HanuAncutei.com - ARTA de a conversa!
Haine Dama designer roman

Bine ati venit ca musafir! ( Logare | Inregistrare )

> Dezbateri Filosofie

Acest subforum este destinat dezbaterilor filosofice. Pentru discutii religioase va initam sa vizitati subforumul Universul Credintei.

> Argumente pentru credinţă, (fost "Argumentul credinţei")
Clopotel
mesaj 9 Feb 2005, 04:59 PM
Mesaj #1


Umil servitor la Han
******

Grup: Moderator
Mesaje: 4.051
Inscris: 2 December 03
Forumist Nr.: 1.345



Evident ca subiectul poate fi dezvotat in mai multe directii... chiar va rog sa o faceti...
Deschid acest topic ca urmare a unei discutii cu un ateu declarat... si a faptului ca aici e topicul de "argumente" rolleyes.gif
Prin urmare, principalul contraargument al lui la existenta lui Dzeu. era faptul ca exista rau in lume, ori daca Dzeu e bun, si a toate stiutor si poate sa le faca pe toate, atunci nu ar lasa raul sa se atinga de oameni.
Aceasta argumentatie eu o consider falsa, evident, pentru ca nu tine cont de niste aspecte elementare:
1. In primul rand Dzeu. inca mai lucreaza la intreaga creatie, adica lumea este departe de a fi gata, adica perfecta. Este ca si cum te-ai lega de un Mercedes pe banda de montaj ca de ce nu are roti... pai normal,... ca nu e gata.... se lucreaza...
In Psalmi avem: "Doamne Doamne, care esti in Ceruri, vino si desavarseste via aceasta pe care a creat-o dreapta Ta.."
2. Nu putem gandi noi cu logica noastra planul lui Dzeu. si sa ne plangem de unele lucruri rele care ni se intampla, si acest "rau" sa fie motiv de contestare a lui Dzeu.
De ex. daca un om vrea sa faca un inel, sa zicem, el ia materialul brut si incepe sa-l slefuiasca, cum? Pai il baga in foc, il loveste cu ciocanul, il indoaie... ce sa mai e vai si-amar de bietul material, care poate sa fie chiar aur. Ei bine, acest aur, suferind atatea cazne, il blameaza pe om, merge pana a-i contesta chiar existenta, pe motiv ca omul nu poate fi atat de rau cu bietul material. Si totusi, la sfarsit materialul ajunge un inel de toata frumusetea purtat cu mandrie pe degetul omului.
3. Cineva a spus ca Dzeu. stia ce va face Satan si de ce a permis? La fel, stie cand unii oameni fac rau si nu intervine, deci e de acord cu acest rau....dci nu e bun... deci nu poate exista...
Eu zic ca Dzeu. le-a dat tuturor liber arbitru, sa faca si raul si binele. El stie, e adevarat toate variantele posibile, si ce se intampla cand face rau si ce se intampla cand face bine... si in functie de alegerea facuta omul e pedepsit sau rasplatit.
Iisus stia ca Iuda il va trada, si totusi nu a facut nimic ca sa impiedice acest plan, sau alegerea lui Iuda. Dar Iuda a avut liber arbitru, el a ales o varianta a planului... Iuda a ajuns in iad pentru ca nu a ales ce trebuia ci s-a lacomit la niste bani...La fel talharii de pe cruce... nu a mai contat ce au facut... atunci si acolo trebuiau sa aleaga, unul a ales sa se pocaiasca si sa-si recunoasca faptele si a ajuns in Rai, altul a continuat sa o tina pe-a lui si sa huleasca in continuare si a ajuns in iad... Vedeti dar ca Dzeu., a dat acest dar, de liber arbitru oamenilor, numai ca ei sunt raspunzatori pentru alegerile facute...
Si ca sa inchei... argumentul credintei este in sufletul fiecaruia, si nu in afara lui. Dar, si aici intervine liber arbitru, caci trebuie sa iei decizia sa-ti cauti in suflet, sa constati intai ca ai suflet, apoi sa-l iei la intrebari...

Nu vreau sa intru acum in mai multe amanunte, ca sa nu primesc reclamatii cum ca nu e aici topicul potrivit... Mai astept si alte pareri, daca va dori cineva sa intervina...


--------------------
Gandurile Mele nu sunt ca gandurile voastre si caile Mele ca ale voastre, zice Domnul.
Si cat de departe sunt cerurile de la pamant, asa de departe sunt judecatile Mele de judecatile voastre si cugetele Mele de cugetele voastre.

