Limba Dacilor Si Originea Ei, jocuri lingvistice si ceva mai mult |
Bine ati venit ca musafir! ( Logare | Inregistrare )
Limba Dacilor Si Originea Ei, jocuri lingvistice si ceva mai mult |
28 May 2004, 12:45 PM
Mesaj
#1
|
|
Dregator Grup: Membri Mesaje: 650 Inscris: 4 November 03 Forumist Nr.: 1.128 |
In ultimii ani multi romani isi redescopera mandria nationala intr-un mod deosebit - ca urmasi directi ai dacilor, cel mai teribil popor al antichitatii. Napoleon Savescu a facut furori cu sloganul sau "Noi nu suntem urmasii Romei" si multi i s-au alaturat. Tineri romani descopera religia dacilor, legende si aspecte istorice care faceau pana de curand doar subiectul unor avansate studii de specialitate. Se contesta istoria oficiala, care spune ca "roma(i)nii sunt urmasii populatiei romanizate din Dacia si a elementelor latine", se contesta celebra vorba a cronicarului -"noi de la Ram ne tragem", si mai mult decat atat - se afirma ca latinii sunt niste epigoni pribegi, un "trib pierdut" al dacilor.
Am fost interesat intr-o oarecare masura de problema asta, desi nu am aprofundat-o si nici nu l-am citit pe Savescu decat prin intermediul catorva articole disparate. Pentru a rezolva problema cine-din-cine-si-de-unde se trage, e probabil cel mai usor sa apelam la limba si toponimie. Chiar daca ne-a ramas putin din limba daca ( unii din "radicali" vor spune ca e normal, de vreme ce limba daca era aceeasi cu cea vorbita de romani, sau mai degraba viceversa ) dar ne-au ramas o serie de toponimii. Sunt foarte curios daca exista studii lingvistice despre limba daca. De-a lungul timpului am ajuns la niste observatii interesante si as vrea sa stiu mai multe despre problema. Se stie ca dacii fac parte din grupul indo-european "satem", ca si indienii si iranienii. Denumirea grupului vine de la cuvantul care desemneaza "o suta" - "sat" in farsi(iraniana moderna) de exemplu si deloc greu de observat "suta" in romana moderna. Latinii fac parte din grupul indoeuropean "centum", din acelasi motiv !! Limba daca ar putea sa aiba mult mai multe in comun cu limbile ariene (sanscrita si persana avestica) decat cu latina. Stiti probabil ca actuala localitate Geoagiu-Bai, cu izvoare termale cunoscute din antichitate, se chema Germisara in daca. Ce inseamna Germisara? Incepusem la un moment dat sa studiez farsi(persana)- am abandonat intre timp, dar an inceput sa "descalcesc" anumite legaturi: In farsi, Garm-Sarai inseamna "loc cald de odihna", "palat cald". Garm-ab-Sarai inseamna "loc cu apa calda". Probabil acum 2000 de ani asemanarea lingvistica era si mai usor de vazut. Ce inseamna Kogayon ? Unde este acest munte? Lingvistic, urmand acelasi algoritm ca mai sus Kogayon= Kooh-e-Gaya = "Muntele Pamantului", adica muntele prin excelenta, asta nu inseamna obligatoriu o locatie unica si precisa a muntelui. As vrea sa putem continua acest rationament, dar m-as bucura sa aflu ca exista studii serioase in aceasta directie. |
|
|
22 Jun 2004, 10:50 AM
Mesaj
#2
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 5.298 Inscris: 9 June 04 Forumist Nr.: 3.787 |
wluiki
Daca te-ai calama un pic si nu ai lua totul prea personal ai intelege ca nu am nimic cu tine. Mai mult, daca ai avea mai multa rabdare si ai citi atent frazele ai vedea ca ai "tras" pe langa. Cand am spus "avem suficiente motive să punem la īndoială faptul că cele două limbi ar fi diferite", chiar asta am vrut sa spun: "sa punem la indoiala" adica sa nu luăm de bune o ipoteză doar pentru că e scrisă īntr-o carte. Nu am nici un fel de dovadă că limba dacă şi limba latină ar fi īnrudite, şi nici nu am īncercat să demonstrez acest lucru. Dacă citeai cu atenţie ultimul meu post vedeai ca de fapt eu pledam pentru pastrarea incertitudinii, īn ciuda tentaţiei naturale a omului de a da un verdict alb sau negru chiar dacă pentru asta trebuie să forţeze un pic o ipoteză iniţială pentru a se potrivi pe demonstraţie. (aici nu mă refeream la tine). Şi ca să te īncurc şi mai tare uite īncă o ipoteză şi mai excentrică. : Pānă acum avem două ipoteze majore: 1. Dacii şi Romanii aveau limbi asemanatoare 2. Dacii şi Romanii aveau