HanuAncutei.com - ARTA de a conversa!
Haine Dama designer roman

Bine ati venit ca musafir! ( Logare | Inregistrare )

> Limba Dacilor Si Originea Ei, jocuri lingvistice si ceva mai mult
carpatic
mesaj 28 May 2004, 12:45 PM
Mesaj #1


Dregator
*****

Grup: Membri
Mesaje: 650
Inscris: 4 November 03
Forumist Nr.: 1.128



In ultimii ani multi romani isi redescopera mandria nationala intr-un mod deosebit - ca urmasi directi ai dacilor, cel mai teribil popor al antichitatii. Napoleon Savescu a facut furori cu sloganul sau "Noi nu suntem urmasii Romei" si multi i s-au alaturat. Tineri romani descopera religia dacilor, legende si aspecte istorice care faceau pana de curand doar subiectul unor avansate studii de specialitate. Se contesta istoria oficiala, care spune ca "roma(i)nii sunt urmasii populatiei romanizate din Dacia si a elementelor latine", se contesta celebra vorba a cronicarului -"noi de la Ram ne tragem", si mai mult decat atat - se afirma ca latinii sunt niste epigoni pribegi, un "trib pierdut" al dacilor.
Am fost interesat intr-o oarecare masura de problema asta, desi nu am aprofundat-o si nici nu l-am citit pe Savescu decat prin intermediul catorva articole disparate.
Pentru a rezolva problema cine-din-cine-si-de-unde se trage, e probabil cel mai usor sa apelam la limba si toponimie. Chiar daca ne-a ramas putin din limba daca ( unii din "radicali" vor spune ca e normal, de vreme ce limba daca era aceeasi cu cea vorbita de romani, sau mai degraba viceversa tongue.gif ) dar ne-au ramas o serie de toponimii.
Sunt foarte curios daca exista studii lingvistice despre limba daca. De-a lungul timpului am ajuns la niste observatii interesante si as vrea sa stiu mai multe despre problema. Se stie ca dacii fac parte din grupul indo-european "satem", ca si indienii si iranienii. Denumirea grupului vine de la cuvantul care desemneaza "o suta" - "sat" in farsi(iraniana moderna) de exemplu si deloc greu de observat "suta" in romana moderna. Latinii fac parte din grupul indoeuropean "centum", din acelasi motiv !! Limba daca ar putea sa aiba mult mai multe in comun cu limbile ariene (sanscrita si persana avestica) decat cu latina. Stiti probabil ca actuala localitate Geoagiu-Bai, cu izvoare termale cunoscute din antichitate, se chema Germisara in daca. Ce inseamna Germisara?
Incepusem la un moment dat sa studiez farsi(persana)- am abandonat intre timp, dar an inceput sa "descalcesc" anumite legaturi:
In farsi, Garm-Sarai inseamna "loc cald de odihna", "palat cald". Garm-ab-Sarai inseamna "loc cu apa calda". Probabil acum 2000 de ani asemanarea lingvistica era si mai usor de vazut.
Ce inseamna Kogayon ? Unde este acest munte? Lingvistic, urmand acelasi algoritm ca mai sus Kogayon= Kooh-e-Gaya = "Muntele Pamantului", adica muntele prin excelenta, asta nu inseamna obligatoriu o locatie unica si precisa a muntelui.
As vrea sa putem continua acest rationament, dar m-as bucura sa aflu ca exista studii serioase in aceasta directie.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Raspunsuri
Wluiki
mesaj 25 Jun 2004, 08:50 AM
Mesaj #2


Dregator
*****

Grup: Membri
Mesaje: 535
Inscris: 17 February 04
Forumist Nr.: 2.256



QUOTE
Pai tocmai ca prezinta doar elemente latine.
Da, si limba lor este inrudita cu araba, dovada stapanirea araba. Ce este neclar? Se mai vorbeste limba neoliticilor in Malta? De limba feniciana nu zic, ca fiind semitica se poate interpreta, totusi din cate stiu eu cea mai apropiata de malteza este limba araba! La fel cum in Bulgaria sau in Serbia se vorbeste slava! (care fie vorba intre noi, este inrudita, asa mai pe departe, cu traca)