(Isaia 55:8.9)


Ortodoxia - Calea intru Hristos - pe pagina 1 indexarea tematica a subiectelor pt. o usoara urmarire...
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Mesaje in acest topic
Clopotel   Argumente pentru credinţă   9 Feb 2005, 04:59 PM
abis   Nu inteleg ce vrei de la topicul asta: prezinti un...   9 Feb 2005, 05:26 PM
Clopotel   Draga Abis, Ce vreau eu de la acest topic?! O ...   10 Feb 2005, 11:23 AM
abis   QUOTE (Clopotel @ 10 Feb 2005, 11:23 AM) Nici atei...   10 Feb 2005, 11:45 AM
actionmedia   QUOTE (abis @ 10 Feb 2005, 11:45 AM) QUOTE Eu fac ...   10 Feb 2005, 11:52 AM
abis   QUOTE (actionmedia @ 10 Feb 2005, 11:52 AM) Ceea c...   10 Feb 2005, 12:07 PM
Amenhotep   QUOTE (abis @ 10 Feb 2005, 11:45 AM) Nu trebu...   10 Feb 2005, 12:08 PM
Figaro   Nu toate informatiile sunt verificabile, si nu toa...   10 Feb 2005, 12:14 PM
abis   QUOTE (Amenhotep @ 10 Feb 2005, 12:08 PM) Īn princ...   10 Feb 2005, 12:16 PM
actionmedia   QUOTE (Figaro @ 10 Feb 2005, 12:14 PM) Nu toate in...   10 Feb 2005, 12:18 PM
Catalin   QUOTE (abis @ 10 Feb 2005, 12:16 PM) QUOTE (Amenho...   10 Feb 2005, 12:57 PM
Amenhotep   QUOTE (abis @ 10 Feb 2005, 12:16 PM) QUOTE (Amenho...   10 Feb 2005, 01:12 PM
abis   Poate ca in cazul credintei religioase exista o ju...   10 Feb 2005, 01:13 PM
Figaro   La fel si ateii aduc argumente in sprijinul inexis...   10 Feb 2005, 01:16 PM
abis   QUOTE (Figaro @ 10 Feb 2005, 01:16 PM) La fel si a...   10 Feb 2005, 01:21 PM
Inorog   actionmedia: QUOTE Argumentul credintei: "Eu...   11 Feb 2005, 08:39 AM
arrowman   Prin simplu joc al intamplarii particulele element...   11 Feb 2005, 09:00 AM
Clopotel   Dragii mei, Abis, QUOTE Cred ca topicul asta a fos...   11 Feb 2005, 11:45 AM
abis   QUOTE (Clopotel @ 11 Feb 2005, 11:45 AM) Eu z...   11 Feb 2005, 12:30 PM
Eclectic   QUOTE Ceea ce vreau eu insa, este sa purtam niste ...   11 Feb 2005, 12:35 PM
Figaro   QUOTE ("abis") Numai ca trebuie sa fie d...   11 Feb 2005, 12:45 PM
Clopotel   QUOTE (Barrie @ 11 Feb 2005, 01:35 PM) QUOTE Ceea ...   11 Feb 2005, 12:56 PM
abis   QUOTE (Figaro @ 11 Feb 2005, 12:45 PM) Abis, ai vr...   11 Feb 2005, 01:05 PM
Figaro   Demonstrata din ce punct de vedere? Matrial? Spiri...   11 Feb 2005, 01:10 PM
abis   Existenta = faptul de a fi real. Tu intelegi altce...   11 Feb 2005, 02:49 PM
abis   Am gasit in alta parte textul urmator despre Argum...   11 Feb 2005, 03:32 PM
Clopotel   Draga Abis, QUOTE Demonstratie inseamna dovedire (...   11 Feb 2005, 04:04 PM
Figaro   QUOTE Credinta este sustinerea opiniei sprijinite...   11 Feb 2005, 04:37 PM
abis   QUOTE (Clopotel @ 11 Feb 2005, 04:04 PM) Tu a...   11 Feb 2005, 05:25 PM
actionmedia   Clopotel. Sunt curios sa stiu ce anume crezi tu ca...   11 Feb 2005, 05:27 PM
Amenhotep   Doamnelor şi domnilor, haideţi vă r...   11 Feb 2005, 06:52 PM
Amenhotep   OK Clopoţel, hai să vedem dacă are ...   11 Feb 2005, 08:34 PM
Clopotel   Draga Amenhotep, Cu voia ta am sa incerc eu sa-ti ...   11 Feb 2005, 09:21 PM
