HanuAncutei.com - ARTA de a conversa!
Haine Dama designer roman

Bine ati venit ca musafir! ( Logare | Inregistrare )

> Limba Dacilor Si Originea Ei, jocuri lingvistice si ceva mai mult
carpatic
mesaj 28 May 2004, 12:45 PM
Mesaj #1


Dregator
*****

Grup: Membri
Mesaje: 650
Inscris: 4 November 03
Forumist Nr.: 1.128



In ultimii ani multi romani isi redescopera mandria nationala intr-un mod deosebit - ca urmasi directi ai dacilor, cel mai teribil popor al antichitatii. Napoleon Savescu a facut furori cu sloganul sau "Noi nu suntem urmasii Romei" si multi i s-au alaturat. Tineri romani descopera religia dacilor, legende si aspecte istorice care faceau pana de curand doar subiectul unor avansate studii de specialitate. Se contesta istoria oficiala, care spune ca "roma(i)nii sunt urmasii populatiei romanizate din Dacia si a elementelor latine", se contesta celebra vorba a cronicarului -"noi de la Ram ne tragem", si mai mult decat atat - se afirma ca latinii sunt niste epigoni pribegi, un "trib pierdut" al dacilor.
Am fost interesat intr-o oarecare masura de problema asta, desi nu am aprofundat-o si nici nu l-am citit pe Savescu decat prin intermediul catorva articole disparate.
Pentru a rezolva problema cine-din-cine-si-de-unde se trage, e probabil cel mai usor sa apelam la limba si toponimie. Chiar daca ne-a ramas putin din limba daca ( unii din "radicali" vor spune ca e normal, de vreme ce limba daca era aceeasi cu cea vorbita de romani, sau mai degraba viceversa tongue.gif ) dar ne-au ramas o serie de toponimii.
Sunt foarte curios daca exista studii lingvistice despre limba daca. De-a lungul timpului am ajuns la niste observatii interesante si as vrea sa stiu mai multe despre problema. Se stie ca dacii fac parte din grupul indo-european "satem", ca si indienii si iranienii. Denumirea grupului vine de la cuvantul care desemneaza "o suta" - "sat" in farsi(iraniana moderna) de exemplu si deloc greu de observat "suta" in romana moderna. Latinii fac parte din grupul indoeuropean "centum", din acelasi motiv !! Limba daca ar putea sa aiba mult mai multe in comun cu limbile ariene (sanscrita si persana avestica) decat cu latina. Stiti probabil ca actuala localitate Geoagiu-Bai, cu izvoare termale cunoscute din antichitate, se chema Germisara in daca. Ce inseamna Germisara?
Incepusem la un moment dat sa studiez farsi(persana)- am abandonat intre timp, dar an inceput sa "descalcesc" anumite legaturi:
In farsi, Garm-Sarai inseamna "loc cald de odihna", "palat cald". Garm-ab-Sarai inseamna "loc cu apa calda". Probabil acum 2000 de ani asemanarea lingvistica era si mai usor de vazut.
Ce inseamna Kogayon ? Unde este acest munte? Lingvistic, urmand acelasi algoritm ca mai sus Kogayon= Kooh-e-Gaya = "Muntele Pamantului", adica muntele prin excelenta, asta nu inseamna obligatoriu o locatie unica si precisa a muntelui.
As vrea sa putem continua acest rationament, dar m-as bucura sa aflu ca exista studii serioase in aceasta directie.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Raspunsuri
Wluiki
mesaj 25 Jun 2004, 09:58 AM
Mesaj #2


Dregator
*****

Grup: Membri
Mesaje: 535
Inscris: 17 February 04
Forumist Nr.: 2.256



Actionmedia,

Fiind prins cu gio, am uitat total de tine. Incep un nou post, pentru a fi mai clar, avand in vedere ca amandoua raspunsurile au ceva volum

