HanuAncutei.com - ARTA de a conversa!
Haine Dama designer roman

Bine ati venit ca musafir! ( Logare | Inregistrare )

> Limba Dacilor Si Originea Ei, jocuri lingvistice si ceva mai mult
carpatic
mesaj 28 May 2004, 12:45 PM
Mesaj #1


Dregator
*****

Grup: Membri
Mesaje: 650
Inscris: 4 November 03
Forumist Nr.: 1.128



In ultimii ani multi romani isi redescopera mandria nationala intr-un mod deosebit - ca urmasi directi ai dacilor, cel mai teribil popor al antichitatii. Napoleon Savescu a facut furori cu sloganul sau "Noi nu suntem urmasii Romei" si multi i s-au alaturat. Tineri romani descopera religia dacilor, legende si aspecte istorice care faceau pana de curand doar subiectul unor avansate studii de specialitate. Se contesta istoria oficiala, care spune ca "roma(i)nii sunt urmasii populatiei romanizate din Dacia si a elementelor latine", se contesta celebra vorba a cronicarului -"noi de la Ram ne tragem", si mai mult decat atat - se afirma ca latinii sunt niste epigoni pribegi, un "trib pierdut" al dacilor.
Am fost interesat intr-o oarecare masura de problema asta, desi nu am aprofundat-o si nici nu l-am citit pe Savescu decat prin intermediul catorva articole disparate.
Pentru a rezolva problema cine-din-cine-si-de-unde se trage, e probabil cel mai usor sa apelam la limba si toponimie. Chiar daca ne-a ramas putin din limba daca ( unii din "radicali" vor spune ca e normal, de vreme ce limba daca era aceeasi cu cea vorbita de romani, sau mai degraba viceversa tongue.gif ) dar ne-au ramas o serie de toponimii.
Sunt foarte curios daca exista studii lingvistice despre limba daca. De-a lungul timpului am ajuns la niste observatii interesante si as vrea sa stiu mai multe despre problema. Se stie ca dacii fac parte din grupul indo-european "satem", ca si indienii si iranienii. Denumirea grupului vine de la cuvantul care desemneaza "o suta" - "sat" in farsi(iraniana moderna) de exemplu si deloc greu de observat "suta" in romana moderna. Latinii fac parte din grupul indoeuropean "centum", din acelasi motiv !! Limba daca ar putea sa aiba mult mai multe in comun cu limbile ariene (sanscrita si persana avestica) decat cu latina. Stiti probabil ca actuala localitate Geoagiu-Bai, cu izvoare termale cunoscute din antichitate, se chema Germisara in daca. Ce inseamna Germisara?
Incepusem la un moment dat sa studiez farsi(persana)- am abandonat intre timp, dar an inceput sa "descalcesc" anumite legaturi:
In farsi, Garm-Sarai inseamna "loc cald de odihna", "palat cald". Garm-ab-Sarai inseamna "loc cu apa calda". Probabil acum 2000 de ani asemanarea lingvistica era si mai usor de vazut.
Ce inseamna Kogayon ? Unde este acest munte? Lingvistic, urmand acelasi algoritm ca mai sus Kogayon= Kooh-e-Gaya = "Muntele Pamantului", adica muntele prin excelenta, asta nu inseamna obligatoriu o locatie unica si precisa a muntelui.
As vrea sa putem continua acest rationament, dar m-as bucura sa aflu ca exista studii serioase in aceasta directie.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Raspunsuri
actionmedia
mesaj 21 Jun 2004, 12:06 PM
Mesaj #2


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 5.298
Inscris: 9 June 04
Forumist Nr.: 3.787



QUOTE (Wluiki @ 21 Jun 2004, 12:37 AM)
- cele doua limbi fac parte din familii diferite (cred ca e a treia oara cand o zic!). pe cat seamana germana cu rusa, pe atat seamana si astea doua tongue.gif

hh.gif
Faptul că cele două limbi provin din două familii diferite este adevărat atâta timp cât nu se dovedeşte ca ipotezele pe care se bazează sunt false. Avem suficiente motive să punem la îndoială faptul că cele două limbi ar fi diferite şi nu ar face parte din familii comune.
S-a afirmat aici (pe bună dreptate) că timpul a fost prea scurt iar teritoriul ocupat prea mic pentru a influenţa atât de puternic naşterea limbii române din două limbi total diferite.
Pe de alta parte s-a spus:
QUOTE

Spui ca latina si daca (traca) sunau la fel. Barza (ciconia), strugure (acinus), mistret (aper, porcellus). Vezi vreo similitudine?


