HanuAncutei.com - ARTA de a conversa!
Haine Dama designer roman

Bine ati venit ca musafir! ( Logare | Inregistrare )

> Limba Dacilor Si Originea Ei, jocuri lingvistice si ceva mai mult
carpatic
mesaj 28 May 2004, 12:45 PM
Mesaj #1


Dregator
*****

Grup: Membri
Mesaje: 650
Inscris: 4 November 03
Forumist Nr.: 1.128



In ultimii ani multi romani isi redescopera mandria nationala intr-un mod deosebit - ca urmasi directi ai dacilor, cel mai teribil popor al antichitatii. Napoleon Savescu a facut furori cu sloganul sau "Noi nu suntem urmasii Romei" si multi i s-au alaturat. Tineri romani descopera religia dacilor, legende si aspecte istorice care faceau pana de curand doar subiectul unor avansate studii de specialitate. Se contesta istoria oficiala, care spune ca "roma(i)nii sunt urmasii populatiei romanizate din Dacia si a elementelor latine", se contesta celebra vorba a cronicarului -"noi de la Ram ne tragem", si mai mult decat atat - se afirma ca latinii sunt niste epigoni pribegi, un "trib pierdut" al dacilor.
Am fost interesat intr-o oarecare masura de problema asta, desi nu am aprofundat-o si nici nu l-am citit pe Savescu decat prin intermediul catorva articole disparate.
Pentru a rezolva problema cine-din-cine-si-de-unde se trage, e probabil cel mai usor sa apelam la limba si toponimie. Chiar daca ne-a ramas putin din limba daca ( unii din "radicali" vor spune ca e normal, de vreme ce limba daca era aceeasi cu cea vorbita de romani, sau mai degraba viceversa tongue.gif ) dar ne-au ramas o serie de toponimii.
Sunt foarte curios daca exista studii lingvistice despre limba daca. De-a lungul timpului am ajuns la niste observatii interesante si as vrea sa stiu mai multe despre problema. Se stie ca dacii fac parte din grupul indo-european "satem", ca si indienii si iranienii. Denumirea grupului vine de la cuvantul care desemneaza "o suta" - "sat" in farsi(iraniana moderna) de exemplu si deloc greu de observat "suta" in romana moderna. Latinii fac parte din grupul indoeuropean "centum", din acelasi motiv !! Limba daca ar putea sa aiba mult mai multe in comun cu limbile ariene (sanscrita si persana avestica) decat cu latina. Stiti probabil ca actuala localitate Geoagiu-Bai, cu izvoare termale cunoscute din antichitate, se chema Germisara in daca. Ce inseamna Germisara?
Incepusem la un moment dat sa studiez farsi(persana)- am abandonat intre timp, dar an inceput sa "descalcesc" anumite legaturi:
In farsi, Garm-Sarai inseamna "loc cald de odihna", "palat cald". Garm-ab-Sarai inseamna "loc cu apa calda". Probabil acum 2000 de ani asemanarea lingvistica era si mai usor de vazut.
Ce inseamna Kogayon ? Unde este acest munte? Lingvistic, urmand acelasi algoritm ca mai sus Kogayon= Kooh-e-Gaya = "Muntele Pamantului", adica muntele prin excelenta, asta nu inseamna obligatoriu o locatie unica si precisa a muntelui.
As vrea sa putem continua acest rationament, dar m-as bucura sa aflu ca exista studii serioase in aceasta directie.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Raspunsuri
Wluiki
mesaj 11 Jun 2004, 09:21 AM
Mesaj #2


Dregator
*****

Grup: Membri
Mesaje: 535
Inscris: 17 February 04
Forumist Nr.: 2.256



gio, romanizarea a fost facuta de colonisti si de veterani. mergand spre absurd, crezi ca Traian, nefiind latin dpdv etnic, nu vorbea corect, coerent si nu folosea cu preponderenta limba latina? gandeste-te ca in sec III-IV-V, in Imperiul roman au intrat din ce in ce mai multi barbari, multi dintre ei ajungand in functii inalte. iar principalul mod in care acesti barbari se integrau in imperiu era prin cariera militara. ce limba crezi ca vorbeau ei?