Eclectic   QUOTE QUOTE (Barrie @ 11 Feb 2005, 01:35 PM) QUOT...   12 Feb 2005, 12:06 AM
Amenhotep   Am discutat pe PM cu mai mulţi dintre partici...   12 Feb 2005, 12:32 AM
Eclectic   QUOTE deci Dzeu. datorita faptului ca e bun, ne-a ...   12 Feb 2005, 01:41 AM
Clopotel   QUOTE (Barrie @ 12 Feb 2005, 02:41 AM) QUOTE deci ...   12 Feb 2005, 10:21 AM
Eclectic   QUOTE Tu vrei sa spui ca daca Dzeu. ne-a dat liber...   12 Feb 2005, 11:39 AM
Catalin   Barrie, dar crezi ca e posibil sa construiesti un ...   12 Feb 2005, 11:59 AM
Eclectic   QUOTE Barrie, dar crezi ca e posibil sa construies...   12 Feb 2005, 12:02 PM
Clopotel   Draga Barrie, Recunosc ca logica ta e un pic ciuda...   12 Feb 2005, 12:07 PM
Catalin   @Barrie: QUOTE Din pacate, nu sunt nici atotpute...   12 Feb 2005, 12:14 PM
Amenhotep   Domnilor, Creatorul l-a făcut pe om şi i...   12 Feb 2005, 02:29 PM
Clopotel   Draga Amenhotep, QUOTE Orice ar rezulta din analiz...   12 Feb 2005, 02:39 PM
Amenhotep   1. Īn opinia mea 2 este cea mai departe de adev...   12 Feb 2005, 03:19 PM
cociuba   Amenhotep daca te rog explici modul in care vezi c...   12 Feb 2005, 03:25 PM
Amenhotep   O văd īn acelaşi mod īn care īncă d...   12 Feb 2005, 03:30 PM
cociuba   care e cauza lui CAUZA PRIMA?   12 Feb 2005, 04:03 PM
Amenhotep   Teologia spune că Dumnezeu este Cel-făr...   12 Feb 2005, 04:41 PM
Amenhotep   Acesta este sensul profund al atributului de Creat...   12 Feb 2005, 04:43 PM
Clopotel   Draga Amenhotep, Daca inteleg eu bine tu alegi var...   12 Feb 2005, 04:58 PM
Amenhotep   QUOTE (Clopotel @ 12 Feb 2005, 04:58 PM) Deci deci...   12 Feb 2005, 05:03 PM
Clopotel   QUOTE Asta īnseamnă că există īn Un...   12 Feb 2005, 05:22 PM
Amenhotep   QUOTE (Clopotel @ 12 Feb 2005, 05:22 PM) Ca o...   12 Feb 2005, 10:28 PM
Figaro   QUOTE ("Amenhotep") e īndep?rtate, de ac...   12 Feb 2005, 11:55 PM
Catalin   De asemenea, un argument ca Dumnezeu nu este cauza...   13 Feb 2005, 10:01 AM
Figaro   Nu vad de ce ar fi. Faptul ca stabilesti niste reg...   13 Feb 2005, 01:38 PM
Clopotel   Draga Amenhotep, QUOTE Da, este o analogie perfect...   13 Feb 2005, 02:26 PM
Amenhotep   QUOTE (Clopotel @ 13 Feb 2005, 02:26 PM) Deci, ana...   13 Feb 2005, 10:44 PM
Figaro   QUOTE ("Amenhotep") Dac? am discuta desp...   14 Feb 2005, 08:37 AM
Amenhotep   QUOTE (Figaro @ 14 Feb 2005, 08:37 AM)toata s...   14 Feb 2005, 09:58 AM
Catalin   QUOTE QUOTE Daca se afla in afara zonei de perce...   14 Feb 2005, 10:20 AM
Figaro   QUOTE ("Catalin") Daca se afla in afara ...   14 Feb 2005, 10:23 AM
Amenhotep   Vă rog să reveniţi la subiectul ace...   14 Feb 2005, 10:25 AM
actionmedia   QUOTE (Amenhotep @ 11 Feb 2005, 06:52 PM) Doamnelo...   14 Feb 2005, 11:25 AM
Clopotel   Draga Action, Eu ti-am raspuns de fapt, dar acele ...   14 Feb 2005, 02:22 PM
actionmedia   QUOTE (Clopotel @ 14 Feb 2005, 02:22 PM) un ateu, ...   14 Feb 2005, 02:37 PM
