HanuAncutei.com - ARTA de a conversa!
Haine Dama designer roman

Bine ati venit ca musafir! ( Logare | Inregistrare )

> Limba Dacilor Si Originea Ei, jocuri lingvistice si ceva mai mult
carpatic
mesaj 28 May 2004, 12:45 PM
Mesaj #1


Dregator
*****

Grup: Membri
Mesaje: 650
Inscris: 4 November 03
Forumist Nr.: 1.128



In ultimii ani multi romani isi redescopera mandria nationala intr-un mod deosebit - ca urmasi directi ai dacilor, cel mai teribil popor al antichitatii. Napoleon Savescu a facut furori cu sloganul sau "Noi nu suntem urmasii Romei" si multi i s-au alaturat. Tineri romani descopera religia dacilor, legende si aspecte istorice care faceau pana de curand doar subiectul unor avansate studii de specialitate. Se contesta istoria oficiala, care spune ca "roma(i)nii sunt urmasii populatiei romanizate din Dacia si a elementelor latine", se contesta celebra vorba a cronicarului -"noi de la Ram ne tragem", si mai mult decat atat - se afirma ca latinii sunt niste epigoni pribegi, un "trib pierdut" al dacilor.
Am fost interesat intr-o oarecare masura de problema asta, desi nu am aprofundat-o si nici nu l-am citit pe Savescu decat prin intermediul catorva articole disparate.
Pentru a rezolva problema cine-din-cine-si-de-unde se trage, e probabil cel mai usor sa apelam la limba si toponimie. Chiar daca ne-a ramas putin din limba daca ( unii din "radicali" vor spune ca e normal, de vreme ce limba daca era aceeasi cu cea vorbita de romani, sau mai degraba viceversa tongue.gif ) dar ne-au ramas o serie de toponimii.
Sunt foarte curios daca exista studii lingvistice despre limba daca. De-a lungul timpului am ajuns la niste observatii interesante si as vrea sa stiu mai multe despre problema. Se stie ca dacii fac parte din grupul indo-european "satem", ca si indienii si iranienii. Denumirea grupului vine de la cuvantul care desemneaza "o suta" - "sat" in farsi(iraniana moderna) de exemplu si deloc greu de observat "suta" in romana moderna. Latinii fac parte din grupul indoeuropean "centum", din acelasi motiv !! Limba daca ar putea sa aiba mult mai multe in comun cu limbile ariene (sanscrita si persana avestica) decat cu latina. Stiti probabil ca actuala localitate Geoagiu-Bai, cu izvoare termale cunoscute din antichitate, se chema Germisara in daca. Ce inseamna Germisara?
Incepusem la un moment dat sa studiez farsi(persana)- am abandonat intre timp, dar an inceput sa "descalcesc" anumite legaturi:
In farsi, Garm-Sarai inseamna "loc cald de odihna", "palat cald". Garm-ab-Sarai inseamna "loc cu apa calda". Probabil acum 2000 de ani asemanarea lingvistica era si mai usor de vazut.
Ce inseamna Kogayon ? Unde este acest munte? Lingvistic, urmand acelasi algoritm ca mai sus Kogayon= Kooh-e-Gaya = "Muntele Pamantului", adica muntele prin excelenta, asta nu inseamna obligatoriu o locatie unica si precisa a muntelui.
As vrea sa putem continua acest rationament, dar m-as bucura sa aflu ca exista studii serioase in aceasta directie.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Raspunsuri
gio19ro
mesaj 24 Jun 2004, 05:24 PM
Mesaj #2


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 2.656
Inscris: 6 March 03
Forumist Nr.: 21



QUOTE (Wluiki @ 24 Jun 2004, 04:20 PM)
Pai este limba semitica (inrudita cu araba) cu elemente latine.
Ce relevanta are acest exemplu pentru a nega romanizarea Daciei?