QUOTE
Portugalia a fost vreo 500 (714-1249) de ani sub stapanira maura insa limba si-au pastrat-o chiar daca arabii au lasat peste 600 de cuvinte in vocabularul portughez. Adica un cuvant si un pic pt fiecare an de ocupatie.
Excelent, adica o limba latina! Chiar nu inteleg ce vrei se spui? Imperii mari au fost, Roman, Arab, Persan, Mongol, Carolingian etc., dar nu te poti astepta ca o provincie sa vorbeasca anumita limba pentru ca a facut parte dintr-un anumit imperiu, sau dimpotriva sa nu vorbeasca o anumita limba dintr-un acelasi motiv. Toate exemplele pe care le dai sunt atat de diferite (uita-te la ultimele doua) incat nu poti sustine altceva cu ele decat ca "depinde".

QUOTE
Triburile gotice au maturat Europa iar vizigotii au ajuns sa-si intemeieze un regat chiar in nordul Africii.
Aia-s vandali. Vizigotii au ajuns in Spania. Insa in Panonia, triburile de care ti-am spus si-au format asezari/salase. Vizigotii au ajuns tocmai in Spania pentru ca au fost alungati/impinsi.
Iar gotii, in comparatie cu hunii erau de zahar biggrin.gif

QUOTE
De ce este vazuta ca imposibila o radacina comuna a latinilor si a dacilor?
Fiind in acelasi paragraf, intrebarea are vreo legatura cu afirmatia anterioara? Daca da, care? Altfel raspunsul la intrebare s-a dat. Nu, nu este imposibil. Dar nu exista nici-un argument pentru. Argumente contra exista (cuvintele din traca/daca comune - putine, cum sunt - si proprii).

QUOTE
Din momentul in care omul s-a urcat pe cal a inceput explorarea spatiului terestru si a oferit posibilitatea migratiilor intr-un timp relativ scurt.
Pe calul-putere? rofl.gif

QUOTE
Arienii au invadat India si s-au stabilit chiar si pe teritoriul de azi al Chinei.
Ce legatura au arienii cu ce vorbim noi?

QUOTE
Ce mare dificultate ar fi presupus o atare migratie din bazinul marii Negre inspre Peninsula Italica?
Nici-una, dar nu vad argumentul. In plus, sa zicem ca ar fi asa. Ignoram tot ce stim noi despre limbile respective si ne intrebam. Latinii sunt mentionati in peninsula Italica pe la inceputul mileniului I, asadar 1000 de ani de evolutie separata. Tu imi spui ca in contexte istorice total diferite, limba s-a pastrat. Si de ce nu iti functioneaza acum acele contraexemple cu privire la dialecte diferite, limbi alterate cum se observa astazi in Italia sau Franta?

QUOTE
Azi sunt Sanzaienele, o straveche sarbatoare dacica care n-ar fi putut supravietui fara sa se prezerve si limba daca.
Extraordinar! Peste 1000 de ani un arheolog o sa traga concluzia ca in Romania secolului XX se vorbea engleza, caci altfel nu puteau sa serbeze Valentine's Day rolleyes.gif

QUOTE
Oamenii aia care celebrau acele rituri doreau sa obtina ceva prin celebrarea lor, erau bine motivati, daca schimbau cuvintele si termenele, se pierdea si sensul ritualului
Aha, de exemplu, ritualurile crestine, daca sunt oficiate in latina, greaca, romana sau engleza, isi pierd sensul?
In plus ca sunt destule din ritualurile romanesti care au fost "importate". Ce s-a intamplat cu limba originara? Si-au schimbat sensul fiind adaptate? Si daca da, ce face imposibila schimbarea asta de sens, incat sa existe argumentul formulat de tine?

QUOTE
Mai ales ca Dacia nu a fost ocupata complet
Din teritoriul actual al Romaniei a fost ocupat destul de mult si intr-un din posturile pe care le-am link-at mai sus am descris si romanizarea, asa cum o vad eu. Nu exista nici-o formatiune politica, vreo unitate culturala (dacii liberi erau organizati sub forma de triburi, amestecati cu triburi germanice sau iraniene!), asa ca mi se pare normal, ca odata ce exista un focar cum era Dacia romana, acesta sa aiba rol hotarator in evolutia politico-economico-socio-culturala a zonei.
Procentul ocupat din Dacia nici nu se poate compara cu procentul ocupat din Germania! Si cu toate astea suficiente cuvinte latine (multe poate prin intermediul Franciei) au ajuns in limba engleza si germana.