QUOTE
De unde până unde să "mă deranjeze" că îţi susţii punctul de vedere. Păi nu ar mai avea nici un farmec forumul ăsta dacă nu am discuta în contradictoriu. Problema ta estre că de câte ori vezi că cineva are o opinie diferită de a ta, nu încerci să înţelegi ceea ce vrea să spună persoana respectivă. Te grăbeşti să vii cu argumente înainte de a înţelege punctul de vedere al celuilalt.
Ti-am mai spus de povestea paiului si a barnei. Mi s-a demonstrat pe acest thread ca marea majoritate nu intelege ce scriu (o fi vina mea, eu tot incerc tongue.gif). Mi se spune ca sustin ca a disparut total cultura locala in timpul a 160 de ani sau tot felul de chestiuni de genul asta. Gresesc si eu, nu zic nu, dar arata-mi tu unde am gresit. Pana acum din partea ta eu am vazut doar o idiosincrazie nejustificata! Vrei sa iti raspund "ai dreptate" sau, dupa cum nuantezi mai nou "poate ai si tu dreptate" doar ca sa te simti ascultat?
Restul sfaturilor sunt frumoase, dar as vrea sa vad unde te simti tu "neascultat". Prin simplul fapt ca ideea pe care o sustii mi se pare neconvingatoare, sau daca iti raspund doar la o parte din ce ai scris, sau daca nu iti raspund nu inseamna ca n-am inteles. Abia atunci cand iti rastalmacesc vorbele ai un prim indiciu. Abia cand sustin ca iti raspund la X cand tu ai spus Y mai ai un indiciu.
Si sa stii ca experienta nu inseamna si stiinta. Ce faci tu in viata reala este irelevant intr-o discutie virtuala, as completa, fara sa vreau sa te jignesc, total irelevant. Daca stii sa te porti cu oamenii, se va vedea aici, si nu trebuie sa te sustii cu vreo patalama wink.gif

1. "Suficiente motive să pun la îndoială" (care sunt ele) daca nu poti traduce asta prin niste motive care sa fie valabile si pentru altcineva decat tine (adica argumente), nu cred ajuta atat de mult intr-o discutie, mai ales una legata de istorie.

motivele se regăsesc în răspunsurile mele dacă ai răbdare să le cauţi O discutie nu inseamna un joc de puzzle. rolleyes.gif Daca partenerul nu intelege, ii reformulezi, ii subliniezi.

2. Dacă sunt valabile şi pentru alţii? Este posibil să fie valabile şi pentru alţii pentru că recunosc că se mai regăsesc în acest topic şi la alţii. Cine sunt ele ca sa stiu si eu la ce te referi? Motivele? Care sunt??

3. Pe măsură ce se decoperă noi dovezi istoria se schimbă, istoricii se bazează foarte mult pe intuiţie şi fac de multe ori supoziţii care apoi sunt preluate ca adevăruri absolute pentru costruirea unor alte supoziţii şi aşa mai departe. Nu spun că fac asta dintr-un motiv conspirativ ci pentru că nu au încotro, nu au suficiente dovezi dar trebuie să ajungă la un verdict. Ei dau verdictul care li se pare cel mai probabil la momentul respectiv. Ca să schimbi o prejudecată ai nevoie de mult mai multe dovezi decât pentru o situaţie de incertitudine. Este natura umana să vrea raspunsuri certe la toate întrebarile. Asa, imi spui ca trebuie sa fiu sceptic intotdeauna. Totusi nu cred ca este necesar ca in fiecare afirmatie trebuie sa fie impanata de un "cred ca", "se pare ca", "poate ca". Cand vorbim de o "supozitie" care este cvasiunanim acceptata, zic eu ca putem s-o luam ca sigura, pana se va schimba. Si fizicienii au luat viteza luminii infinita ca data sigura pana cand noi ipoteze i-au constrans sa-si revizuiasca opiniile. Ceea ce spui tu nu este o problema a istoriei (si sincer, cred ca istoricii se bazeaza pe ratiune, la fel ca si ceilalati oameni), ci a stiintei in general.

