Limba Dacilor Si Originea Ei, jocuri lingvistice si ceva mai mult |
Bine ati venit ca musafir! ( Logare | Inregistrare )
Limba Dacilor Si Originea Ei, jocuri lingvistice si ceva mai mult |
28 May 2004, 12:45 PM
Mesaj
#1
|
|
Dregator Grup: Membri Mesaje: 650 Inscris: 4 November 03 Forumist Nr.: 1.128 |
In ultimii ani multi romani isi redescopera mandria nationala intr-un mod deosebit - ca urmasi directi ai dacilor, cel mai teribil popor al antichitatii. Napoleon Savescu a facut furori cu sloganul sau "Noi nu suntem urmasii Romei" si multi i s-au alaturat. Tineri romani descopera religia dacilor, legende si aspecte istorice care faceau pana de curand doar subiectul unor avansate studii de specialitate. Se contesta istoria oficiala, care spune ca "roma(i)nii sunt urmasii populatiei romanizate din Dacia si a elementelor latine", se contesta celebra vorba a cronicarului -"noi de la Ram ne tragem", si mai mult decat atat - se afirma ca latinii sunt niste epigoni pribegi, un "trib pierdut" al dacilor.
Am fost interesat intr-o oarecare masura de problema asta, desi nu am aprofundat-o si nici nu l-am citit pe Savescu decat prin intermediul catorva articole disparate. Pentru a rezolva problema cine-din-cine-si-de-unde se trage, e probabil cel mai usor sa apelam la limba si toponimie. Chiar daca ne-a ramas putin din limba daca ( unii din "radicali" vor spune ca e normal, de vreme ce limba daca era aceeasi cu cea vorbita de romani, sau mai degraba viceversa ) dar ne-au ramas o serie de toponimii. Sunt foarte curios daca exista studii lingvistice despre limba daca. De-a lungul timpului am ajuns la niste observatii interesante si as vrea sa stiu mai multe despre problema. Se stie ca dacii fac parte din grupul indo-european "satem", ca si indienii si iranienii. Denumirea grupului vine de la cuvantul care desemneaza "o suta" - "sat" in farsi(iraniana moderna) de exemplu si deloc greu de observat "suta" in romana moderna. Latinii fac parte din grupul indoeuropean "centum", din acelasi motiv !! Limba daca ar putea sa aiba mult mai multe in comun cu limbile ariene (sanscrita si persana avestica) decat cu latina. Stiti probabil ca actuala localitate Geoagiu-Bai, cu izvoare termale cunoscute din antichitate, se chema Germisara in daca. Ce inseamna Germisara? Incepusem la un moment dat sa studiez farsi(persana)- am abandonat intre timp, dar an inceput sa "descalcesc" anumite legaturi: In farsi, Garm-Sarai inseamna "loc cald de odihna", "palat cald". Garm-ab-Sarai inseamna "loc cu apa calda". Probabil acum 2000 de ani asemanarea lingvistica era si mai usor de vazut. Ce inseamna Kogayon ? Unde este acest munte? Lingvistic, urmand acelasi algoritm ca mai sus Kogayon= Kooh-e-Gaya = "Muntele Pamantului", adica muntele prin excelenta, asta nu inseamna obligatoriu o locatie unica si precisa a muntelui. As vrea sa putem continua acest rationament, dar m-as bucura sa aflu ca exista studii serioase in aceasta directie. |
|
|
25 Jun 2004, 08:50 AM
Mesaj
#2
|
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Dregator Grup: Membri Mesaje: 535 Inscris: 17 February 04 Forumist Nr.: 2.256 |
Da, si limba lor este inrudita cu araba, dovada stapanirea araba. Ce este neclar? Se mai vorbeste limba neoliticilor in Malta? De limba feniciana nu zic, ca fiind semitica se poate interpreta, totusi din cate stiu eu cea mai apropiata de malteza este limba araba! La fel cum in Bulgaria sau in Serbia se vorbeste slava! (care fie vorba intre noi, este inrudita, asa mai pe departe, cu traca)
Excelent, adica o limba latina! Chiar nu inteleg ce vrei se spui? Imperii mari au fost, Roman, Arab, Persan, Mongol, Carolingian etc., dar nu te poti astepta ca o provincie sa vorbeasca anumita limba pentru ca a facut parte dintr-un anumit imperiu, sau dimpotriva sa nu vorbeasca o anumita limba dintr-un acelasi motiv. Toate exemplele pe care le dai sunt atat de diferite (uita-te la ultimele doua) incat nu poti sustine altceva cu ele decat ca "depinde".