QUOTE
dispunând de mijloace reduse de comunicare
Mijloace reduse de comunicare au fost pana-n epoca moderna. Cum de au invatat indienii americani spaniola sau portugheza? Cum de-au invatat galii latina?

QUOTE
neexistând un învătământ de masă
Nu stiu exact cum a fost in Dacia, dar in general romanii se ocupau de educatia cetatenilor lor.

QUOTE
au reusit să învete limba latină atât de bine
Prin comparatie cu latina, as zice ca au invatat-o chiar prost tongue.gif

QUOTE
creând o limbă unitară pe un teritoriu atât de vast
De ce nu te miri de universalitatea (si in consecinta, tot la caracterul unitar al limbii ajungi) in Romania a unor cuvinte unguresti (helesteu, viclean), slave (ceas, nadejde). Au cucerit ungurii Baraganul? Iar inflitrarea slava a avut loc chiar asa, la nivelul fiecarui sat? Cum de stiu toti romanii de aceste cuvinte, si mai mult le folosesc?

QUOTE
dialectele din nord (Toscan si Lombard) si cele din sud (Calabrian si Sardinian) fac oamenii să nu se înteleagă între ei. Acelasi fenomen îl întâlnim si în Franta unde un provensal nu se întelege cu un normand, vorbind limbi atât de diferite.
Si in Portugalia de ce nu ai dat exemplul? Aa, ei sunt o alta exceptie. Sincer, nu cred ca are sens sa despicam fiecare limba/dialect care are reminescente latine sa vedem cum si de ce s-a alterat, doar pentru a accepta posibilitatea ca si limba romana sa se fi format intr-un mod analog.
Si sincer nu vad de ce granitele politice actuale sunt un argument in delimitarea unor intinderi la nivel cultural/lingvistic.

QUOTE
Dio Cassius a spus: "si iarăsi să nu uităm că Traian - Troian a fost trac veritabil. Luptele dintre Traian si Decebal au fost războaie fraticide". Oare de ce a spus asta?
In razboaiele daco-romane, se pomeneste de daci care i-au ajutat pe romani. Sa nu spun de traci (care in acel moment erau sub dominatie romana, si in mod sigur activau si in legiunile lor, daca nu si in pozitii superioare). Legatura este ... ?
Pe de alta parte eu stiu ca Traian s-a nascut in peninsula Iberica. Imi dai, te rog, o referinta pentru citatul de mai sus?

QUOTE
Ca tot am vorbit de Germania, spune-mi de unde vine oare aceasta denumire cand ei, germanii (das deutsches volk, die deutschen) isi numesc tara Deutschland.
Deutsch, Dutch, sunt forme ale unui acelasi cuvant (proto?-)germanic care inseamna popor. Nu are nici-o legatura cu dacii, daca cumva o insinuai. Prin evul mediu, la olandezi le zicea ceva de genul diets/diuts/duuts (nu mai stiu exact care este forma, si mi se pare ca oricum sunt mai multe). Daca am fi trait atunci, ar fi fost mai greu sa se contureze anumite teorii "burico-pamantiste" smile.gif

QUOTE
Oare de ce si-au pastrat portul taranii romani, port evidentiat chiar pe Columna? Si-au pastrat portul dar si-au schimbat riturile, obiceiurile, limba?
Imi inchipui ca toga romana era prea costisitoare pentru ei tongue.gif Si de altfel, climatul norddunarean este mai aspru decat cel mediteraneean. Ti-i inchipuiai in gerul iernii, colindand in sandale, togi si cu cununi de laur pe cap? rofl.gif