Eu urmaresc în mod constant Discovery şi acolo sunt câteva reportaje despre trecutul planetei noastr absolut şocante.
De exemplu: Arhelogul care l-a descoperit pe T-Rex a dat verdictul că T-Rex ar fi fost un "vânător" bazându-se pe marimea colţilor s.a.m.d.. Ulterior, o mână de cercetători încearcă să dovedească ştiinţific că de fapt T-Rex era "hoitar", pentru că erau câteva mici anomalii pe care teoria anterioară nu le putea susţine, cum ar fi mărimea impresionantă, dimensiunea foarte mică a membrelor frontale. etc. Istoria este plină de greşeli care în timp sunt reperate, aşa că nu mă bazez foarte tare pe toate concluziile pe care le trag istoricii daca nu sunt sustinute de dovezi clare.
Intr-adevar la Discovery e foarte multa intuitie wink.gif. Ma uit la acele medii create pe calculator, peisajul, regimul de viata. In mod analog procedeaza si in emisiunile istorice, si in general in toate in care se fac reconstituiri - m-a distrat tare o emisiune in care doi oameni de Neanderthal ajung in taramul celor de Cro Magnon urmarind niste varfuri de sageata; ultimii le fura vanatul din fata, astfel explicand cei de la Discovery superioritatea ultimilor fata de cei dintai rofl.gif

nu şi.au bătut prea tare capul cu această problemă, pur şi simplu au presupus ceea ce era de bun simţ pentru ei şi anume că cele două limbi ar fi diferite ţinând cont că erau popoare diferite. Imi spuneai ca nu iti citesc posturile, dar ma intreb de ce trebuie sa scriu pe acest thread pentru a n-a oara. Limba daca era inrudita cu limba traca. Adica se pare ca istoricii si-au batut destul de mult capul pentru a arata ca doua popoare diferite au avut limbile inrudite (ceea ce i-ai acuzat tu ca n-au facut-o). Si limba traca au asemanat-o cu sanscrita (si asta am mai spus-o). Samd. Intreaga teorie a migratiilor indo-europene este o teorie bazata pe asemanari, nu pe deosebiri. Dupa ce au gasit elementele comune, abia dupa aceea au inceput sa apara si deosebirile, evidentiand astfel subunitati categoriale.

Ştiu ce este aceea lingvistică şi ştiu cu ce se ocupă, ceea ce am susţinut eu pe parcursul acestui topic este faptul că unele "izvoare" cum le numesc ei, pot fi "contaminate". De fapt cred că orice izvor este contaminat, numai că poate despre unele nu au descoperit încă ce grad de contaminare au. Nu contest munca acestor oameni, chiar îi respect, numai că uneori sunt atât de afundaţi în munca lor încât le scapă anumite aspecte. De acord, dar asta este valabil in orice stiinta. Pozitia ta este una de sceptic si doar atat. Tot n-am vazut o motivatie care sa te faca reticent asupra acestui aspect in particular (limba daca vs limba romana) si nu asupra istoriei, stiintei sau cunoasterii in general wink.gif

Apropo de religie, istoricii nostrii spun ca aceasta a luat nastere din dorinta oamenilor de a-si explica anumite fenomene stranii pentru ei, cum ar fi fenomene meteorologice sau viaţa şi moartea, ziua şi noaptea, soarle şi luna s.a.m.d. Eliade, ca istoric al religiilor pomenea de o gena religioasa. Uite si cazuri mult mai controversate decat presupusul grad de rudenie dintre latina si traca tongue.gif