Lingviştii din toată lumea nu au avut la bază decât varianta scrisă a limbii latine ca termen de comparaţie cu celelalte limbi de sorginte latină. Habar nu avem cum suna latina vorbită. Faptul că noi, românii de astăzi vorbim exact aşa cum scriem nu este obligatoriu ca şi cetăţenii Romei sa fi făcut la fel, un exemplu în acest sens sunt limbile franceză, spaniolă, portugheză şi chiar engleză. Această modalitate de a reproduce grafic întocmai cuvântul vorbit este de origine slavă, să nu uităm că mult timp pe teritoriul României s-a folosit alfabetul kirilic pentru a ne exprima în scris şi nu cel latin.

Treaba cu satem şi centum este o simplă ipoteză care se poate dovedi în final a fi eronată şi atunci tot ce construim în jurul ei poate fi fals. Ipotezele de acest tip sunt bune pentru a ne ridica întrebări cu privire la veridicitatea unor afirmţii şi nu pentru a da un verdict. La fel cum ipoteza lui Săvescu că tracii sunt de fapt strămoşii tuturor popoarelor europene poate fi falsă dar ne face să ne întrebăm dacă nu cumva ce am învăţat noi la şcolă sunt de fapt doar ipoteze care sunau frumos şi le dădeau peste bot celor care spuneau că Românii au venit pe teritoriul Transilvaniei dupa unguri de la sudul dunării.

Imaginezăţi un proces în care deşi nu sunt suficiente dovezi, un om nevinovat este condamnat pentru că virgulă comunitatea vrea un verdict cât mai repede. Cazurile sunt frecvente. Uneori aparenţele înşeală şi din dorinţa de a avea o certitudine suntem tentaţi să dăm un verdict prea repede bazându-ne pe ipoteze şubrede

Treaba cu barza, mistreţul sau strugurele chiar nu are nici o relevanţă, chiar şi în limba noastră există cuvinte diferite în diferitele dialecte, spre exemplu se spune: păpuşoi în loc de porumb, barabulă în loc de cartof, harbuz în loc de pepene, în Moldova, în Banat la pepene i se spune lubeniţă. Chiar nu ne putem baza pe câteva cuvinte cu etimologie incertă pentru a da verdictul că limba latină şi limba dacă erau diferite. Ba mai mult ne putem pune întrebarea de ce au rămas aşade puţine cuvinte despre care se presupune că ar fi de origine dacă, nu cumva limba latină şi limba dacă aveau foarte multe cuvinte care sunau la fel sau cel puţin foarte apropiat în limba vorbită? Nu este obligatoriu ca toate cuvintele să se regăsească în cele două limbi. Nici măcar nu trebuie să sune la fel (în limba vorbită, pentru că dacii nu aveau limbă scrisă), nici acum dialectele de la noi nu sună la fel, nici limbile înrudite aromâna sau meglenoromâna nu sună identic dar te poţi înţelege dacă vorbeşti cu un aromân sau cu un ardelean sau cu un moldovean sau cu un bănăţean.

Eu sunt din sudul ţării dar am observat că majoritatea colegilor mei care veneau din moldova sau din ardeal la facultate, în scurt timp îşi pierdeau accentul şi vorbeau curat româneşte, pe de altă parte de câte ori am zăbovit mai mult prin moldova, am început să adopt câteva cuvinte specifice zonei cu pronunţia adecvată (adică cu accent) deşi mi se parea că stâlcesc limba vorbeam cam la fel cum vorbea lumea pe acolo.