Acest topic a fost editat de Wluiki: 25 Jun 2004, 08:54 AM
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Mesaje in acest topic
carpatic   Limba Dacilor Si Originea Ei   28 May 2004, 12:45 PM
dead-cat   QUOTE Sunt foarte curios daca exista studii lingv...   28 May 2004, 01:02 PM
nefertiti-old   Din cate stiu eu, nu cred ca se poate vobi de ...   28 May 2004, 01:08 PM
MIA   QUOTE (nefertiti @ 28 May 2004, 02:10 PM) Din cate...   28 May 2004, 01:34 PM
Achernar   Din cate am inteles marea majoritate a cuvintelor ...   28 May 2004, 01:41 PM
nefertiti-old   Dar chiar si acele nume proprii care cica s-ar fi ...   28 May 2004, 01:59 PM
carpatic   Bun, putem sa urmam si alte rationamente "per...   28 May 2004, 02:11 PM
Achernar   E de vazut in primul rand care sunt principalele d...   28 May 2004, 03:06 PM
IO   "Limba este intaiul mare poem al unui popor...   28 May 2004, 03:12 PM
Cla   QUOTE (dead-cat @ 28 May 2004, 01:04 PM) problema ...   31 May 2004, 04:13 PM
Wluiki   QUOTE , de asemenea terminatiile -esc, -este eu ...   9 Jun 2004, 12:41 PM
sorin666   Nea *ula Ion Savescu e un dobitoc   9 Jun 2004, 01:08 PM
gio19ro   Niste dobitocii si mai mari sunt cei care sustin c...   9 Jun 2004, 02:01 PM
Wluiki   gio, printre dobitocii astia se numara Parvan, Giu...   9 Jun 2004, 02:09 PM
abis   Wluiki: Din cate stiu eu, limbile slave, maghiara...   9 Jun 2004, 02:31 PM
IO   QUOTE Asta ca sa nu mai vorbim de faptul ca Dacia ...   9 Jun 2004, 02:32 PM
gio19ro   QUOTE (Wluiki @ 9 Jun 2004, 03:11 PM) - Germania ...   9 Jun 2004, 02:33 PM
Wluiki   abis, corect, dar tot la vocabular am facut si eu ...   9 Jun 2004, 02:48 PM
gio19ro   Deci Britania a fost cucerita toata! Repet, to...   9 Jun 2004, 03:08 PM
Cla   Decursul Limes-ului *click*   9 Jun 2004, 03:15 PM
Wluiki   Ha, ha! Tu ai confundat Britania cu M. Britani...   9 Jun 2004, 03:17 PM
Achernar   QUOTE (gio19ro @ 9 Jun 2004, 03:03 PM) Niste dobit...   9 Jun 2004, 03:23 PM
actionmedia   QUOTE (Achernar @ 9 Jun 2004, 04:25 PM) p.s - off ...   9 Jun 2004, 03:34 PM
IO   QUOTE Dacia lui Burebista continea triburi iranien...   9 Jun 2004, 03:46 PM
Achernar   QUOTE Ungaria a fost pasalac la fel ca serbia si ...   9 Jun 2004, 03:52 PM
Wluiki   RZA, este o diferenta intre natiune conlocuitoare ...   9 Jun 2004, 04:11 PM
IO   Revin ontopic cu un citat din sursa mentionata (mi...   9 Jun 2004, 04:13 PM
sorin666   QUOTE (RZA @ 9 Jun 2004, 04:34 PM) QUOTE Asta...   9 Jun 2004, 04:48 PM
actionmedia   Se vorbeste foarte mult despre cuvinte asa-zis ...   9 Jun 2004, 04:55 PM
sorin666   Ceea ce nu spune nimeni aici e ca "doctoru...   9 Jun 2004, 06:00 PM
Wluiki   RZA, actionmedia, slava, traca si sanscrita fac ...   10 Jun 2004, 09:27 AM
actionmedia   QUOTE (Wluiki @ 10 Jun 2004, 10:29 AM) RZA, action...   10 Jun 2004, 10:06 AM
abis   @ Wluiki Ai descris cum vezi tu romanizarea. Nu sp...   10 Jun 2004, 10:45 AM
gio19ro   QUOTE (Wluiki @ 10 Jun 2004, 10:29 AM) Intai,...   10 Jun 2004, 11:16 AM