Go to the top of the page
 
+Quote Post

Mesaje in acest topic
carpatic   Limba Dacilor Si Originea Ei   28 May 2004, 12:45 PM
dead-cat   QUOTE Sunt foarte curios daca exista studii lingv...   28 May 2004, 01:02 PM
nefertiti-old   Din cate stiu eu, nu cred ca se poate vobi de ...   28 May 2004, 01:08 PM
MIA   QUOTE (nefertiti @ 28 May 2004, 02:10 PM) Din cate...   28 May 2004, 01:34 PM
Achernar   Din cate am inteles marea majoritate a cuvintelor ...   28 May 2004, 01:41 PM
nefertiti-old   Dar chiar si acele nume proprii care cica s-ar fi ...   28 May 2004, 01:59 PM
carpatic   Bun, putem sa urmam si alte rationamente "per...   28 May 2004, 02:11 PM
Achernar   E de vazut in primul rand care sunt principalele d...   28 May 2004, 03:06 PM
IO   "Limba este intaiul mare poem al unui popor...   28 May 2004, 03:12 PM
Cla   QUOTE (dead-cat @ 28 May 2004, 01:04 PM) problema ...   31 May 2004, 04:13 PM
Wluiki   QUOTE , de asemenea terminatiile -esc, -este eu ...   9 Jun 2004, 12:41 PM
sorin666   Nea *ula Ion Savescu e un dobitoc   9 Jun 2004, 01:08 PM
gio19ro   Niste dobitocii si mai mari sunt cei care sustin c...   9 Jun 2004, 02:01 PM
Wluiki   gio, printre dobitocii astia se numara Parvan, Giu...   9 Jun 2004, 02:09 PM
abis   Wluiki: Din cate stiu eu, limbile slave, maghiara...   9 Jun 2004, 02:31 PM
IO   QUOTE Asta ca sa nu mai vorbim de faptul ca Dacia ...   9 Jun 2004, 02:32 PM
gio19ro   QUOTE (Wluiki @ 9 Jun 2004, 03:11 PM) - Germania ...   9 Jun 2004, 02:33 PM
Wluiki   abis, corect, dar tot la vocabular am facut si eu ...   9 Jun 2004, 02:48 PM
gio19ro   Deci Britania a fost cucerita toata! Repet, to...   9 Jun 2004, 03:08 PM
Cla   Decursul Limes-ului *click*   9 Jun 2004, 03:15 PM
Wluiki   Ha, ha! Tu ai confundat Britania cu M. Britani...   9 Jun 2004, 03:17 PM
Achernar   QUOTE (gio19ro @ 9 Jun 2004, 03:03 PM) Niste dobit...   9 Jun 2004, 03:23 PM
actionmedia   QUOTE (Achernar @ 9 Jun 2004, 04:25 PM) p.s - off ...   9 Jun 2004, 03:34 PM
IO   QUOTE Dacia lui Burebista continea triburi iranien...   9 Jun 2004, 03:46 PM
Achernar   QUOTE Ungaria a fost pasalac la fel ca serbia si ...   9 Jun 2004, 03:52 PM
Wluiki   RZA, este o diferenta intre natiune conlocuitoare ...   9 Jun 2004, 04:11 PM
IO   Revin ontopic cu un citat din sursa mentionata (mi...   9 Jun 2004, 04:13 PM
sorin666   QUOTE (RZA @ 9 Jun 2004, 04:34 PM) QUOTE Asta...   9 Jun 2004, 04:48 PM
actionmedia   Se vorbeste foarte mult despre cuvinte asa-zis ...   9 Jun 2004, 04:55 PM
sorin666   Ceea ce nu spune nimeni aici e ca "doctoru...   9 Jun 2004, 06:00 PM
Wluiki   RZA, actionmedia, slava, traca si sanscrita fac ...   10 Jun 2004, 09:27 AM
actionmedia   QUOTE (Wluiki @ 10 Jun 2004, 10:29 AM) RZA, action...   10 Jun 2004, 10:06 AM
abis   @ Wluiki Ai descris cum vezi tu romanizarea. Nu sp...   10 Jun 2004, 10:45 AM
gio19ro   QUOTE (Wluiki @ 10 Jun 2004, 10:29 AM) Intai,...   10 Jun 2004, 11:16 AM