Amenhotep   Dar Clopoţel, povestioara ta poate servi exac...   14 Feb 2005, 02:53 PM
Clopotel   Draga Action, Daca o sa fiu banat pe forumul asta,...   14 Feb 2005, 03:11 PM
Inorog   E ceva ce eu nu inteleg. Chiar si ateii sunt de ac...   14 Feb 2005, 03:14 PM
Figaro   Doi pe tarla: - Vasile, tu sti cum merge telefoan...   14 Feb 2005, 03:14 PM
Amenhotep   A treia (şi ultima) oară vă rog, ha...   14 Feb 2005, 03:19 PM
Clopotel   Draga Amenhotep, QUOTE Dar Clopoţel, povestio...   14 Feb 2005, 03:19 PM
IO   QUOTE (Amenhotep @ 14 Feb 2005, 03:19 PM) A ...   14 Feb 2005, 04:10 PM
Amenhotep   QUOTE (IO @ 14 Feb 2005, 04:10 PM) Despre problema...   14 Feb 2005, 04:15 PM
Amenhotep   Clopoţel mi-a explicat că intenţia ...   14 Feb 2005, 10:08 PM
Figaro   Este vorba de teism sau de convingerea ca exista D...   14 Feb 2005, 10:46 PM
Clopotel   Multumesc mult draga Amenhotep, ca mi-ai ascultat ...   15 Feb 2005, 10:03 AM
IO   Argumente pentru credinta "For any person ...   15 Feb 2005, 10:51 AM
actionmedia   QUOTE (Clopotel @ 14 Feb 2005, 03:11 PM) Draga Act...   15 Feb 2005, 10:54 AM
abis   QUOTE (IO @ 15 Feb 2005, 10:51 AM) Argumente pentr...   15 Feb 2005, 11:07 AM
IO   Nu conteaza cine, unde si in ce context a spus cev...   15 Feb 2005, 11:14 AM
Amenhotep   QUOTE Ceea ce faci acum este o dezinformare crasa....   15 Feb 2005, 11:15 AM
abis   Prin felul in care a prezentat citatul, IO a lasat...   15 Feb 2005, 11:28 AM
Figaro   Iata un amanunt interesant, care n-ar putea folosi...   15 Feb 2005, 11:30 AM
actionmedia   QUOTE (Figaro @ 15 Feb 2005, 11:30 AM) Iata u...   15 Feb 2005, 11:32 AM
Figaro   Categoric, dar ramane de vazut cat de rationale su...   15 Feb 2005, 11:36 AM
actionmedia   QUOTE (Figaro @ 15 Feb 2005, 11:36 AM) Catego...   15 Feb 2005, 11:43 AM
Amenhotep   La pagina de la plato.stanford.edu unde face IO tr...   15 Feb 2005, 11:44 AM
abis   QUOTE (Figaro @ 15 Feb 2005, 11:30 AM) Iata un ama...   15 Feb 2005, 11:47 AM
Figaro   Nu am gasit-o, am alcatuit-o in timp prin observat...   15 Feb 2005, 12:02 PM
IO   Figaro, chiar daca ateii cauta sa se exprime ratio...   15 Feb 2005, 12:02 PM
Amenhotep   Al doilea argument prezentat de IO are concluzia: ...   15 Feb 2005, 12:05 PM
Figaro   Asta pentru ca lipseste Argumentul Suprem, Dovada ...   15 Feb 2005, 12:09 PM
Amenhotep   QUOTE (IO @ 15 Feb 2005, 12:02 PM) Figaro, chiar d...   15 Feb 2005, 12:12 PM
IO   Sunt de acord cu Amenhotep, ca atat unii cat si ce...   15 Feb 2005, 12:25 PM
abis   QUOTE (IO @ 15 Feb 2005, 12:25 PM) Cand se discuta...   15 Feb 2005, 01:10 PM
Figaro   Am spus de la bun inceput ca Dumnezeu, ca si stiin...   15 Feb 2005, 02:29 PM
IO   Figaro se referise parca la Argumentul Suprem, si ...   15 Feb 2005, 03:58 PM
abis   Vad ca in afara de IO nu-si asuma nimeni ca argume...   16 Feb 2005, 09:57 AM
10 Pagini V   1 2 3 > » 


Reply to this topicStart new topic

 



RSS Versiune Text-Only Data este acum: 21 May 2024 - 08:00 PM
Ceaiuri Medicinale Haine Dama Designer Roman