ajutor social in Franta, te gandesti ca nu mai dureaza mult pana cand ultra-nationalismul va renaste.


Pai statele alea etnice sunt de multisor pe drumu’ diversificarii etnice prin imigratie, fara ca ulta-nationalismul sa apara ca o forta de importanta pe escichier. Ca sa nu mai vorbesc ca statele astea etnice de care vorbesti, sunt pe punctul de a fi abolite intr-un mare melanj amorf numit Uniunea Europeana. Vad solutia in nationalism, insa in unul inteligent, nu in cel pe care il indici tu (“ulta”). Asta nu face si nu a facut niciodata bine unei natiuni. Doar a nenorocit natiuni.
Iata ca si tu faci generalizari: ”musulmanii Frantei sunt pe ajutor social”. Uite cine imi dadea lectii . . . .



QUOTE
Asa ca nu stiu cat de bine faci tu calculele, si ar fi cazul sa te gandesti mai mult la miscarile ultra-nationaliste din viitor decat de problemele europenilor legate de nefrecventarea bisericilor si natalitate.


Biserica si natalitatea, religiozitatea unei populatii si fertilitatea femeilor, ca vrei sau iti place, sa nu vrei si nu iti place, este o corelatie evidenta. NU afirm nici ca e singurul factor care pastreaza o atitudine demografica responsabila a unei populatii, nici ca biserica (religia) e solutia de preferat.