Achernar   QUOTE Ai descris cum vezi tu romanizarea. Nu spun ...   10 Jun 2004, 11:34 AM
MIA   QUOTE (abis @ 10 Jun 2004, 11:47 AM) Am o dilema i...   10 Jun 2004, 11:41 AM
MIA   QUOTE (Achernar @ 10 Jun 2004, 12:36 PM) In cazul ...   10 Jun 2004, 11:43 AM
Achernar   QUOTE Va sa zica niste colonisti, care nu erau lat...   10 Jun 2004, 11:52 AM
gio19ro   Trebuiau sa cunoasca latina f bine? Nu mai spune...   10 Jun 2004, 12:06 PM
Achernar   Boon. Si daca hispanicul ala se duce in Irak (ca s...   10 Jun 2004, 12:51 PM
gio19ro   Ba in engleza dar de aici pana la a o cunoaste f b...   10 Jun 2004, 12:54 PM
Wluiki   Nu mi-am dat eu seama, ca n-am facut eu toate stud...   10 Jun 2004, 01:01 PM
Achernar   QUOTE Ba in engleza dar de aici pana la a o cunoa...   10 Jun 2004, 01:04 PM
MIA   QUOTE (Achernar @ 10 Jun 2004, 02:06 PM) QUOTE Ba...   10 Jun 2004, 01:13 PM
Achernar   Pai asa nici bulgarii sau sarbii nu s-au turcizat....   10 Jun 2004, 01:21 PM
gio19ro   QUOTE (Achernar @ 10 Jun 2004, 02:06 PM) QUOTE Ba...   10 Jun 2004, 01:34 PM
gio19ro   Mult mai probabil e faptul ca latinii si dacii era...   10 Jun 2004, 01:45 PM
Achernar   pai asa se poate presupune ca latinii erau indeapr...   10 Jun 2004, 01:50 PM
Wluiki   Ghici ce inseamna "lume romana" Apoi, t...   10 Jun 2004, 01:58 PM
gio19ro   Pai da exemple concrete. Cu ilirii si tracii sunt...   10 Jun 2004, 02:01 PM
gio19ro   QUOTE (Wluiki @ 10 Jun 2004, 03:00 PM) Vorbi...   10 Jun 2004, 02:06 PM
Wluiki   gio, o legiune nu era un corp izolat, ca sa spui c...   10 Jun 2004, 02:10 PM
Wluiki   QUOTE Cu ilirii si tracii sunt de acord. Cu celtii...   10 Jun 2004, 02:20 PM
Achernar   QUOTE Explica treaba asta zecilor de milioande de ...   10 Jun 2004, 02:56 PM
Damnatius   Nu inteleg de ce se poarta discutia in jurul capac...   10 Jun 2004, 03:05 PM
gio19ro   Hai sa o luam de la capat. Eu n-am spus ca existau...   10 Jun 2004, 03:23 PM
abis   QUOTE (Damnatius @ 10 Jun 2004, 04:07 PM) Intrebar...   10 Jun 2004, 03:36 PM
gio19ro   CANTECELE SALIARE ( CARMINA SALIARIA) Cantecel...   10 Jun 2004, 03:43 PM
Achernar   QUOTE Si mai e o intrebare: de ce au renuntat la l...   10 Jun 2004, 04:02 PM
actionmedia   QUOTE (Achernar @ 10 Jun 2004, 05:04 PM) Chiar or ...   10 Jun 2004, 04:53 PM
Wluiki   gio, romanizarea a fost facuta de colonisti si de ...   11 Jun 2004, 09:21 AM
abis   Wluiki, Eu nu contest romanizarea vechii Dacii si ...   11 Jun 2004, 09:57 AM
Cla   "Sincer, nu cred ca in 275 d.Hr pe aceste mel...   11 Jun 2004, 09:58 AM
Achernar   Nimeni nu poate contesta originea latina a limbii ...   11 Jun 2004, 10:02 AM
Wluiki   Achenar, am dat mai sus niste exemple de cuvinte l...   11 Jun 2004, 10:38 AM
Damnatius   Si totusi, de ce au renuntat Dacii la propria limb...   11 Jun 2004, 08:29 PM
Cla   Ma bag si eu acum ca musca... Citesc topicul cu in...   11 Jun 2004, 08:49 PM
carpatic   Ceea ce s-a intamplat cu limba daca dupa cucerirea...   11 Jun 2004, 10:49 PM