Pai tocmai ca prezinta doar elemente latine.
Portugalia a fost vreo 500 (714-1249) de ani sub stapanira maura insa limba si-au pastrat-o chiar daca arabii au lasat peste 600 de cuvinte in vocabularul portughez. Adica un cuvant si un pic pt fiecare an de ocupatie.

Triburile gotice au maturat Europa iar vizigotii au ajuns sa-si intemeieze un regat chiar in nordul Africii. De ce este vazuta ca imposibila o radacina comuna a latinilor si a dacilor?
Din momentul in care omul s-a urcat pe cal a inceput explorarea spatiului terestru si a oferit posibilitatea migratiilor intr-un timp relativ scurt. Arienii au invadat India si s-au stabilit chiar si pe teritoriul de azi al Chinei. Mumiile gasite arata ca erau albi, cu par blond, roscat.
Ce mare dificultate ar fi presupus o atare migratie din bazinul marii Negre inspre Peninsula Italica?

Azi sunt Sanzaienele, o straveche sarbatoare dacica care n-ar fi putut supravietui fara sa se prezerve si limba daca. Asta pt ca toate strigaturile si ritualurile aveau o semnificatie bine stabilita, nu era doar un spectacol cum este acum.
Oamenii aia care celebrau acele rituri doreau sa obtina ceva prin celebrarea lor, erau bine motivati, daca schimbau cuvintele si termenele, se pierdea si sensul ritualului. Oameni se nasc si mor in fiecare zi, ritualurile erau celebrate mereu. dansurile populare romanesti sunt extrem, extrem de comlexe si aveau si ele functia lor.
Deci dupa mine este exclus sa-si schimbe complet limba in asa fel incat sa o piarda complet. Mai ales ca Dacia nu a fost ocupata complet (ca si Germania de altfel, care a fost ocupata intr-o mica masura).

Edit: Cum se poate explica altfel faptul că, dispunând de mijloace reduse de comunicare, neexistând un învătământ de masă, tăranii acestor locuri (vechii daci) au reusit să învete limba latină atât de bine, creând o limbă unitară pe un teritoriu atât de vast, limbă pe care istoria nu a creat-o nici măcar în Italia unde, si în zilele noastre, dialectele din nord (Toscan si Lombard) si cele din sud (Calabrian si Sardinian) fac oamenii să nu se înteleagă între ei. Acelasi fenomen îl întâlnim si în Franta unde un provensal nu se întelege cu un normand, vorbind limbi atât de diferite.

Dio Cassius a spus: "si iarăsi să nu uităm că Traian - Troian a fost trac veritabil. Luptele dintre Traian si Decebal au fost războaie fraticide". Oare de ce a spus asta?


P.S. Ca tot am vorbit de Germania, spune-mi de unde vine oare aceasta denumire cand ei, germanii (das deutsches volk, die deutschen) isi numesc tara Deutschland.

P.S.II Oare de ce si-au pastrat portul taranii romani, port evidentiat chiar pe Columna? Si-au pastrat portul dar si-au schimbat riturile, obiceiurile, limba?