Ceea ce vreau să spun este că mi se pare mult mai plauzibilă ipoteza că latina vorbită şi limba dacă ar fi înrudite chiar dacă existau mici diferenţe de pronunţie şi probabil de accent şi chiar dacă nu aveau chiar toate cuvintele în comun. Să nu uităm că şi pe vremea aceea lmbile erau supuse modificării. Este imposibil ca acum să tot împrumutăm cuvinte pentru tot felul de lucruri sau acţiuni noi iar pe vremea aceea limba latină sau dacp să nu fi suferit nici o moedificare. Imaginaţi-vă numai descoperirea fierului şi apoi comerţul cu fier a produs cu siguranţă o mulţime de neologisme. Orice produs nou, orice obiect sau orice actiune noua descoperită de o civilizaţie şi apoi "vândută" către o altă civilizaţie producea şi un transfer de libaj.
Revin la cartof şi porumb care au pătruns la noi după descoperirea americii si mai mult ca sigur pe cai diferite, de aceea li se spune altfel în Muntenia faţă de Moldova. Acum îmoprumutăm cuvinte care ni se par interesante deşi le avem la noi în vocabular, gen: meeting in loc de întâlnire, sau şedinţă pentru că sună mai profi în loc de profesional sau floppy în loc de disketă sau game în loc de joc fără a mai pune la socoteală multitudinea de neologisme care sunt adoptate fie păentru că nu exista un cuvânt echivalent în limba română, fie pentru a simplifica vorbirea, cuvintele existente fiind ori prea lungi ori prea greu de folosit.

Avem şi câteva certitudini:
Limba oricărui popor se schimbă, ăsta este un lucru cert, se schimbă acum s-a schimbat şi în trecut, chiar şi limba latină a suferit modificări în timp, nu cred că au fost modificări de gramatică sau poate au fost dar puţine însă cu siguranţă au fost modificări de vocabular, la fel şi în limba dacă.
Limba unui popor poate fi modificată de limba unui alt popor prin diferitele relaţii care există între acestea, comerciale, politice, militare, sociale. Dacă noi acum comunicam cu alte popoare cu siguranţă şi pe vremea aceea exista comunuicare. Înainte de a exista conflicte au existat ani de pace şi foarte important [/I]comerţ[I], lumea spune că prostituţia e cea mai veche meserie din lume, eu cred că se înşeală, comerţul e cea mai veche îndeletnicire (şi prostituţia e o formă de comerţ), comerţul îi face pe oameni să comunice, comerţul este prima formă de transmitere a informaţii dintr-un loc într-altul.

Dacă me referim doar la vocabular este foarte posibil ca dacii sa fi imprumutat o multime de cuvinte de la vecinii lor, în special cuvinte care să definească o specie de animal sau plante sau altfel de produse care erau vandute de catre comercianti. La fel şi romanii, că doar nu le-au inventat ei pe toate şi doar nu aveau ei fabrică de cuvinte pentru produse noi venite din alte părţi. Le-au spus aşa cum le spuneau comercianţii vremii care le-au învăţat şi ei de acolo de unte le-au procurat.

Acestea fiind spuse nu prea aş da verdictul că cele două limbi ar fi complet diferite, nici că ar fi identice. Probabil că adevărul e pe undeva pe la mijloc. Ceea ce putem face este să ne punem întrebări de bun simţ. Răspunsurile adevărate sunt mai greu de găsit, mai ales în istorie.