Damnatius   Se poate. Totusi nu era nevoie de scris pentru fol...   12 Jun 2004, 02:24 PM
Cla   Damnatius, imi dai rau de tot de gandit. Inca in z...   12 Jun 2004, 08:02 PM
MIA   QUOTE (Wluiki @ 11 Jun 2004, 10:23 AM) Apoi, in li...   14 Jun 2004, 06:22 AM
Achernar   Problema pare a fi mult prea complicata. Din secol...   14 Jun 2004, 10:23 AM
Cla   Se poate, Archenar, dupa cum stim otomanii au fost...   14 Jun 2004, 10:50 AM
gio19ro   QUOTE (Wluiki @ 11 Jun 2004, 10:23 AM) Apoi, in li...   19 Jun 2004, 01:15 AM
Wluiki   Si DEX-ul demonstreaza?   19 Jun 2004, 01:21 AM
gio19ro   Bineinteles ca nu! Demonstreaza doar ca ...   19 Jun 2004, 01:52 AM
Rikita   n-am avut timp sa citesc toate discutia, am citit ...   20 Jun 2004, 02:14 AM
Wluiki   gio, nu este nici-o certitudine, doar o ipoteza. ...   20 Jun 2004, 11:35 PM
MIA   QUOTE (Wluiki @ 21 Jun 2004, 12:37 AM) in plus, pe...   21 Jun 2004, 08:48 AM
actionmedia   QUOTE (Wluiki @ 21 Jun 2004, 12:37 AM) - cele doua...   21 Jun 2004, 12:06 PM
Wluiki   MIA, am spus cu foarte mare precautie, inainte de ...   21 Jun 2004, 02:19 PM
actionmedia   wluiki Daca te-ai calama un pic si nu ai lua totu...   22 Jun 2004, 10:50 AM
Achernar   E posibil. Acum, daca ma gandesc bine, am citit pe...   22 Jun 2004, 12:13 PM
actionmedia   nu stiu daca sunt chiar milioane de romani care fo...   22 Jun 2004, 12:51 PM
Wluiki   actionmedia, nu vad unde am scris, sau de unde se ...   22 Jun 2004, 12:54 PM
Achernar   Lipsa unui vocabular bogat si a regulilor gramatic...   22 Jun 2004, 01:09 PM
actionmedia   Wluiki Am avut impresia citind raspunsurile tale c...   22 Jun 2004, 05:15 PM
Wluiki   Asadar te deranjeaza ca-mi sustin propriile idei? ...   23 Jun 2004, 08:07 PM
gio19ro   Wlu, nu mi-ai raspuna la : QUOTE Locuitorii respe...   23 Jun 2004, 08:56 PM
Wluiki   am zis: http://www.hanuancutei.com/forum/index.php...   24 Jun 2004, 09:41 AM
actionmedia   QUOTE (Wluiki @ 23 Jun 2004, 09:09 PM) Asadar te d...   24 Jun 2004, 10:15 AM
gio19ro   Wlu, deci tu crezi ca in 160 de ani de ocupatie pa...   24 Jun 2004, 10:20 AM
nefertiti-old   Pentru cei interesati, maine si poimaine, la Inter...   24 Jun 2004, 10:29 AM
Wluiki   au fost convinsi sa-si uite obiceiurile si ritualu...   24 Jun 2004, 03:18 PM
gio19ro   QUOTE (Wluiki @ 24 Jun 2004, 04:20 PM) Pai es...   24 Jun 2004, 05:24 PM
Wluiki   QUOTE Pai tocmai ca prezinta doar elemente latine....   25 Jun 2004, 08:50 AM
MIA   Din câte am aflat eu recent există o diferen...   25 Jun 2004, 09:53 AM
Wluiki   Actionmedia, Fiind prins cu gio, am uitat total ...   25 Jun 2004, 09:58 AM
Wluiki   Din câte am aflat eu recent există o diferen...   25 Jun 2004, 10:03 AM
gio19ro   Wlu, din pacate n-am timp sa-ti raspund in detaliu...   25 Jun 2004, 01:07 PM
4 Pagini V   1 2 3 > » 


Reply to this topicStart new topic

 



RSS Versiune Text-Only Data este acum: 28 April 2024 - 12:27 AM
Ceaiuri Medicinale Haine Dama Designer Roman