Acest topic a fost editat de gio19ro: 24 Jun 2004, 06:38 PM
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Mesaje in acest topic
carpatic   Limba Dacilor Si Originea Ei   28 May 2004, 12:45 PM
dead-cat   QUOTE Sunt foarte curios daca exista studii lingv...   28 May 2004, 01:02 PM
nefertiti-old   Din cate stiu eu, nu cred ca se poate vobi de ...   28 May 2004, 01:08 PM
MIA   QUOTE (nefertiti @ 28 May 2004, 02:10 PM) Din cate...   28 May 2004, 01:34 PM
Achernar   Din cate am inteles marea majoritate a cuvintelor ...   28 May 2004, 01:41 PM
nefertiti-old   Dar chiar si acele nume proprii care cica s-ar fi ...   28 May 2004, 01:59 PM
carpatic   Bun, putem sa urmam si alte rationamente "per...   28 May 2004, 02:11 PM
Achernar   E de vazut in primul rand care sunt principalele d...   28 May 2004, 03:06 PM
IO   "Limba este intaiul mare poem al unui popor...   28 May 2004, 03:12 PM
Cla   QUOTE (dead-cat @ 28 May 2004, 01:04 PM) problema ...   31 May 2004, 04:13 PM
Wluiki   QUOTE , de asemenea terminatiile -esc, -este eu ...   9 Jun 2004, 12:41 PM
sorin666   Nea *ula Ion Savescu e un dobitoc   9 Jun 2004, 01:08 PM
gio19ro   Niste dobitocii si mai mari sunt cei care sustin c...   9 Jun 2004, 02:01 PM
Wluiki   gio, printre dobitocii astia se numara Parvan, Giu...   9 Jun 2004, 02:09 PM
abis   Wluiki: Din cate stiu eu, limbile slave, maghiara...   9 Jun 2004, 02:31 PM
IO   QUOTE Asta ca sa nu mai vorbim de faptul ca Dacia ...   9 Jun 2004, 02:32 PM
gio19ro   QUOTE (Wluiki @ 9 Jun 2004, 03:11 PM) - Germania ...   9 Jun 2004, 02:33 PM
Wluiki   abis, corect, dar tot la vocabular am facut si eu ...   9 Jun 2004, 02:48 PM
gio19ro   Deci Britania a fost cucerita toata! Repet, to...   9 Jun 2004, 03:08 PM
Cla   Decursul Limes-ului *click*   9 Jun 2004, 03:15 PM
Wluiki   Ha, ha! Tu ai confundat Britania cu M. Britani...   9 Jun 2004, 03:17 PM
Achernar   QUOTE (gio19ro @ 9 Jun 2004, 03:03 PM) Niste dobit...   9 Jun 2004, 03:23 PM
actionmedia   QUOTE (Achernar @ 9 Jun 2004, 04:25 PM) p.s - off ...   9 Jun 2004, 03:34 PM
IO   QUOTE Dacia lui Burebista continea triburi iranien...   9 Jun 2004, 03:46 PM
Achernar   QUOTE Ungaria a fost pasalac la fel ca serbia si ...   9 Jun 2004, 03:52 PM
Wluiki   RZA, este o diferenta intre natiune conlocuitoare ...   9 Jun 2004, 04:11 PM
IO   Revin ontopic cu un citat din sursa mentionata (mi...   9 Jun 2004, 04:13 PM
sorin666   QUOTE (RZA @ 9 Jun 2004, 04:34 PM) QUOTE Asta...   9 Jun 2004, 04:48 PM
actionmedia   Se vorbeste foarte mult despre cuvinte asa-zis ...   9 Jun 2004, 04:55 PM
sorin666   Ceea ce nu spune nimeni aici e ca "doctoru...   9 Jun 2004, 06:00 PM
Wluiki   RZA, actionmedia, slava, traca si sanscrita fac ...   10 Jun 2004, 09:27 AM
actionmedia   QUOTE (Wluiki @ 10 Jun 2004, 10:29 AM) RZA, action...   10 Jun 2004, 10:06 AM
abis   @ Wluiki Ai descris cum vezi tu romanizarea. Nu sp...   10 Jun 2004, 10:45 AM
gio19ro   QUOTE (Wluiki @ 10 Jun 2004, 10:29 AM) Intai,...   10 Jun 2004, 11:16 AM