Apoi, in limba romana, este o chestie foarte interesanta. tot de la Giurescu citire, uite cum e cu ... agricultura smile.gif

Graul se macina (machinare) la moara (mola) sau se piseaza (pinsare) in piua (pilla / pilula) obtinandu-se astfel faina (farina) care se cerne (cernere) cu ciurul (cibrum). se amesteca cu apa (aqua) si cu aluatul (allevatum), se framanta (fermentare) se soage (subigere - adica i se da forma de paine), se pune pe carpator (copertorium) sau in test (testum). Urmeaza coacerea (coquere) in cuptor (coctorium) pana cand painea (panis) este gata. Din faina de grau se poate face si placinta (placenta), din cea de mei pasat (quassatum). Btw, a ara (arare), a semana (seminare), a treiera (tribulare), a secera (sicilare), a culege (colligere), a intoarce (semanatura - intoquere). Grau (granum), secara (secale), mei (milium), orz (hordeum), alac (alica). Spic (spicum), paie (palea), neghina (nigellina). Pamant (pavimentum), camp (campus), arie (area), falce (falx), jug (jugum), furca (furca), secere (sicilis). Sunt suficiente dovezi ca limba noastra are la baza limba latina? Poate imi furnizezi tu termenii dacici/tracici/sanscriti ca tot le place unora pentru cuvintele de mai sus.
Nu neg, se pot strecura erori mai sus, sa fie un cuvant dintr-o alta limba, preluat de romani si de daci separat, iar ulterior sa fie gasit in limba romana. Dar ... toate?? Si asta e doar agricultura. Mai mult de jumatate din vocabularul de baza al limbii romane are (hai sa fiu circumspect, se crede ca are) etimologie latina. Asta inseamna cateva mii de cuvinte.
Spui ca latina si daca (traca) sunau la fel. Barza (ciconia), strugure (acinus), mistret (aper, porcellus). Vezi vreo similitudine?

QUOTE
poate chiar 1000 de ani inainte de transformarea limbii latine asa cum era ea in perioada cuceriri Daciei.
Cu 1000 de ani inainte de cucerirea Daciei yikes.gif Adica cam in 900 i.Hr. Ia spune-ne tu cum era latina vorbita atunci (daca era inchegata ca limba) biggrin.gif

QUOTE
Cand o sa am timp o sa prezint si cateva fragmente din aceste cantece saliare care apoi pot fi comparate cu colindele populare romanesti, asa cum le-a comparat si Densusianu.
Seamana pentru ca la noi pana si folclorul este impregnat de latinitate. De "badica Traian" ce zici? O fi fost si asta vreun preot de-al lui Zalmoxe biggrin.gif



abis,

Trecand peste particularitatile fiecarui popor (in curand ai sa te intrebi de ce evreii sau grecii sunt buni negutatori, de ce sunt chinezii politicosi sau romanii lenesi tongue.gif), conditiile istorice din Italia si Romania n-au fost aceleasi. Vad ca comparatia este la mare pret in argumentatia celor care contesta romanizarea. De parca ar vorbi de popoare cu istorii identice. Eu si altii care apara romanizarea, nu facem decat sa explicam niste comparatii ridicate de voi. Uite mai sus, am creionat o dovada pentru romanizare, destul de serioasa. Pornind de la termenii cunoscuti ca fiind de origine latina sau daca, arat ca limbile intre ele nu seamana, iar limba vorbita la noi seamana mai mult cu latina, decat cu daca. Avem mai multe cuvinte slave (cred) decat dacice. Ce explicatie ai pentru asta?
Romanizarea zic eu a fost bine facuta (nu cred ca la fel, adica sunt convins ca in Dacia a prins mult mai bine decat in peninsula Iberica sa zicem - iar argumentele aici pot fi doua, o mai mare civilizatie a daco-getilor decat a hispanilor si celtilor la momentul respectiv - sa nu uitam ca influenta greceasca din Dobrogea si chiar estul Munteniei si Moldova dateaza din sec VIII-VII i.Hr, asadar si o mai mare receptivitate fata de o civilizatie superioara lor, dar si o mai mare concentrare a eforturilor romanilor pentru a coloniza aceasta zona si a integra-o in imperiul lor. Gandeste-te ca Dacia era una din cele mai bogate provincii. Nu degeaba se numea Dacia Felix - si se poate specula ca numele descrie si atmosfera din aceasta provincie - colonisti multumiti, daci receptivi - bine stiu au fost niste revolte, cum a fost cea din timpul lui Commodus - vorbesc de peisajul general. Nu degeaba Aurelian, dupa ce si-a retras trupele, pentru a ameliora socul psihologic, a recreat o provincie Dacia sub Dunare.) insa amprenta culturala, lingvistica a fost influentata si de istoria post-romana. Sincer, nu cred ca in 275 d.Hr pe aceste meleaguri se vorbea roma^na, ci o daco-latina, sau poate chiar amandoua limbile, probabil deja alterate, dar in timp, limba daca s-a sublimat, in timp ce limba latina, deja vulgarizata, a prins foarte bine la acesti locuitori.
Gandeste-te ca fiecare teritoriu, fiecare popor are aproape o identitate unica si o istorie unica. Fara a mai ma pune sa rezolv argumentativ toate dilemele, tine(ti) cont de aceasta inainte de a ridica noi si noi comparatii.

