Limba Dacilor Si Originea Ei, jocuri lingvistice si ceva mai mult |
Bine ati venit ca musafir! ( Logare | Inregistrare )
Limba Dacilor Si Originea Ei, jocuri lingvistice si ceva mai mult |
28 May 2004, 12:45 PM
Mesaj
#1
|
|
Dregator Grup: Membri Mesaje: 650 Inscris: 4 November 03 Forumist Nr.: 1.128 |
In ultimii ani multi romani isi redescopera mandria nationala intr-un mod deosebit - ca urmasi directi ai dacilor, cel mai teribil popor al antichitatii. Napoleon Savescu a facut furori cu sloganul sau "Noi nu suntem urmasii Romei" si multi i s-au alaturat. Tineri romani descopera religia dacilor, legende si aspecte istorice care faceau pana de curand doar subiectul unor avansate studii de specialitate. Se contesta istoria oficiala, care spune ca "roma(i)nii sunt urmasii populatiei romanizate din Dacia si a elementelor latine", se contesta celebra vorba a cronicarului -"noi de la Ram ne tragem", si mai mult decat atat - se afirma ca latinii sunt niste epigoni pribegi, un "trib pierdut" al dacilor.
Am fost interesat intr-o oarecare masura de problema asta, desi nu am aprofundat-o si nici nu l-am citit pe Savescu decat prin intermediul catorva articole disparate. Pentru a rezolva problema cine-din-cine-si-de-unde se trage, e probabil cel mai usor sa apelam la limba si toponimie. Chiar daca ne-a ramas putin din limba daca ( unii din "radicali" vor spune ca e normal, de vreme ce limba daca era aceeasi cu cea vorbita de romani, sau mai degraba viceversa ) dar ne-au ramas o serie de toponimii. Sunt foarte curios daca exista studii lingvistice despre limba daca. De-a lungul timpului am ajuns la niste observatii interesante si as vrea sa stiu mai multe despre problema. Se stie ca dacii fac parte din grupul indo-european "satem", ca si indienii si iranienii. Denumirea grupului vine de la cuvantul care desemneaza "o suta" - "sat" in farsi(iraniana moderna) de exemplu si deloc greu de observat "suta" in romana moderna. Latinii fac parte din grupul indoeuropean "centum", din acelasi motiv !! Limba daca ar putea sa aiba mult mai multe in comun cu limbile ariene (sanscrita si persana avestica) decat cu latina. Stiti probabil ca actuala localitate Geoagiu-Bai, cu izvoare termale cunoscute din antichitate, se chema Germisara in daca. Ce inseamna Germisara? Incepusem la un moment dat sa studiez farsi(persana)- am abandonat intre timp, dar an inceput sa "descalcesc" anumite legaturi: In farsi, Garm-Sarai inseamna "loc cald de odihna", "palat cald". Garm-ab-Sarai inseamna "loc cu apa calda". Probabil acum 2000 de ani asemanarea lingvistica era si mai usor de vazut. Ce inseamna Kogayon ? Unde este acest munte? Lingvistic, urmand acelasi algoritm ca mai sus Kogayon= Kooh-e-Gaya = "Muntele Pamantului", adica muntele prin excelenta, asta nu inseamna obligatoriu o locatie unica si precisa a muntelui. As vrea sa putem continua acest rationament, dar m-as bucura sa aflu ca exista studii serioase in aceasta directie. |
|
|
23 Jun 2004, 08:07 PM
Mesaj
#2
|
|
Dregator Grup: Membri Mesaje: 535 Inscris: 17 February 04 Forumist Nr.: 2.256 |
Asadar te deranjeaza ca-mi sustin propriile idei?
Pai si cum ar trebui sa iau parerile diferite de ale mele? sa zic "da"? sa zic "deci ... da"? pai pot sa zic "da" si gata am terminat discutia. asta vrei? iti zic cate "da"-uri vrei. iti pot zice si "ai dreptate". cum vrei, anunta-ma inainte si am sa fiu pregatit cu replici speciale Atata timp cat am niste idei fundamentate mai bine sau mai prost, nu este normal sa incerc sa explic, sa ofer si altora argumentatia mea, buna, proasta asa cum e? Atacul personal tu il exemplifici superb catalogandu-mi persoana in comparatie cu a ta Iar la prima vedere, mi s-a oprit ochiu' intr-un text mare, rosu, gras care va sa iti sprijine argumentul. stii, este o vorba cu un pai si c-o barna. imi vine sa cred ca pe tine pur si simplu te deranjeaza ca nu-s de acord cu tine, si vii cu tertipuri de-astea Sa trecem la lucruri serioase "suficiente motive să o pun la însoială" care-s acele motive? sunt ele valabile si pentru altii? cred ca am mai provocat contestatarii sa aduca niscai argumente, eu unul n-am fost convins de ceea ce s-a propus ca alternativa, si nu vreau sa mai iei neaparat pe mine ca etalon, poti incerca cu orice cobai care este cat de cat convins ca limba dacilor nu a fost limba latina Este clară, tranşantă şi o spui cu mare siguranţă Atata timp cat este singura ipoteza cred ca se justifica tonul, mai ales intr-o discutie care are subiect istoric (stiintific). N-am auzit pe cineva sa inainteze o astfel de teorie - ca limba traca nu este indoeuropeana, sau ca nu ar fi inrudita cu sanscrita. Pot sa-mi inchipui orice, dar intre ce pot sa-mi inchipui si ipotezele pe care le avansez este o diferenta. Pentru a porni o ipoteza (istorica) trebuie sa plec de la o baza experimentala, un crampei de dovada. Care este ala? (se poate sa nu-l stiu, si atunci il poti aduce tu in discutie). Faptul că există câteva denumiri de oameni, zeităţi, localităţi sau locuri care se presupune a fi trace şi care sună precum cele slave sau sanscrite nu constituie un argument suficient de solid că traca ar face parte din grupul satem. Astea-s argumente copilaresti. Pana si din limba daca au supravietuit cateva cuvinte, din traca si mai multe. Cuvinte comune, nu proprii. Din amintite, mi se pare ca totalul de cuvinte (comune si proprii) depaseste mia, poate sunt chiar doua mii. Asta una la mana. Apoi, grupurile lingvistice nu se fac doar dupa similitudini "ochiometrice". Sunt anumite aspecte mult mai subtile, la nivel de litera, de grupuri de litere, se observa transformarile si corespondentele. Este o intreaga disciplina care se cheama lingvistica. Disciplina strans legata de istorie, caci vestigiile, morminte, ceramici etc., furnizeaza date in plus despre anumite culturi, despre migrarea lor, propagarea lor sau chiar fluctuatii in aria ei de influenta. Si cred eu ca istoricii care isi permit sa-si dea cu parerea asupra unor aspecte ca cel din acest subiect, cred eu, asa cu rezerve, ca au macar cunostinte adiacente de lingvistica, daca nu cumva studii serioase. Sincer nu vad utilitatea unei enumerari si mai mari decat cea pe care am facut-o mai sus legata de termenii agricoli doar pentru a arata ca se stie ceva despre limba traca, sau ca din ceea ce se stie, se poate schita o imagine a acestei limbi, se poate incadra, se poate categorisi. |
|
|
Versiune Text-Only | Data este acum: 27 April 2024 - 08:27 PM |