HanuAncutei.com - ARTA de a conversa!
Haine Dama designer roman

Bine ati venit ca musafir! ( Logare | Inregistrare )

> Universul Credintei:

Mesajele cu caracter ateist sau care au ca scop denigrarea unei religii sunt interzise in cadrul acestui forum.

> Cele 10 Porunci, discutii si comentarii pe aceasta tema
thunder
mesaj 28 Sep 2004, 09:03 PM
Mesaj #1


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 2.480
Inscris: 12 December 03
Forumist Nr.: 1.466



- deschid acest topic pt. a nu degenera in off topic in alte topice. smile.gif


--------------------
"De fiecare dată cānd Legea decade, cānd dezordinea se face simţită,
Eu mă supun la o noua naştere pentru a-l apara pe virtuos, pentru a-l distruge pe răufacător.

Pentru a restabili Legea, din cānd īn cānd trebuie să renasc. "
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Raspunsuri
thunder
mesaj 3 Oct 2004, 02:32 PM
Mesaj #2


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 2.480
Inscris: 12 December 03
Forumist Nr.: 1.466



QUOTE (clara04 @ 2 Oct 2004, 10:20 PM)
Dragii mei,

- ne departam de subtiect, zic eu.

QUOTE
Ca sa vin in completarea lui "cactus" (si ca sa-l sustin smile.gif ), pentru ca el zice "singura ura admisibila este cea impotriva pacatelor", am gasit la cineva ca Dumnezeu tocmai de aceea a dat posibilitatea omului de a ura, pentru ca sa poata ura rautatea si pacatul.

- vad ca faceti confuzii grave intre ideea de ura si aceea de fermitate, sau franchete. Iisus a prezentat in mod franc si deschis anumite probleme cu care se confruntau anumiti oameni din jurul Lui. Pt. mine Iisus si comportamentul Sau sint niste exemple demne de urmat. Raportat la nivelul meu de intelegere si constiinta, urmaresc sa fiu cit mai aproape de aceste exemple specifice personalitatii mele. Nu o fac pt. a-i "copia stilul", ci acesta este "stilul" meu (personalitatea mea).

QUOTE
Si pentru ca vad stilul cum vorbesc unele persoane pe acest topic (in special pentru dragul de 'thunder' smile.gif ), am pentru ei o povestioara din Pateric:

- povestirea este utila unor anumite tipuri de interventii si oameni. Cum am putea de ex. alatura aceasta "pilda" cu cele proliferate f. f. des de Iisus, cele de genul: "prostilor, farisei orbi, morminte varuite, pui de vipere, serpi, etc" ? Pe citi dintre acestia i-a "convertit" Iisus, citi dintre cei vizati de "injuriile" Lui au fost convertiti de aceste modalitati de prezentare si atitudine? IMO, Iisus a dorit ca prin aceasta atitudine ferma si franca sa puncteze atit raul/devierea cit si pe cei rai/deviati nu atit pt. indreptarea lor, ci pt. a da un exemplu celorlalti de ceea ce inseamna bine/rau, fiinta bine/rau orientata. IMO, Iisus nu a condamnat pe cei bogati, ci ideea ca cei aflati in aceasta stare se pot apropia mult mult mai greu de Dumnezeu, si nici decum ca ei nu ar putea ajunge la Dumnezeu, chiar si in acea stare de oameni bogati, dar si intelepti pe deasupra. Sintem fiinte care pot sa se transforme spiritual, altii care inca nu pot, sint inca prinsi de anumite limite si incastrati in ele.

- Iisus nu am manifestat ura cu toate ca a folosit termeni si atitudini mult mai "rele" si "dure" ca mine si ca oricine altcineva de aici de pe forum ... cu toate acestea nimeni nu Il acuza de ura. Eu, tu voi nu sintem Iisus, dar putem aborda diferitele tipologii de personalitate (care ne sint specifice) pe care Iisus le-a manifestat, pt. ca El pt. noi este ca si model divin, deci demn de urmat, caci d'aia a si venit in lume cu corp fizic, pt. a ne da exemple demne de urmat, nu numai pt. a prelua pacatele lumii. Tocmai prin aceste exemple oferite El a preluat o parte din pacatele noastre personale, pt. ca noi preluind sau reajustind parte din atitudinile si personalitatea noastra catre o orientare divina, inteleapta. Raul pe care noi l-am fi facut in continuare fara venirea si (puterea) exemplului Sau, l-a preluat (ars) El intr-o anumita masura. Practic ni s-a schimbat drumul si destinul, deci karma.