Aia-s vandali. Vizigotii au ajuns in Spania. Insa in Panonia, triburile de care ti-am spus si-au format asezari/salase. Vizigotii au ajuns tocmai in Spania pentru ca au fost alungati/impinsi. Iar gotii, in comparatie cu hunii erau de zahar
Fiind in acelasi paragraf, intrebarea are vreo legatura cu afirmatia anterioara? Daca da, care? Altfel raspunsul la intrebare s-a dat. Nu, nu este imposibil. Dar nu exista nici-un argument pentru. Argumente contra exista (cuvintele din traca/daca comune - putine, cum sunt - si proprii).
Pe calul-putere?
Ce legatura au arienii cu ce vorbim noi?
Nici-una, dar nu vad argumentul. In plus, sa zicem ca ar fi asa. Ignoram tot ce stim noi despre limbile respective si ne intrebam. Latinii sunt mentionati in peninsula Italica pe la inceputul mileniului I, asadar 1000 de ani de evolutie separata. Tu imi spui ca in contexte istorice total diferite, limba s-a pastrat. Si de ce nu iti functioneaza acum acele contraexemple cu privire la dialecte diferite, limbi alterate cum se observa astazi in Italia sau Franta?
Extraordinar! Peste 1000 de ani un arheolog o sa traga concluzia ca in Romania secolului XX se vorbea engleza, caci altfel nu puteau sa serbeze Valentine's Day
Aha, de exemplu, ritualurile crestine, daca sunt oficiate in latina, greaca, romana sau engleza, isi pierd sensul? In plus ca sunt destule din ritualurile romanesti care au fost "importate". Ce s-a intamplat cu limba originara? Si-au schimbat sensul fiind adaptate? Si daca da, ce face imposibila schimbarea asta de sens, incat sa existe argumentul formulat de tine?
Din teritoriul actual al Romaniei a fost ocupat destul de mult si intr-un din posturile pe care le-am link-at mai sus am descris si romanizarea, asa cum o vad eu. Nu exista nici-o formatiune politica, vreo unitate culturala (dacii liberi erau organizati sub forma de triburi, amestecati cu triburi germanice sau iraniene!), asa ca mi se pare normal, ca odata ce exista un focar cum era Dacia romana, acesta sa aiba rol hotarator in evolutia politico-economico-socio-culturala a zonei. Procentul ocupat din Dacia nici nu se poate compara cu procentul ocupat din Germania! Si cu toate astea suficiente cuvinte latine (multe poate prin intermediul Franciei) au ajuns in limba engleza si germana.
Mijloace reduse de comunicare au fost pana-n epoca moderna. Cum de au invatat indienii americani spaniola sau portugheza? Cum de-au invatat galii latina?
Nu stiu exact cum a fost in Dacia, dar in general romanii se ocupau de educatia cetatenilor lor.
Prin comparatie cu latina, as zice ca au invatat-o chiar prost
De ce nu te miri de universalitatea (si in consecinta, tot la caracterul unitar al limbii ajungi) in Romania a unor cuvinte unguresti (helesteu, viclean), slave (ceas, nadejde). Au cucerit ungurii Baraganul? Iar inflitrarea slava a avut loc chiar asa, la nivelul fiecarui sat? Cum de stiu toti romanii de aceste cuvinte, si mai mult le folosesc?
Si in Portugalia de ce nu ai dat exemplul? Aa, ei sunt o alta exceptie. Sincer, nu cred ca are sens sa despicam fiecare limba/dialect care are reminescente latine sa vedem cum si de ce s-a alterat, doar pentru a accepta posibilitatea ca si limba romana sa se fi format intr-un mod analog. Si sincer nu vad de ce granitele politice actuale sunt un argument in delimitarea unor intinderi la nivel cultural/lingvistic.
In razboaiele daco-romane, se pomeneste de daci care i-au ajutat pe romani. Sa nu spun de traci (care in acel moment erau sub dominatie romana, si in mod sigur activau si in legiunile lor, daca nu si in pozitii superioare). Legatura este ... ? Pe de alta parte eu stiu ca Traian s-a nascut in peninsula Iberica. Imi dai, te rog, o referinta pentru citatul de mai sus?
Deutsch, Dutch, sunt forme ale unui acelasi cuvant (proto?-)germanic care inseamna popor. Nu are nici-o legatura cu dacii, daca cumva o insinuai. Prin evul mediu, la olandezi le zicea ceva de genul diets/diuts/duuts (nu mai stiu exact care este forma, si mi se pare ca oricum sunt mai multe). Daca am fi trait atunci, ar fi fost mai greu sa se contureze anumite teorii "burico-pamantiste"
Imi inchipui ca toga romana era prea costisitoare pentru ei Si de altfel, climatul norddunarean este mai aspru decat cel mediteraneean. Ti-i inchipuiai in gerul iernii, colindand in sandale, togi si cu cununi de laur pe cap?
Acest topic a fost editat de Wluiki: 25 Jun 2004, 08:54 AM |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Versiune Text-Only | Data este acum: 27 April 2024 - 04:02 PM |