Achernar   QUOTE Ai descris cum vezi tu romanizarea. Nu spun ...   10 Jun 2004, 11:34 AM
MIA   QUOTE (abis @ 10 Jun 2004, 11:47 AM) Am o dilema i...   10 Jun 2004, 11:41 AM
MIA   QUOTE (Achernar @ 10 Jun 2004, 12:36 PM) In cazul ...   10 Jun 2004, 11:43 AM
Achernar   QUOTE Va sa zica niste colonisti, care nu erau lat...   10 Jun 2004, 11:52 AM
gio19ro   Trebuiau sa cunoasca latina f bine? Nu mai spune...   10 Jun 2004, 12:06 PM
Achernar   Boon. Si daca hispanicul ala se duce in Irak (ca s...   10 Jun 2004, 12:51 PM
gio19ro   Ba in engleza dar de aici pana la a o cunoaste f b...   10 Jun 2004, 12:54 PM
Wluiki   Nu mi-am dat eu seama, ca n-am facut eu toate stud...   10 Jun 2004, 01:01 PM
Achernar   QUOTE Ba in engleza dar de aici pana la a o cunoa...   10 Jun 2004, 01:04 PM
MIA   QUOTE (Achernar @ 10 Jun 2004, 02:06 PM) QUOTE Ba...   10 Jun 2004, 01:13 PM
Achernar   Pai asa nici bulgarii sau sarbii nu s-au turcizat....   10 Jun 2004, 01:21 PM
gio19ro   QUOTE (Achernar @ 10 Jun 2004, 02:06 PM) QUOTE Ba...   10 Jun 2004, 01:34 PM
gio19ro   Mult mai probabil e faptul ca latinii si dacii era...   10 Jun 2004, 01:45 PM
Achernar   pai asa se poate presupune ca latinii erau indeapr...   10 Jun 2004, 01:50 PM
Wluiki   Ghici ce inseamna "lume romana" Apoi, t...   10 Jun 2004, 01:58 PM
gio19ro   Pai da exemple concrete. Cu ilirii si tracii sunt...   10 Jun 2004, 02:01 PM
gio19ro   QUOTE (Wluiki @ 10 Jun 2004, 03:00 PM) Vorbi...   10 Jun 2004, 02:06 PM
Wluiki   gio, o legiune nu era un corp izolat, ca sa spui c...   10 Jun 2004, 02:10 PM
Wluiki   QUOTE Cu ilirii si tracii sunt de acord. Cu celtii...   10 Jun 2004, 02:20 PM
Achernar   QUOTE Explica treaba asta zecilor de milioande de ...   10 Jun 2004, 02:56 PM
Damnatius   Nu inteleg de ce se poarta discutia in jurul capac...   10 Jun 2004, 03:05 PM
gio19ro   Hai sa o luam de la capat. Eu n-am spus ca existau...   10 Jun 2004, 03:23 PM
abis   QUOTE (Damnatius @ 10 Jun 2004, 04:07 PM) Intrebar...   10 Jun 2004, 03:36 PM
gio19ro   CANTECELE SALIARE ( CARMINA SALIARIA) Cantecel...   10 Jun 2004, 03:43 PM
Achernar   QUOTE Si mai e o intrebare: de ce au renuntat la l...   10 Jun 2004, 04:02 PM
actionmedia   QUOTE (Achernar @ 10 Jun 2004, 05:04 PM) Chiar or ...   10 Jun 2004, 04:53 PM
Wluiki   gio, romanizarea a fost facuta de colonisti si de ...   11 Jun 2004, 09:21 AM
abis   Wluiki, Eu nu contest romanizarea vechii Dacii si ...   11 Jun 2004, 09:57 AM
Cla   "Sincer, nu cred ca in 275 d.Hr pe aceste mel...   11 Jun 2004, 09:58 AM
Achernar   Nimeni nu poate contesta originea latina a limbii ...   11 Jun 2004, 10:02 AM
Wluiki   Achenar, am dat mai sus niste exemple de cuvinte l...   11 Jun 2004, 10:38 AM
Damnatius   Si totusi, de ce au renuntat Dacii la propria limb...   11 Jun 2004, 08:29 PM
Cla   Ma bag si eu acum ca musca... Citesc topicul cu in...   11 Jun 2004, 08:49 PM
carpatic   Ceea ce s-a intamplat cu limba daca dupa cucerirea...   11 Jun 2004, 10:49 PM