QUOTE
Avva Macarie (avva inseamna batran, staret, calugar care are ucenici) mergea la un praznic oarecare cu ucenicul lui. Si ucenicul mergea mai inainte (am mai auzit despre asta, calugarii nu mergeau impreuna pe drum ca sa se poata ruga, sa nu vorbeasca intre ei). Era incepator si avea ravna de inceput. Asadar, pe drum, cum mergea, a intalnit un idolatru, un preot al idolilor, si a inceput sa-i vorbeasca urat, spunandu-i:
- Unde te duci, inselatule?

Atunci acela s-a maniat, l-a batut si l-a lasat aproape fara simtire.

- de aici se trag mai multe concluzii

- nu oricine poate sa faca treaba "sefului", sau a luptatorului. Daca nu esti in stare sa lupti sa sa invingi un dusman nu ti-l pui in fata. Din acest motiv nu intimplator este ales in fruntea armatei divine a Universului, a lui Dumnezeu, pe Arh. Mihail, pt. ca El este un luptator desavirsit si ca NIMENI nu i-ar putea sta in cale. Venind in lumea profana, intreb si eu, care sfrijit s-ar apuca sa-l huiduie pe altul musculaos si bataus ? Numai cel fara minte. Asta ne arata ca acel ucenic este si "sfrijit", dar si fara minte, adica lipsit de intelepciune. smile.gif

QUOTE
Dupa ceva vreme il intalneste pe Batran. Avva Macarie, purtator de Dumnezeu, cum era, vazandu-l asa de tulburat, i-a zis:
- Omule al lui Dumnezeu, unde te duci?

Acela, indata ce a auzit aceste cuvinte, s-a inmuiat, s-a oprit brusc si i-a spus:
- Cuvantul tau m-a indulcit.
- Da, i-a zis Macarie. Te vad ca alergi, numai ca nu stii unde alergi.

- "idolatru" dadea dovada nu numai de muschi, ci si de o anumita stare de discermanint si bun simt, intrucit vorba placuta l-a inmuiat, deci nu era o fiinta impietrita, ci doar mai mult sau mai putin deviata. Nu e cazul in cu anumiti oameni care sint la fel de impietriti (la inima, la minte si in cunoastere) precum fariseii de acum 200 de ani. Pe acesti impietriti fie ii lasi in plata Domnului, fie ii "spargi". smile.gif Iisus i-a "spart" ! rofl.gif ... dar nu i-a urit.

QUOTE
Dar i le-a spus intr-un chip smerit si cu frateasca dragoste.

- fiecare profesor are calea lui, conforma cu personalitatea lui, dar si cu personalitatea fiecarui dispicol in parte. Noi nu sintem aici la scoala si nici nu sintem profesori, dar avem personalitati diferite.

QUOTE
Zice idolatrul:
- Cuvintele tale, cand graiesti, imi deschid inima, in vreme ce altul aici, cu putin mai inainte, mi-a vorbit potrivnic si l-am umplut de bataie.

- pt. ca a putut, dar si el ar fi stat cu botul pe labe, precum fariseii in fata lui Iisus, daca nu s-ar fi putut masura cu acela. Sa punctam totusi faptul ca eu nu ma potrivesc in "hainele" acelui incepator, intrucit eu nu fac afirmati gratuite si lipsite de valoare si argumente (dovezi, informatii, pilde, analogii samd) lumesti si ezoterice, si nici nu o fac pt. a-l "biciui" pe unul sau altul. In mod sigur insa Adevarul are influente diferite asupra omului functie de ce gaseste acolo. La fel si minciuna.