--------------------
viata e simpla si misto!
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Mesaje in acest topic
carpatic   Limba Dacilor Si Originea Ei   28 May 2004, 12:45 PM
dead-cat   QUOTE Sunt foarte curios daca exista studii lingv...   28 May 2004, 01:02 PM
nefertiti-old   Din cate stiu eu, nu cred ca se poate vobi de ...   28 May 2004, 01:08 PM
MIA   QUOTE (nefertiti @ 28 May 2004, 02:10 PM) Din cate...   28 May 2004, 01:34 PM
Achernar   Din cate am inteles marea majoritate a cuvintelor ...   28 May 2004, 01:41 PM
nefertiti-old   Dar chiar si acele nume proprii care cica s-ar fi ...   28 May 2004, 01:59 PM
carpatic   Bun, putem sa urmam si alte rationamente "per...   28 May 2004, 02:11 PM
Achernar   E de vazut in primul rand care sunt principalele d...   28 May 2004, 03:06 PM
IO   "Limba este intaiul mare poem al unui popor...   28 May 2004, 03:12 PM
Cla   QUOTE (dead-cat @ 28 May 2004, 01:04 PM) problema ...   31 May 2004, 04:13 PM
Wluiki   QUOTE , de asemenea terminatiile -esc, -este eu ...   9 Jun 2004, 12:41 PM
sorin666   Nea *ula Ion Savescu e un dobitoc   9 Jun 2004, 01:08 PM
gio19ro   Niste dobitocii si mai mari sunt cei care sustin c...   9 Jun 2004, 02:01 PM
Wluiki   gio, printre dobitocii astia se numara Parvan, Giu...   9 Jun 2004, 02:09 PM
abis   Wluiki: Din cate stiu eu, limbile slave, maghiara...   9 Jun 2004, 02:31 PM
IO   QUOTE Asta ca sa nu mai vorbim de faptul ca Dacia ...   9 Jun 2004, 02:32 PM
gio19ro   QUOTE (Wluiki @ 9 Jun 2004, 03:11 PM) - Germania ...   9 Jun 2004, 02:33 PM
Wluiki   abis, corect, dar tot la vocabular am facut si eu ...   9 Jun 2004, 02:48 PM
gio19ro   Deci Britania a fost cucerita toata! Repet, to...   9 Jun 2004, 03:08 PM
Cla   Decursul Limes-ului *click*   9 Jun 2004, 03:15 PM
Wluiki   Ha, ha! Tu ai confundat Britania cu M. Britani...   9 Jun 2004, 03:17 PM
Achernar   QUOTE (gio19ro @ 9 Jun 2004, 03:03 PM) Niste dobit...   9 Jun 2004, 03:23 PM
actionmedia   QUOTE (Achernar @ 9 Jun 2004, 04:25 PM) p.s - off ...   9 Jun 2004, 03:34 PM
IO   QUOTE Dacia lui Burebista continea triburi iranien...   9 Jun 2004, 03:46 PM
Achernar   QUOTE Ungaria a fost pasalac la fel ca serbia si ...   9 Jun 2004, 03:52 PM
Wluiki   RZA, este o diferenta intre natiune conlocuitoare ...   9 Jun 2004, 04:11 PM
IO   Revin ontopic cu un citat din sursa mentionata (mi...   9 Jun 2004, 04:13 PM
sorin666   QUOTE (RZA @ 9 Jun 2004, 04:34 PM) QUOTE Asta...   9 Jun 2004, 04:48 PM
actionmedia   Se vorbeste foarte mult despre cuvinte asa-zis ...   9 Jun 2004, 04:55 PM
sorin666   Ceea ce nu spune nimeni aici e ca "doctoru...   9 Jun 2004, 06:00 PM
Wluiki   RZA, actionmedia, slava, traca si sanscrita fac ...   10 Jun 2004, 09:27 AM
actionmedia   QUOTE (Wluiki @ 10 Jun 2004, 10:29 AM) RZA, action...   10 Jun 2004, 10:06 AM
abis   @ Wluiki Ai descris cum vezi tu romanizarea. Nu sp...   10 Jun 2004, 10:45 AM
gio19ro   QUOTE (Wluiki @ 10 Jun 2004, 10:29 AM) Intai,...   10 Jun 2004, 11:16 AM