Damnatius   Se poate. Totusi nu era nevoie de scris pentru fol...   12 Jun 2004, 02:24 PM
Cla   Damnatius, imi dai rau de tot de gandit. Inca in z...   12 Jun 2004, 08:02 PM
MIA   QUOTE (Wluiki @ 11 Jun 2004, 10:23 AM) Apoi, in li...   14 Jun 2004, 06:22 AM
Achernar   Problema pare a fi mult prea complicata. Din secol...   14 Jun 2004, 10:23 AM
Cla   Se poate, Archenar, dupa cum stim otomanii au fost...   14 Jun 2004, 10:50 AM
gio19ro   QUOTE (Wluiki @ 11 Jun 2004, 10:23 AM) Apoi, in li...   19 Jun 2004, 01:15 AM
Wluiki   Si DEX-ul demonstreaza?   19 Jun 2004, 01:21 AM
gio19ro   Bineinteles ca nu! Demonstreaza doar ca ...   19 Jun 2004, 01:52 AM
Rikita   n-am avut timp sa citesc toate discutia, am citit ...   20 Jun 2004, 02:14 AM
Wluiki   gio, nu este nici-o certitudine, doar o ipoteza. ...   20 Jun 2004, 11:35 PM
MIA   QUOTE (Wluiki @ 21 Jun 2004, 12:37 AM) in plus, pe...   21 Jun 2004, 08:48 AM
actionmedia   QUOTE (Wluiki @ 21 Jun 2004, 12:37 AM) - cele doua...   21 Jun 2004, 12:06 PM
Wluiki   MIA, am spus cu foarte mare precautie, inainte de ...   21 Jun 2004, 02:19 PM
actionmedia   wluiki Daca te-ai calama un pic si nu ai lua totu...   22 Jun 2004, 10:50 AM
Achernar   E posibil. Acum, daca ma gandesc bine, am citit pe...   22 Jun 2004, 12:13 PM
actionmedia   nu stiu daca sunt chiar milioane de romani care fo...   22 Jun 2004, 12:51 PM
Wluiki   actionmedia, nu vad unde am scris, sau de unde se ...   22 Jun 2004, 12:54 PM
Achernar   Lipsa unui vocabular bogat si a regulilor gramatic...   22 Jun 2004, 01:09 PM
actionmedia   Wluiki Am avut impresia citind raspunsurile tale c...   22 Jun 2004, 05:15 PM
Wluiki   Asadar te deranjeaza ca-mi sustin propriile idei? ...   23 Jun 2004, 08:07 PM
gio19ro   Wlu, nu mi-ai raspuna la : QUOTE Locuitorii respe...   23 Jun 2004, 08:56 PM
Wluiki   am zis: http://www.hanuancutei.com/forum/index.php...   24 Jun 2004, 09:41 AM
actionmedia   QUOTE (Wluiki @ 23 Jun 2004, 09:09 PM) Asadar te d...   24 Jun 2004, 10:15 AM
gio19ro   Wlu, deci tu crezi ca in 160 de ani de ocupatie pa...   24 Jun 2004, 10:20 AM
nefertiti-old   Pentru cei interesati, maine si poimaine, la Inter...   24 Jun 2004, 10:29 AM
Wluiki   au fost convinsi sa-si uite obiceiurile si ritualu...   24 Jun 2004, 03:18 PM
gio19ro   QUOTE (Wluiki @ 24 Jun 2004, 04:20 PM) Pai es...   24 Jun 2004, 05:24 PM
Wluiki   QUOTE Pai tocmai ca prezinta doar elemente latine....   25 Jun 2004, 08:50 AM
MIA   Din câte am aflat eu recent există o diferen...   25 Jun 2004, 09:53 AM
Wluiki   Actionmedia, Fiind prins cu gio, am uitat total ...   25 Jun 2004, 09:58 AM
Wluiki   Din câte am aflat eu recent există o diferen...   25 Jun 2004, 10:03 AM
gio19ro   Wlu, din pacate n-am timp sa-ti raspund in detaliu...   25 Jun 2004, 01:07 PM
4 Pagini V   1 2 3 > » 


Reply to this topicStart new topic

 



RSS Versiune Text-Only Data este acum: 28 April 2024 - 01:28 AM
Ceaiuri Medicinale Haine Dama Designer Roman