QUOTE
I-a vorbit atat de frumos Sfantul Macarie, incat incet-incet si-a schimbat credinta, s-a facut monah si s-a mantuit. Intru bunatate, Sfantul i-a impartasit duhul cel bun. I-a impartasit lucrarea cea nezidita, care a patruns in sufletul idolatrului. In vreme ce celalalt, ucenicul, a imprastiat duhul maniei si al tulburarii, din ceea ce avea inauntru.

- va intreb, de ce nu a facut la fel si Iisus cu fariseii vremurilor ? De ce credeti ca doar ateii ar fi asa zisii "deviati" sau "idolatri" ? Citi dintre voi si-au pus problema ca ar putea fi f. bine (si) in pielea fariseilor, tot un anume tip de deviat si de idolatru ?

QUOTE
Sa luam aminte si sa urmam pilda Sfantului Macarie. Si sa ne vedem in rai! smile.gif

- sa luam insa aminte si de faptul ca fiecare are calea sa si personalitatea sa si sa nu uitam si spusele lui Iisus:

QUOTE
Joh 9: 39 ¶ Apoi Isus a zis: ,,Eu am venit īn lumea aceasta pentru judecată: ca ceice nu văd, să vadă, şi ceice văd, să ajungă orbi.``
40  Unii din Fariseii cari erau līngă el, cīnd au auzit aceste vorbe, I-au zis: ,,Doar n'om fi şi noi orbi!``
41  ,,Dacă aţi fi orbi``, le -a răspuns Isus, ,,n'aţi avea păcat; dar acum ziceţi: ,Vedem.` Tocmai de aceea, păcatul vostru rămīne.``


QUOTE
Lu 12:49  Eu am venit să arunc un foc pe pămīnt. Şi ce vreau decīt să fie aprins chiar acum!
50  Am un botez cu care trebuie să fiu botezat, şi cīt de mult doresc să se īndeplinească!
51  Credeţi că am venit să aduc pace pe pămīnt? Eu vă spun: nu; ci mai degrabă desbinare.
52  Căci, de acum īnainte, din cinci, cari vor fi īntr'o casă, trei vor fi desbinaţi īmpotriva a doi, şi doi īmpotriva a trei.
53  Tatăl va fi desbinat īmpotriva fiului, şi fiul īmpotriva tatălui; mama īmpotriva fiicei, şi fiica īmpotriva mamei; soacra īmpotriva norei, şi nora īmpotriva soacrei.``

- cum ar putea aduce dezbinare manifestarea lui Iisus sau/si a invataturilor Sale ? Poate cineva sa comenteze aceasta ?

Acest topic a fost editat de thunder: 3 Oct 2004, 02:42 PM


--------------------
"De fiecare dată cānd Legea decade, cānd dezordinea se face simţită,
Eu mă supun la o noua naştere pentru a-l apara pe virtuos, pentru a-l distruge pe răufacător.