Achernar   QUOTE Ai descris cum vezi tu romanizarea. Nu spun ...   10 Jun 2004, 11:34 AM
MIA   QUOTE (abis @ 10 Jun 2004, 11:47 AM) Am o dilema i...   10 Jun 2004, 11:41 AM
MIA   QUOTE (Achernar @ 10 Jun 2004, 12:36 PM) In cazul ...   10 Jun 2004, 11:43 AM
Achernar   QUOTE Va sa zica niste colonisti, care nu erau lat...   10 Jun 2004, 11:52 AM
gio19ro   Trebuiau sa cunoasca latina f bine? Nu mai spune...   10 Jun 2004, 12:06 PM
Achernar   Boon. Si daca hispanicul ala se duce in Irak (ca s...   10 Jun 2004, 12:51 PM
gio19ro   Ba in engleza dar de aici pana la a o cunoaste f b...   10 Jun 2004, 12:54 PM
Wluiki   Nu mi-am dat eu seama, ca n-am facut eu toate stud...   10 Jun 2004, 01:01 PM
Achernar   QUOTE Ba in engleza dar de aici pana la a o cunoa...   10 Jun 2004, 01:04 PM
MIA   QUOTE (Achernar @ 10 Jun 2004, 02:06 PM) QUOTE Ba...   10 Jun 2004, 01:13 PM
Achernar   Pai asa nici bulgarii sau sarbii nu s-au turcizat....   10 Jun 2004, 01:21 PM
gio19ro   QUOTE (Achernar @ 10 Jun 2004, 02:06 PM) QUOTE Ba...   10 Jun 2004, 01:34 PM
gio19ro   Mult mai probabil e faptul ca latinii si dacii era...   10 Jun 2004, 01:45 PM
Achernar   pai asa se poate presupune ca latinii erau indeapr...   10 Jun 2004, 01:50 PM
Wluiki   Ghici ce inseamna "lume romana" Apoi, t...   10 Jun 2004, 01:58 PM
gio19ro   Pai da exemple concrete. Cu ilirii si tracii sunt...   10 Jun 2004, 02:01 PM
gio19ro   QUOTE (Wluiki @ 10 Jun 2004, 03:00 PM) Vorbi...   10 Jun 2004, 02:06 PM
Wluiki   gio, o legiune nu era un corp izolat, ca sa spui c...   10 Jun 2004, 02:10 PM
Wluiki   QUOTE Cu ilirii si tracii sunt de acord. Cu celtii...   10 Jun 2004, 02:20 PM
Achernar   QUOTE Explica treaba asta zecilor de milioande de ...   10 Jun 2004, 02:56 PM
Damnatius   Nu inteleg de ce se poarta discutia in jurul capac...   10 Jun 2004, 03:05 PM
gio19ro   Hai sa o luam de la capat. Eu n-am spus ca existau...   10 Jun 2004, 03:23 PM
abis   QUOTE (Damnatius @ 10 Jun 2004, 04:07 PM) Intrebar...   10 Jun 2004, 03:36 PM
gio19ro   CANTECELE SALIARE ( CARMINA SALIARIA) Cantecel...   10 Jun 2004, 03:43 PM
Achernar   QUOTE Si mai e o intrebare: de ce au renuntat la l...   10 Jun 2004, 04:02 PM
actionmedia   QUOTE (Achernar @ 10 Jun 2004, 05:04 PM) Chiar or ...   10 Jun 2004, 04:53 PM
Wluiki   gio, romanizarea a fost facuta de colonisti si de ...   11 Jun 2004, 09:21 AM
abis   Wluiki, Eu nu contest romanizarea vechii Dacii si ...   11 Jun 2004, 09:57 AM
Cla   "Sincer, nu cred ca in 275 d.Hr pe aceste mel...   11 Jun 2004, 09:58 AM
Achernar   Nimeni nu poate contesta originea latina a limbii ...   11 Jun 2004, 10:02 AM
Wluiki   Achenar, am dat mai sus niste exemple de cuvinte l...   11 Jun 2004, 10:38 AM
Damnatius   Si totusi, de ce au renuntat Dacii la propria limb...   11 Jun 2004, 08:29 PM
Cla   Ma bag si eu acum ca musca... Citesc topicul cu in...   11 Jun 2004, 08:49 PM
carpatic   Ceea ce s-a intamplat cu limba daca dupa cucerirea...   11 Jun 2004, 10:49 PM