Etnic, ar fi niste culturi neolitice, peste care au fost triburi in mare majoritate tracice (cu exceptii germanice, celtice si iraniene), peste care romani (din tot imperiul, probabil), peste care goti, vandali, huni, gepizi, avari, slavi, maghiari, bulgari, pecenegi, cumani, tigani (indieni), mongoli, turci, greci si probabil ca ar mai fi biggrin.gif Daca sa zicem ca dacii erau inalti si blonzi, crezi ca mai putem spune despre noi, ca urmasi ai lor, dar cu atatea "altoiri" ca ar trebui sa fim asa? wink.gif

Acest topic a fost editat de Wluiki: 11 Jun 2004, 09:24 AM
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Mesaje in acest topic
carpatic   Limba Dacilor Si Originea Ei   28 May 2004, 12:45 PM
dead-cat   QUOTE Sunt foarte curios daca exista studii lingv...   28 May 2004, 01:02 PM
nefertiti-old   Din cate stiu eu, nu cred ca se poate vobi de ...   28 May 2004, 01:08 PM
MIA   QUOTE (nefertiti @ 28 May 2004, 02:10 PM) Din cate...   28 May 2004, 01:34 PM
Achernar   Din cate am inteles marea majoritate a cuvintelor ...   28 May 2004, 01:41 PM
nefertiti-old   Dar chiar si acele nume proprii care cica s-ar fi ...   28 May 2004, 01:59 PM
carpatic   Bun, putem sa urmam si alte rationamente "per...   28 May 2004, 02:11 PM
Achernar   E de vazut in primul rand care sunt principalele d...   28 May 2004, 03:06 PM
IO   "Limba este intaiul mare poem al unui popor...   28 May 2004, 03:12 PM
Cla   QUOTE (dead-cat @ 28 May 2004, 01:04 PM) problema ...   31 May 2004, 04:13 PM
Wluiki   QUOTE , de asemenea terminatiile -esc, -este eu ...   9 Jun 2004, 12:41 PM
sorin666   Nea *ula Ion Savescu e un dobitoc   9 Jun 2004, 01:08 PM
gio19ro   Niste dobitocii si mai mari sunt cei care sustin c...   9 Jun 2004, 02:01 PM
Wluiki   gio, printre dobitocii astia se numara Parvan, Giu...   9 Jun 2004, 02:09 PM
abis   Wluiki: Din cate stiu eu, limbile slave, maghiara...   9 Jun 2004, 02:31 PM
IO   QUOTE Asta ca sa nu mai vorbim de faptul ca Dacia ...   9 Jun 2004, 02:32 PM
gio19ro   QUOTE (Wluiki @ 9 Jun 2004, 03:11 PM) - Germania ...   9 Jun 2004, 02:33 PM
Wluiki   abis, corect, dar tot la vocabular am facut si eu ...   9 Jun 2004, 02:48 PM
gio19ro   Deci Britania a fost cucerita toata! Repet, to...   9 Jun 2004, 03:08 PM
Cla   Decursul Limes-ului *click*   9 Jun 2004, 03:15 PM
Wluiki   Ha, ha! Tu ai confundat Britania cu M. Britani...   9 Jun 2004, 03:17 PM
Achernar   QUOTE (gio19ro @ 9 Jun 2004, 03:03 PM) Niste dobit...   9 Jun 2004, 03:23 PM
actionmedia   QUOTE (Achernar @ 9 Jun 2004, 04:25 PM) p.s - off ...   9 Jun 2004, 03:34 PM
IO   QUOTE Dacia lui Burebista continea triburi iranien...   9 Jun 2004, 03:46 PM
Achernar   QUOTE Ungaria a fost pasalac la fel ca serbia si ...   9 Jun 2004, 03:52 PM
Wluiki   RZA, este o diferenta intre natiune conlocuitoare ...   9 Jun 2004, 04:11 PM