Achernar   QUOTE Ai descris cum vezi tu romanizarea. Nu spun ...   10 Jun 2004, 11:34 AM
MIA   QUOTE (abis @ 10 Jun 2004, 11:47 AM) Am o dilema i...   10 Jun 2004, 11:41 AM
MIA   QUOTE (Achernar @ 10 Jun 2004, 12:36 PM) In cazul ...   10 Jun 2004, 11:43 AM
Achernar   QUOTE Va sa zica niste colonisti, care nu erau lat...   10 Jun 2004, 11:52 AM
gio19ro   Trebuiau sa cunoasca latina f bine? Nu mai spune...   10 Jun 2004, 12:06 PM
Achernar   Boon. Si daca hispanicul ala se duce in Irak (ca s...   10 Jun 2004, 12:51 PM
gio19ro   Ba in engleza dar de aici pana la a o cunoaste f b...   10 Jun 2004, 12:54 PM
Wluiki   Nu mi-am dat eu seama, ca n-am facut eu toate stud...   10 Jun 2004, 01:01 PM
Achernar   QUOTE Ba in engleza dar de aici pana la a o cunoa...   10 Jun 2004, 01:04 PM
MIA   QUOTE (Achernar @ 10 Jun 2004, 02:06 PM) QUOTE Ba...   10 Jun 2004, 01:13 PM
Achernar   Pai asa nici bulgarii sau sarbii nu s-au turcizat....   10 Jun 2004, 01:21 PM
gio19ro   QUOTE (Achernar @ 10 Jun 2004, 02:06 PM) QUOTE Ba...   10 Jun 2004, 01:34 PM
gio19ro   Mult mai probabil e faptul ca latinii si dacii era...   10 Jun 2004, 01:45 PM
Achernar   pai asa se poate presupune ca latinii erau indeapr...   10 Jun 2004, 01:50 PM
Wluiki   Ghici ce inseamna "lume romana" Apoi, t...   10 Jun 2004, 01:58 PM
gio19ro   Pai da exemple concrete. Cu ilirii si tracii sunt...   10 Jun 2004, 02:01 PM
gio19ro   QUOTE (Wluiki @ 10 Jun 2004, 03:00 PM) Vorbi...   10 Jun 2004, 02:06 PM
Wluiki   gio, o legiune nu era un corp izolat, ca sa spui c...   10 Jun 2004, 02:10 PM
Wluiki   QUOTE Cu ilirii si tracii sunt de acord. Cu celtii...   10 Jun 2004, 02:20 PM
Achernar   QUOTE Explica treaba asta zecilor de milioande de ...   10 Jun 2004, 02:56 PM
Damnatius   Nu inteleg de ce se poarta discutia in jurul capac...   10 Jun 2004, 03:05 PM
gio19ro   Hai sa o luam de la capat. Eu n-am spus ca existau...   10 Jun 2004, 03:23 PM
abis   QUOTE (Damnatius @ 10 Jun 2004, 04:07 PM) Intrebar...   10 Jun 2004, 03:36 PM
gio19ro   CANTECELE SALIARE ( CARMINA SALIARIA) Cantecel...   10 Jun 2004, 03:43 PM
Achernar   QUOTE Si mai e o intrebare: de ce au renuntat la l...   10 Jun 2004, 04:02 PM
actionmedia   QUOTE (Achernar @ 10 Jun 2004, 05:04 PM) Chiar or ...   10 Jun 2004, 04:53 PM
Wluiki   gio, romanizarea a fost facuta de colonisti si de ...   11 Jun 2004, 09:21 AM
abis   Wluiki, Eu nu contest romanizarea vechii Dacii si ...   11 Jun 2004, 09:57 AM
Cla   "Sincer, nu cred ca in 275 d.Hr pe aceste mel...   11 Jun 2004, 09:58 AM
Achernar   Nimeni nu poate contesta originea latina a limbii ...   11 Jun 2004, 10:02 AM
Wluiki   Achenar, am dat mai sus niste exemple de cuvinte l...   11 Jun 2004, 10:38 AM
Damnatius   Si totusi, de ce au renuntat Dacii la propria limb...   11 Jun 2004, 08:29 PM
Cla   Ma bag si eu acum ca musca... Citesc topicul cu in...   11 Jun 2004, 08:49 PM
carpatic   Ceea ce s-a intamplat cu limba daca dupa cucerirea...   11 Jun 2004, 10:49 PM