--------------------
"Daca a nascut, atunci s-a culcat cu un barbat"
("Si peperit, cum viro concubit" - "De inventione rhetorica, Cicero, exemplu de propozitie irecuzabila)
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Mesaje in acest topic
Octavi   Falimentul Ateismului   28 Feb 2005, 05:30 AM
abis   QUOTE (Octavi @ 28 Feb 2005, 05:30 AM) ateii, cu s...   28 Feb 2005, 09:34 AM
abis   QUOTE (Octavi @ 28 Feb 2005, 05:14 PM) QUOTE ...   28 Feb 2005, 05:20 PM
Octavi   QUOTE (abis @ 28 Feb 2005, 05:20 PM) QUOTE (O...   28 Feb 2005, 11:44 PM
Octavi   QUOTE ateii, cu structura lor mentala asa pesimis...   28 Feb 2005, 11:49 PM
axel   QUOTE (Octavi @ 1 Mar 2005, 12:49 AM) Imi cer scuz...   1 Mar 2005, 12:52 AM
abis   QUOTE (Octavi @ 28 Feb 2005, 11:44 PM) eu unu...   1 Mar 2005, 09:09 AM
actionmedia   QUOTE (Octavi @ 28 Feb 2005, 11:49 PM) Pana o sa l...   1 Mar 2005, 11:05 AM
Achernar   Diferenta dintre SUA si Europa este ca in SUA numa...   1 Mar 2005, 03:10 PM
dead-cat   QUOTE in Franta sunt mai multi musulmani practica...   1 Mar 2005, 03:35 PM
cociuba   axel QUOTE candva adeptii lui vor fi dati afara cu...   1 Mar 2005, 03:48 PM
MIA   QUOTE (Achernar @ 1 Mar 2005, 03:10 PM) Diferenta ...   1 Mar 2005, 03:48 PM
dead-cat   trendul estimat pina in 2050 poate fi citit aici.   1 Mar 2005, 03:58 PM
cociuba   la o prima privire se pare ca hispanici vor creste...   1 Mar 2005, 04:11 PM
Achernar   QUOTE (MIA @ 1 Mar 2005, 03:48 PM) QUOTE (Achernar...   1 Mar 2005, 04:26 PM
MIA   QUOTE (Achernar @ 1 Mar 2005, 04:26 PM) QUOTE (MIA...   1 Mar 2005, 05:27 PM
dead-cat   atitudinea din urma se multumeste lui Bartholomeus...   1 Mar 2005, 05:31 PM
MIA   QUOTE (dead-cat @ 1 Mar 2005, 05:31 PM) atitudinea...   1 Mar 2005, 06:08 PM
Octavi   QUOTE Imi cer scuze. Insa ca ateu sincer, credeam...   1 Mar 2005, 11:55 PM
Octavi   QUOTE eu unul ma ghidez vazand defetismul europea...   1 Mar 2005, 11:58 PM
axel   QUOTE (Octavi @ 2 Mar 2005, 12:55 AM) La fel, cand...   2 Mar 2005, 08:57 AM
abis   QUOTE (Octavi @ 1 Mar 2005, 11:58 PM) Cand europen...   2 Mar 2005, 10:19 AM
MIA   QUOTE (Octavi @ 1 Mar 2005, 11:58 PM) Am zis ...   2 Mar 2005, 10:33 AM
cociuba   octavi QUOTE Am zis un singur si scurtutz lucru: e...   2 Mar 2005, 01:05 PM
Octavi   QUOTE (MIA @ 2 Mar 2005, 10:33 AM) QUOTE (Oct...   3 Mar 2005, 04:23 AM
Octavi   QUOTE (cociuba @ 2 Mar 2005, 01:05 PM) octavi...   3 Mar 2005, 04:30 AM
Octavi   QUOTE Saddam Hussein a beneficiat de sprijin ameri...   3 Mar 2005, 04:51 AM
dead-cat   QUOTE Ete nah . . . si asta nu e motiv valabil, s...   3 Mar 2005, 08:10 AM
abis   QUOTE (Octavi @ 3 Mar 2005, 04:51 AM) Stiti care e...   3 Mar 2005, 10:12 AM
MIA   QUOTE (Octavi @ 3 Mar 2005, 04:51 AM) Stiti care e...   3 Mar 2005, 10:30 AM
Eclectic   QUOTE Stiti care e chestia, eu n-am scris la polit...   3 Mar 2005, 12:21 PM
nefertiti-old   Poate omul n-o fi observat unde a deschis subiectu...   3 Mar 2005, 01:18 PM
Octavi   Cat despre unde ar trebuie mutat subiectul, eu pro...   4 Mar 2005, 12:45 AM
abis   QUOTE (Octavi @ 4 Mar 2005, 12:45 AM) Postul discu...   4 Mar 2005, 08:53 AM
MIA   QUOTE Ateismul este atitudinea cuiva care nu este...   4 Mar 2005, 09:30 AM
abis   MIA, Te inseli. Subiectul este dezbatut destul de...   4 Mar 2005, 10:11 AM
MIA   QUOTE (abis @ 4 Mar 2005, 10:11 AM) MIA, Te insel...   4 Mar 2005, 10:20 AM
abis   Inteleg o societate condusa de biserica crestina. ...   4 Mar 2005, 10:27 AM
MIA   QUOTE (abis @ 4 Mar 2005, 10:27 AM) Inteleg o soci...   4 Mar 2005, 10:37 AM
abis   MIA, Aplicarea oricaror reglementari ad-literam es...   4 Mar 2005, 10:48 AM
MIA   QUOTE (abis @ 4 Mar 2005, 10:48 AM) MIA, Apli...   4 Mar 2005, 10:58 AM
abis   QUOTE (MIA @ 4 Mar 2005, 10:58 AM) Nu exista ...   4 Mar 2005, 11:11 AM
MIA   QUOTE (abis @ 4 Mar 2005, 11:11 AM) QUOTE (MIA ...   4 Mar 2005, 11:32 AM
Octavi   QUOTE Daca vrei sa vorbest despre "falimentul...   5 Mar 2005, 12:54 AM
axel   QUOTE (Octavi @ 5 Mar 2005, 01:54 AM) vedem ca una...   5 Mar 2005, 02:25 AM
bdl   Asa e mai Alex, da adevarul e ca nu e "ca la ...   5 Mar 2005, 02:49 AM
aquilla   Asta ca sa mai spulberam un mit si ca sa-l trezes...   5 Mar 2005, 03:57 AM
Octavi   QUOTE (axel @ 5 Mar 2005, 02:25 AM) QUOTE (Oc...   6 Mar 2005, 01:33 AM
axel   QUOTE (Octavi @ 6 Mar 2005, 02:33 AM) exista ...   6 Mar 2005, 01:00 PM
abis   QUOTE (Octavi @ 5 Mar 2005, 12:54 AM) e suficient ...   7 Mar 2005, 12:15 PM
MIA   QUOTE (abis @ 7 Mar 2005, 12:15 PM) In Franta (cam...   7 Mar 2005, 12:18 PM
abis   Atunci uite datele pentru intreaga Uniune European...   7 Mar 2005, 12:31 PM
MIA   QUOTE (abis @ 7 Mar 2005, 12:31 PM) Atunci uite da...   7 Mar 2005, 12:44 PM
abis   Tot CIA Factbook   7 Mar 2005, 01:45 PM
MIA   QUOTE (abis @ 7 Mar 2005, 01:45 PM) Tot CIA F...   7 Mar 2005, 02:09 PM
abis   Este posibil ca in SUA sporul populatiei datorat n...   7 Mar 2005, 03:16 PM
MIA   QUOTE (abis @ 7 Mar 2005, 03:16 PM) Este posibil c...   7 Mar 2005, 03:25 PM
Octavi   QUOTE Asta ca sa mai spulberam un mit si ca sa-l t...   13 Mar 2005, 03:23 AM
Octavi   QUOTE The United States has lost 1.3 million jobs ...   13 Mar 2005, 03:24 AM
Octavi   QUOTE exista o imensa diferenta intre "a face...   13 Mar 2005, 05:56 AM
Octavi   QUOTE (dead-cat @ 1 Mar 2005, 03:35 PM) QUOTE in ...   13 Mar 2005, 06:25 AM
MIA   QUOTE (Octavi @ 13 Mar 2005, 06:25 AM) Asta nu sch...   14 Mar 2005, 11:37 AM
Kyklos   Este o problema daca sunt ateu . Nu cred ca religi...   27 Nov 2005, 12:41 PM
gigip   QUOTE(Kyklos @ 27 Nov 2005, 12:41 PM) Est...   2 Nov 2011, 01:41 PM
freeman   QUOTE(gigip @ 2 Nov 2011, 01:41 PM) Sunt ...   19 Nov 2011, 08:52 PM
ducoro   QUOTE (Vicos @ 27 Nov 2005, 12:41 PM) Este o probl...   27 Nov 2005, 01:00 PM
LINICA   Ce topic! Azi mi-am zis eu sa colind pe la ...   24 Feb 2006, 03:19 PM
March   Sa reincalzim ciorba asta de aici. @ Abis ai cuvan...   26 Jul 2011, 12:36 PM
Blakut   Falimentul ateismului... de parca am fi o afacere,...   2 Nov 2011, 10:37 AM
Blakut   QUOTEKyclos,rezonez deplin cu cele postate de catr...   2 Nov 2011, 08:35 PM
bdl   Eu tin post( nu maninc , doar beau) si merg la cu...   19 Nov 2011, 07:59 PM
Cla   QUOTE(bdl @ 19 Nov 2011, 06:59 PM) Eu tin...   19 Nov 2011, 09:29 PM


Reply to this topicStart new topic

 



RSS Versiune Text-Only Data este acum: 29 April 2024 - 11:00 AM
Ceaiuri Medicinale Haine Dama Designer Roman