IO   Revin ontopic cu un citat din sursa mentionata (mi...   9 Jun 2004, 04:13 PM
sorin666   QUOTE (RZA @ 9 Jun 2004, 04:34 PM) QUOTE Asta...   9 Jun 2004, 04:48 PM
actionmedia   Se vorbeste foarte mult despre cuvinte asa-zis ...   9 Jun 2004, 04:55 PM
sorin666   Ceea ce nu spune nimeni aici e ca "doctoru...   9 Jun 2004, 06:00 PM
Wluiki   RZA, actionmedia, slava, traca si sanscrita fac ...   10 Jun 2004, 09:27 AM
actionmedia   QUOTE (Wluiki @ 10 Jun 2004, 10:29 AM) RZA, action...   10 Jun 2004, 10:06 AM
abis   @ Wluiki Ai descris cum vezi tu romanizarea. Nu sp...   10 Jun 2004, 10:45 AM
gio19ro   QUOTE (Wluiki @ 10 Jun 2004, 10:29 AM) Intai,...   10 Jun 2004, 11:16 AM
Achernar   QUOTE Ai descris cum vezi tu romanizarea. Nu spun ...   10 Jun 2004, 11:34 AM
MIA   QUOTE (abis @ 10 Jun 2004, 11:47 AM) Am o dilema i...   10 Jun 2004, 11:41 AM
MIA   QUOTE (Achernar @ 10 Jun 2004, 12:36 PM) In cazul ...   10 Jun 2004, 11:43 AM
Achernar   QUOTE Va sa zica niste colonisti, care nu erau lat...   10 Jun 2004, 11:52 AM
gio19ro   Trebuiau sa cunoasca latina f bine? Nu mai spune...   10 Jun 2004, 12:06 PM
Achernar   Boon. Si daca hispanicul ala se duce in Irak (ca s...   10 Jun 2004, 12:51 PM
gio19ro   Ba in engleza dar de aici pana la a o cunoaste f b...   10 Jun 2004, 12:54 PM
Wluiki   Nu mi-am dat eu seama, ca n-am facut eu toate stud...   10 Jun 2004, 01:01 PM
Achernar   QUOTE Ba in engleza dar de aici pana la a o cunoa...   10 Jun 2004, 01:04 PM
MIA   QUOTE (Achernar @ 10 Jun 2004, 02:06 PM) QUOTE Ba...   10 Jun 2004, 01:13 PM
Achernar   Pai asa nici bulgarii sau sarbii nu s-au turcizat....   10 Jun 2004, 01:21 PM
gio19ro   QUOTE (Achernar @ 10 Jun 2004, 02:06 PM) QUOTE Ba...   10 Jun 2004, 01:34 PM
gio19ro   Mult mai probabil e faptul ca latinii si dacii era...   10 Jun 2004, 01:45 PM
Achernar   pai asa se poate presupune ca latinii erau indeapr...   10 Jun 2004, 01:50 PM
Wluiki   Ghici ce inseamna "lume romana" Apoi, t...   10 Jun 2004, 01:58 PM
gio19ro   Pai da exemple concrete. Cu ilirii si tracii sunt...   10 Jun 2004, 02:01 PM
gio19ro   QUOTE (Wluiki @ 10 Jun 2004, 03:00 PM) Vorbi...   10 Jun 2004, 02:06 PM
Wluiki   gio, o legiune nu era un corp izolat, ca sa spui c...   10 Jun 2004, 02:10 PM
Wluiki   QUOTE Cu ilirii si tracii sunt de acord. Cu celtii...   10 Jun 2004, 02:20 PM
Achernar   QUOTE Explica treaba asta zecilor de milioande de ...   10 Jun 2004, 02:56 PM
Damnatius   Nu inteleg de ce se poarta discutia in jurul capac...   10 Jun 2004, 03:05 PM
gio19ro   Hai sa o luam de la capat. Eu n-am spus ca existau...   10 Jun 2004, 03:23 PM
abis   QUOTE (Damnatius @ 10 Jun 2004, 04:07 PM) Intrebar...   10 Jun 2004, 03:36 PM
gio19ro   CANTECELE SALIARE ( CARMINA SALIARIA) Cantecel...   10 Jun 2004, 03:43 PM