limbi diferite. A treia ipoteză la care m-am gāndit este: 3. De fapt Dacii nu aveau o limbă a lor īnainte de contactul cu alte civilizaţii !!! Adică forma lor de comunicare era foarte primitiva comparativ cu romanii sau grecii. Īn sensul că aveau un vocabular sărac ( apropo de bancul cu Traian şi Decebal cand Decebal răspunde: "mānz, barză, viezure, etc.), adică nu cunoşteau mai mult de 2000 de cuvinte şi abia dacă foloseau īn mod uzual cāteva sute. Īn plus nu aveau deloc reguli gramaticale sau acestea erau foarte foarte simple. Acum să ne gāndim serios. Cāt de multă nevoie de comunicare avea un păstor sau un pescar sau un vānător? N-a avut niciodată nevoie să-şi īmbunătăţească limbajul. Era norocos dacă vorbea cu două persoane īntr-o zi. Singurii care aveau un vocabular mai dezvoltat erau aristrocraţii, comercianţii şi militarii (ofiţerii nu soldaţii de rānd). Şi acici surpizăăăă: ei au īnceput să īnveţe limbi străineeee . De ce nu latina, mai ales că aşa cum spunea MIA şi asta bănuiesc că este atestat documentar, dacii luptau ca mercenari īn diferite campanii ale romanilor, īn felul acesta au īnvăţat limba latină, precum şi multe alte lucruri interesante. Īncet īncet s-au impus ca lideri īn comunită-ile din care proveneau şi i-au īnvăţat şi pe alţii liba latină (adicp latina poulară). Trebuie să precizăm că este un proces care s-a desfăşurat pe cāteva sute de ani. Īn acest fel, limba dacilor nefiind prea dezvoltată īn momentul contactului cu alte popoare, dacii au īnceput să īmprumute noi cuvinte, nu pentru că li s-au părut mai frumoase ci pentru că stilul lor de viaţă s-a modificat şi pentru că aveau nevoie mai mare să interacţioneze cu elita care acum cunoştea o limbă diferită. Īn timpul ocupaţiei romane īn Dacia erau deja mulţi daci care cunoşteau latina, iar comerţul īntre Dacia Romana şi Dacia liberă i-a determinat si mai mult să īşi īnsuşească limba latină care era mult mai uşor de folosit decāt limba lor primitivă bazată pe multe interjecţii şi cuvinte puţine. Doar dacă ne gāndim la denumirea Zeului Dac: Zamolxis sau Zalmoxis sau Zalmoxe, ne punem īntrebarea cum era pronunţat acest zeu dacă era atāt de greu de redat īn cuvinte de către cronicarii vremii. Poate că pronunţia li se părea forate dificlă cronicarilor şi cu atāt mai greu să o redea grafic, probabil că limba dacilor ca şi cea a celţilor ca şi cea a dalmaţilor erau limbi primitive, greu de pronunţat de oamenii moderni. Nu ştiu dacă aţi văzut vre-un reportaj despre boşimani, acei africani care trăiesc īn savana africana doar din vanatoare. Au un limbaj foarte primitiv, nu s-au obosit să īl ezvolte pentru că nu au avut nevoie, nu au relaţii comerciale, sunt simplii vānători ştiu doar să comunice atāt cāt le trebuie. Aici pot să divaghez mult şi bine īnsă această ipoteză cade undeva la mijlocul primelor două. Pentru ca Dacii poate ca aveau o limbă diferită de a romanilor inainte de contactul cu acestia dar era atat de primitivă că nici nu poate fi luată īn consideraţie, īn al doilea rānd, īn momentul ocupaţiei Romane, o mare parte a dacilor cunoşteu şi foloseau īn mod uzual o formă amestecată de limbă latină populară cu limbă dacă şi alte influenţe di alte limbi şi lea fost foarte uşor să īşi īsuşească limba latină care era mai civilizată şi mai uşorde īnţeles. Aici se mai poate adauga ceva. Este foarte posibil ca īnainte de contactul cu civilizaţiile străine, şi īnainte ca Herodot sau Strabon să scrie despre ei, diferitele triburi să fi avut dialecte sensibil diferite īntr-atāt īīncāt cu greu să se īnţeleagă unii cu alţii. Deşi limbajul verbal era īnsoţit şi de unul gestual care īn lesnea comunicarea. Abia aştept să văd comentarii la treaba asta. Menţionez că nu am surse sau chetstii de genul ăsta pe care să īmi bazez afirmaţiile. Este doar o presupunere care mi se pare interesantă. Marea problemă a oamenilor de ştiinţă este aceea că sunt īngrădiţi de prejudecăţi. Dacă lăsăm prejudecăţile la o parte īncepem să batem cāmpii dar poate se nasc idei interesante. -------------------- viata e simpla si misto!
|
|
|
Versiune Text-Only | Data este acum: 28 April 2024 - 08:33 PM |