Damnatius   Se poate. Totusi nu era nevoie de scris pentru fol...   12 Jun 2004, 02:24 PM
Cla   Damnatius, imi dai rau de tot de gandit. Inca in z...   12 Jun 2004, 08:02 PM
MIA   QUOTE (Wluiki @ 11 Jun 2004, 10:23 AM) Apoi, in li...   14 Jun 2004, 06:22 AM
Achernar   Problema pare a fi mult prea complicata. Din secol...   14 Jun 2004, 10:23 AM
Cla   Se poate, Archenar, dupa cum stim otomanii au fost...   14 Jun 2004, 10:50 AM
gio19ro   QUOTE (Wluiki @ 11 Jun 2004, 10:23 AM) Apoi, in li...   19 Jun 2004, 01:15 AM
Wluiki   Si DEX-ul demonstreaza?   19 Jun 2004, 01:21 AM
gio19ro   Bineinteles ca nu! Demonstreaza doar ca ...   19 Jun 2004, 01:52 AM
Rikita   n-am avut timp sa citesc toate discutia, am citit ...   20 Jun 2004, 02:14 AM
Wluiki   gio, nu este nici-o certitudine, doar o ipoteza. ...   20 Jun 2004, 11:35 PM
MIA   QUOTE (Wluiki @ 21 Jun 2004, 12:37 AM) in plus, pe...   21 Jun 2004, 08:48 AM
actionmedia   QUOTE (Wluiki @ 21 Jun 2004, 12:37 AM) - cele doua...   21 Jun 2004, 12:06 PM
Wluiki   MIA, am spus cu foarte mare precautie, inainte de ...   21 Jun 2004, 02:19 PM
actionmedia   wluiki Daca te-ai calama un pic si nu ai lua totu...   22 Jun 2004, 10:50 AM
Achernar   E posibil. Acum, daca ma gandesc bine, am citit pe...   22 Jun 2004, 12:13 PM
actionmedia   nu stiu daca sunt chiar milioane de romani care fo...   22 Jun 2004, 12:51 PM
Wluiki   actionmedia, nu vad unde am scris, sau de unde se ...   22 Jun 2004, 12:54 PM
Achernar   Lipsa unui vocabular bogat si a regulilor gramatic...   22 Jun 2004, 01:09 PM
actionmedia   Wluiki Am avut impresia citind raspunsurile tale c...   22 Jun 2004, 05:15 PM
Wluiki   Asadar te deranjeaza ca-mi sustin propriile idei? ...   23 Jun 2004, 08:07 PM
gio19ro   Wlu, nu mi-ai raspuna la : QUOTE Locuitorii respe...   23 Jun 2004, 08:56 PM
Wluiki   am zis: http://www.hanuancutei.com/forum/index.php...   24 Jun 2004, 09:41 AM
actionmedia   QUOTE (Wluiki @ 23 Jun 2004, 09:09 PM) Asadar te d...   24 Jun 2004, 10:15 AM
gio19ro   Wlu, deci tu crezi ca in 160 de ani de ocupatie pa...   24 Jun 2004, 10:20 AM
nefertiti-old   Pentru cei interesati, maine si poimaine, la Inter...   24 Jun 2004, 10:29 AM
Wluiki   au fost convinsi sa-si uite obiceiurile si ritualu...   24 Jun 2004, 03:18 PM
gio19ro   QUOTE (Wluiki @ 24 Jun 2004, 04:20 PM) Pai es...   24 Jun 2004, 05:24 PM
Wluiki   QUOTE Pai tocmai ca prezinta doar elemente latine....   25 Jun 2004, 08:50 AM
MIA   Din câte am aflat eu recent există o diferen...   25 Jun 2004, 09:53 AM
Wluiki   Actionmedia, Fiind prins cu gio, am uitat total ...   25 Jun 2004, 09:58 AM
Wluiki   Din câte am aflat eu recent există o diferen...   25 Jun 2004, 10:03 AM
gio19ro   Wlu, din pacate n-am timp sa-ti raspund in detaliu...   25 Jun 2004, 01:07 PM
4 Pagini V   1 2 3 > » 


Reply to this topicStart new topic

 



RSS Versiune Text-Only Data este acum: 27 April 2024 - 04:02 PM
Ceaiuri Medicinale Haine Dama Designer Roman