Pentru a restabili Legea, din cānd īn cānd trebuie să renasc. "
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Mesaje in acest topic
thunder   Cele 10 Porunci   28 Sep 2004, 09:03 PM
thunder   QUOTE (abis @ 27 Sep 2004, 04:14 PM)QUOTE (In...   28 Sep 2004, 09:56 PM
abis   In Deuteronom 22:20-21 este vorba despre altceva: ...   29 Sep 2004, 09:06 AM
actionmedia   QUOTE (thunder @ 28 Sep 2004, 11:09 PM) Mt 21:19 A...   29 Sep 2004, 09:29 AM
thunder   QUOTE (abis @ 29 Sep 2004, 11:19 AM) In Deuteronom...   29 Sep 2004, 06:22 PM
thunder   QUOTE (actionmedia @ 29 Sep 2004, 11:42 AM)QU...   29 Sep 2004, 06:45 PM
NoMemory   actionmedia tu esti ateu? ai postat ca combati cre...   29 Sep 2004, 07:24 PM
clara04   Mie imi vine sa zic, draga 'thunder', ca n...   29 Sep 2004, 09:18 PM
DaC   QUOTE ei erau deja "morti" (vezi ideea d...   29 Sep 2004, 11:01 PM
cactus   Ce ziceti de ideea asta ? BIBLIA A FOST FALSIFICA...   30 Sep 2004, 06:11 AM
Inorog   Bravo ca ati deschis acest topic ! Chiar voia...   30 Sep 2004, 08:51 AM
abis   QUOTE (thunder @ 29 Sep 2004, 07:35 PM) Confo...   30 Sep 2004, 09:02 AM
actionmedia   QUOTE (thunder @ 29 Sep 2004, 07:58 PM) - apropos,...   30 Sep 2004, 09:13 AM
IO   Mda, pentru actionmedia orice set de norme cu cara...   30 Sep 2004, 03:14 PM
Clopotel   Draga Action, QUOTE Am numarat 11 "Nu" ī...   30 Sep 2004, 03:30 PM
actionmedia   QUOTE (RZA @ 30 Sep 2004, 04:27 PM) Mda, pent...   30 Sep 2004, 03:56 PM
IO   QUOTE (Clopotel)Draga Action, QUOTE Am numarat 1...   30 Sep 2004, 04:14 PM
mărăcine   Pe topicul asta ma simt ca in lumea baronului Münc...   1 Oct 2004, 12:14 AM
abis   QUOTE (mărăcine @ 1 Oct 2004, 01:27 AM) ...   1 Oct 2004, 09:13 AM
fremen   QUOTE Da sunt ateu QUOTE . Nu il contest pe Dumn...   1 Oct 2004, 09:55 AM
thunder   QUOTE (DaC @ 30 Sep 2004, 01:14 AM)QUOTE ei e...   1 Oct 2004, 10:45 AM
thunder   QUOTE (abis @ 1 Oct 2004, 11:26 AM)Vorbesti d...   1 Oct 2004, 11:50 AM
thunder   QUOTE (clara04 @ 29 Sep 2004, 11:31 PM)Mie im...   1 Oct 2004, 12:05 PM
thunder   QUOTE (cactus @ 30 Sep 2004, 08:24 AM) Ce ziceti d...   1 Oct 2004, 12:10 PM
thunder   QUOTE (abis @ 30 Sep 2004, 11:15 AM)QUOTE (th...   1 Oct 2004, 12:33 PM
abis   QUOTE (thunder @ 1 Oct 2004, 01:03 PM) - eu c...   1 Oct 2004, 12:59 PM
mărăcine   abis, imi cer iertare daca afirmatiile mele te-au ...   1 Oct 2004, 01:03 PM
abis   Mărăcine, Hai sa lasam de-o parte urmuzi...   1 Oct 2004, 01:19 PM
IO   QUOTE (maracine)Identificarea Divinitatii din Vech...   1 Oct 2004, 02:11 PM
mărăcine   Din cele ce cunosc, in Vechiul Testament se folose...   1 Oct 2004, 07:13 PM
LigiaB   Of, of, citesc si ma ridic din scaun... Dati...   1 Oct 2004, 08:33 PM
LigiaB   @ Thunder (again) Tu ai spus: QUOTE - apropos,...   1 Oct 2004, 08:40 PM
LigiaB   Referitor la faptul ca Biblia a fost falsificata s...   1 Oct 2004, 08:51 PM