Damnatius   Se poate. Totusi nu era nevoie de scris pentru fol...   12 Jun 2004, 02:24 PM
Cla   Damnatius, imi dai rau de tot de gandit. Inca in z...   12 Jun 2004, 08:02 PM
MIA   QUOTE (Wluiki @ 11 Jun 2004, 10:23 AM) Apoi, in li...   14 Jun 2004, 06:22 AM
Achernar   Problema pare a fi mult prea complicata. Din secol...   14 Jun 2004, 10:23 AM
Cla   Se poate, Archenar, dupa cum stim otomanii au fost...   14 Jun 2004, 10:50 AM
gio19ro   QUOTE (Wluiki @ 11 Jun 2004, 10:23 AM) Apoi, in li...   19 Jun 2004, 01:15 AM
Wluiki   Si DEX-ul demonstreaza?   19 Jun 2004, 01:21 AM
gio19ro   Bineinteles ca nu! Demonstreaza doar ca ...   19 Jun 2004, 01:52 AM
Rikita   n-am avut timp sa citesc toate discutia, am citit ...   20 Jun 2004, 02:14 AM
Wluiki   gio, nu este nici-o certitudine, doar o ipoteza. ...   20 Jun 2004, 11:35 PM
MIA   QUOTE (Wluiki @ 21 Jun 2004, 12:37 AM) in plus, pe...   21 Jun 2004, 08:48 AM
actionmedia   QUOTE (Wluiki @ 21 Jun 2004, 12:37 AM) - cele doua...   21 Jun 2004, 12:06 PM
Wluiki   MIA, am spus cu foarte mare precautie, inainte de ...   21 Jun 2004, 02:19 PM
actionmedia   wluiki Daca te-ai calama un pic si nu ai lua totu...   22 Jun 2004, 10:50 AM
Achernar   E posibil. Acum, daca ma gandesc bine, am citit pe...   22 Jun 2004, 12:13 PM
actionmedia   nu stiu daca sunt chiar milioane de romani care fo...   22 Jun 2004, 12:51 PM
Wluiki   actionmedia, nu vad unde am scris, sau de unde se ...   22 Jun 2004, 12:54 PM
Achernar   Lipsa unui vocabular bogat si a regulilor gramatic...   22 Jun 2004, 01:09 PM
actionmedia   Wluiki Am avut impresia citind raspunsurile tale c...   22 Jun 2004, 05:15 PM
Wluiki   Asadar te deranjeaza ca-mi sustin propriile idei? ...   23 Jun 2004, 08:07 PM
gio19ro   Wlu, nu mi-ai raspuna la : QUOTE Locuitorii respe...   23 Jun 2004, 08:56 PM
Wluiki   am zis: http://www.hanuancutei.com/forum/index.php...   24 Jun 2004, 09:41 AM
actionmedia   QUOTE (Wluiki @ 23 Jun 2004, 09:09 PM) Asadar te d...   24 Jun 2004, 10:15 AM
gio19ro   Wlu, deci tu crezi ca in 160 de ani de ocupatie pa...   24 Jun 2004, 10:20 AM
nefertiti-old   Pentru cei interesati, maine si poimaine, la Inter...   24 Jun 2004, 10:29 AM
Wluiki   au fost convinsi sa-si uite obiceiurile si ritualu...   24 Jun 2004, 03:18 PM
gio19ro   QUOTE (Wluiki @ 24 Jun 2004, 04:20 PM) Pai es...   24 Jun 2004, 05:24 PM
Wluiki   QUOTE Pai tocmai ca prezinta doar elemente latine....   25 Jun 2004, 08:50 AM
MIA   Din câte am aflat eu recent există o diferen...   25 Jun 2004, 09:53 AM
Wluiki   Actionmedia, Fiind prins cu gio, am uitat total ...   25 Jun 2004, 09:58 AM
Wluiki   Din câte am aflat eu recent există o diferen...   25 Jun 2004, 10:03 AM
gio19ro   Wlu, din pacate n-am timp sa-ti raspund in detaliu...   25 Jun 2004, 01:07 PM
4 Pagini V   1 2 3 > » 


Reply to this topicStart new topic

 



RSS Versiune Text-Only Data este acum: 28 April 2024 - 04:08 PM
Ceaiuri Medicinale Haine Dama Designer Roman