IO   LigiaB QUOTE Eu zic: 1. Eu nu zic nimic deocamdata...   1 Oct 2004, 09:46 PM
thunder   QUOTE (actionmedia @ 30 Sep 2004, 11:26 AM)QU...   1 Oct 2004, 11:29 PM
thunder   QUOTE (actionmedia @ 30 Sep 2004, 06:09 PM)Ca...   1 Oct 2004, 11:39 PM
cactus   Legat tot de porunci.... DUMINICILE DE DUPA RUSAL...   2 Oct 2004, 10:08 AM
clara04   Dragii mei, Ca sa vin in completarea lui "c...   2 Oct 2004, 08:07 PM
noi   Action...raspunsul la intrebarea ta il gasesti in ...   2 Oct 2004, 09:28 PM
IO   Frumoasa povestioara din Pateric a clarei04. Am g...   3 Oct 2004, 10:34 AM
thunder   QUOTE (cactus @ 2 Oct 2004, 12:21 PM) Singura...   3 Oct 2004, 11:12 AM
thunder   QUOTE (clara04 @ 2 Oct 2004, 10:20 PM)Dragii ...   3 Oct 2004, 02:32 PM
clara04   Draga thunder, Nu stiu daca deviem de la subiect,...   3 Oct 2004, 09:37 PM
abis   QUOTE (clara04 @ 3 Oct 2004, 10:50 PM) Iar in...   4 Oct 2004, 05:03 PM
saldora   Sunt 2000 de ani distanta intre aducerea (darea) c...   4 Oct 2004, 05:58 PM
mărăcine   QUOTE (clara04 @ 3 Oct 2004, 10:50 PM) Noi, cresti...   5 Oct 2004, 07:58 PM
IO   QUOTE (saldora)oare chiar mai pot exista intrebari...   5 Oct 2004, 08:58 PM
saldora   QUOTE (mărăcine @ 5 Oct 2004, 09:11 PM) ...   7 Oct 2004, 01:24 PM
Minerval   Iata un link catre o muzica divina, absolut incant...   7 Oct 2004, 01:51 PM
TriRegnum   A spus cineva "cred in karma pentru ca sunt c...   7 Oct 2004, 02:17 PM
clara04   Sfintii Parinti nu vorbesc de karma, si nici chiar...   7 Oct 2004, 09:54 PM
thunder   QUOTE (abis @ 4 Oct 2004, 07:16 PM)QUOTE (cla...   7 Oct 2004, 11:05 PM
thunder   QUOTE (clara04 @ 3 Oct 2004, 11:50 PM)Draga t...   8 Oct 2004, 12:42 AM
Minerval   Molto aberatium nongrata! Amin!   8 Oct 2004, 01:15 AM
Inorog   Mie mi s-a parut interesant ceea ce a spus thunder...   8 Oct 2004, 09:00 AM
abis   Thunder, Tu spui (lucru cu care nu pot sa nu fiu d...   8 Oct 2004, 09:50 AM
Minerval   QUOTE (thunder @ 8 Oct 2004, 12:55 AM) Chiar ...   8 Oct 2004, 10:11 AM
thunder   QUOTE (Minerval @ 8 Oct 2004, 12:24 PM)QUOTE ...   8 Oct 2004, 11:20 AM
thunder   QUOTE (abis @ 8 Oct 2004, 12:03 PM)Thunder, T...   8 Oct 2004, 11:52 AM
thunder   QUOTE (abis @ 8 Oct 2004, 12:03 PM)Initial am...   8 Oct 2004, 05:11 PM
thunder   QUOTE (abis @ 8 Oct 2004, 12:03 PM)Porunca a ...   8 Oct 2004, 05:47 PM
thunder   QUOTE (abis @ 8 Oct 2004, 12:03 PM)Porunca a ...   8 Oct 2004, 09:45 PM
thunder   QUOTE (abis @ 8 Oct 2004, 12:03 PM)Porunca a ...   8 Oct 2004, 11:41 PM
thunder   QUOTE (abis @ 8 Oct 2004, 12:03 PM)Porunca a ...   9 Oct 2004, 12:06 AM
thunder   QUOTE (Minerval @ 7 Oct 2004, 04:04 PM) Iata un li...   9 Oct 2004, 12:10 AM
thunder   QUOTE (TriRegnum @ 7 Oct 2004, 04:30 PM)A spu...   9 Oct 2004, 12:29 AM
thunder   QUOTE (clara04 @ 8 Oct 2004, 12:07 AM) Sfinti...   9 Oct 2004, 12:32 AM
mărăcine   QUOTE (TriRegnum)A spus cineva "cred in karma...   9 Oct 2004, 02:06 PM
clara04   Care dintre cei care sustin karma atat de tare si ...   9 Oct 2004, 09:49 PM
thunder   QUOTE (clara04 @ 10 Oct 2004, 12:02 AM) Care ...   9 Oct 2004, 10:37 PM
Minerval   Rog membrii care viziteaza acest topic sa ii expli...   9 Oct 2004, 11:35 PM
IO   QUOTE (Minerval)Aura energetica subtila nu detine ...   10 Oct 2004, 02:09 AM
Minerval   Domnule IO, dvs. sunteti liber sa credeti ce dorit...   10 Oct 2004, 02:20 AM
IO   Scuze, revin ca sa-i atrag atentia clarei04 ca des...   10 Oct 2004, 02:30 AM
IO   Minerval Intr-adevar aura pamantului nu prezinta ...   10 Oct 2004, 02:40 AM
Minerval   Aura imprumuta culoarea pe care inima, sufletul no...   10 Oct 2004, 03:39 AM
mărăcine   Clara, imi pare rau sa te vad de aceasta data sust...   10 Oct 2004, 09:49 AM
axentemihai   Biserica nu este o institutie. de aici porneste gr...   10 Oct 2004, 10:10 AM
thunder   QUOTE (IO @ 10 Oct 2004, 04:22 AM)QUOTE (Mine...   10 Oct 2004, 05:17 PM
mărăcine   QUOTE (axentemihai)Biserica nu este o institutie. ...   10 Oct 2004, 05:59 PM
thunder   QUOTE (Minerval @ 10 Oct 2004, 01:48 AM)Rog m...   10 Oct 2004, 06:24 PM
mărăcine   QUOTE (abis)Porunca a treia ("sa nu iei in de...   10 Oct 2004, 08:02 PM
Minerval   Exista o vorba de mare intelepciune, in traditia r...   10 Oct 2004, 08:09 PM
thunder   QUOTE (Minerval @ 10 Oct 2004, 05:52 AM)Aura ...   10 Oct 2004, 08:13 PM
thunder   QUOTE (mărăcine @ 10 Oct 2004, 10:1...   10 Oct 2004, 08:23 PM
thunder   QUOTE (axentemihai @ 10 Oct 2004, 12:23 PM) Biseri...   10 Oct 2004, 08:38 PM
bdl   Mda, e clar, acelasi vrajitor sef si pe aici.....b...   10 Oct 2004, 09:34 PM
thunder   QUOTE (bdl @ 10 Oct 2004, 11:47 PM)Mda, e cla...   10 Oct 2004, 10:00 PM
bdl   Mai baga omule, ca le zici bine..... adevarul e ca...   10 Oct 2004, 10:12 PM
TriRegnum   maracine QUOTE Pe urma, nu stiu cat este de impor...   10 Oct 2004, 11:00 PM
Minerval   Moderator 1,61: Atac poetic la persoana. Sters.   11 Oct 2004, 03:24 PM
cactus   Iertare lume buna; nu pot disputa in rand cu voi, ...   11 Oct 2004, 03:41 PM
NoMemory   ce ne trebuie cele 10 porunci cand avem Noul Testa...   11 Oct 2004, 05:20 PM
flori   QUOTE (actionmedia @ 30 Sep 2004, 10:26 AM) Da s...   11 Oct 2004, 06:28 PM
bdl   QUOTE (flori @ 11 Oct 2004, 07:41 PM) Ateu: Crede...   12 Oct 2004, 03:11 AM
Inorog   QUOTE   Iertare lume buna; nu pot disputa in ...   12 Oct 2004, 09:39 AM
colectionara   QUOTE (flori @ 11 Oct 2004, 08:41 PM) Ateu: Crede ...   12 Oct 2004, 09:43 AM
cactus   QUOTE (Inorog @ 12 Oct 2004, 10:52 AM) QUOTE   Ier...   12 Oct 2004, 10:04 AM
gypsyhart   @cactus QUOTE CINE a fost Iisus Christos ? O int...   12 Oct 2004, 10:48 AM
abis   QUOTE (flori @ 11 Oct 2004, 07:41 PM) Eu personal ...   12 Oct 2004, 11:44 AM
4 Pagini V   1 2 3 > » 


Reply to this topicStart new topic

 



RSS Versiune Text-Only Data este acum: 15 May 2024 - 01:19 PM
Ceaiuri Medicinale Haine Dama Designer Roman