Achernar   QUOTE Si mai e o intrebare: de ce au renuntat la l...   10 Jun 2004, 04:02 PM
actionmedia   QUOTE (Achernar @ 10 Jun 2004, 05:04 PM) Chiar or ...   10 Jun 2004, 04:53 PM
Wluiki   gio, romanizarea a fost facuta de colonisti si de ...   11 Jun 2004, 09:21 AM
abis   Wluiki, Eu nu contest romanizarea vechii Dacii si ...   11 Jun 2004, 09:57 AM
Cla   "Sincer, nu cred ca in 275 d.Hr pe aceste mel...   11 Jun 2004, 09:58 AM
Achernar   Nimeni nu poate contesta originea latina a limbii ...   11 Jun 2004, 10:02 AM
Wluiki   Achenar, am dat mai sus niste exemple de cuvinte l...   11 Jun 2004, 10:38 AM
Damnatius   Si totusi, de ce au renuntat Dacii la propria limb...   11 Jun 2004, 08:29 PM
Cla   Ma bag si eu acum ca musca... Citesc topicul cu in...   11 Jun 2004, 08:49 PM
carpatic   Ceea ce s-a intamplat cu limba daca dupa cucerirea...   11 Jun 2004, 10:49 PM
Damnatius   Se poate. Totusi nu era nevoie de scris pentru fol...   12 Jun 2004, 02:24 PM
Cla   Damnatius, imi dai rau de tot de gandit. Inca in z...   12 Jun 2004, 08:02 PM
MIA   QUOTE (Wluiki @ 11 Jun 2004, 10:23 AM) Apoi, in li...   14 Jun 2004, 06:22 AM
Achernar   Problema pare a fi mult prea complicata. Din secol...   14 Jun 2004, 10:23 AM
Cla   Se poate, Archenar, dupa cum stim otomanii au fost...   14 Jun 2004, 10:50 AM
gio19ro   QUOTE (Wluiki @ 11 Jun 2004, 10:23 AM) Apoi, in li...   19 Jun 2004, 01:15 AM
Wluiki   Si DEX-ul demonstreaza?   19 Jun 2004, 01:21 AM
gio19ro   Bineinteles ca nu! Demonstreaza doar ca ...   19 Jun 2004, 01:52 AM
Rikita   n-am avut timp sa citesc toate discutia, am citit ...   20 Jun 2004, 02:14 AM
Wluiki   gio, nu este nici-o certitudine, doar o ipoteza. ...   20 Jun 2004, 11:35 PM
MIA   QUOTE (Wluiki @ 21 Jun 2004, 12:37 AM) in plus, pe...   21 Jun 2004, 08:48 AM
actionmedia   QUOTE (Wluiki @ 21 Jun 2004, 12:37 AM) - cele doua...   21 Jun 2004, 12:06 PM
Wluiki   MIA, am spus cu foarte mare precautie, inainte de ...   21 Jun 2004, 02:19 PM
actionmedia   wluiki Daca te-ai calama un pic si nu ai lua totu...   22 Jun 2004, 10:50 AM
Achernar   E posibil. Acum, daca ma gandesc bine, am citit pe...   22 Jun 2004, 12:13 PM
actionmedia   nu stiu daca sunt chiar milioane de romani care fo...   22 Jun 2004, 12:51 PM
Wluiki   actionmedia, nu vad unde am scris, sau de unde se ...   22 Jun 2004, 12:54 PM
Achernar   Lipsa unui vocabular bogat si a regulilor gramatic...   22 Jun 2004, 01:09 PM
actionmedia   Wluiki Am avut impresia citind raspunsurile tale c...   22 Jun 2004, 05:15 PM
Wluiki   Asadar te deranjeaza ca-mi sustin propriile idei? ...   23 Jun 2004, 08:07 PM
gio19ro   Wlu, nu mi-ai raspuna la : QUOTE Locuitorii respe...   23 Jun 2004, 08:56 PM
Wluiki   am zis: http://www.hanuancutei.com/forum/index.php...   24 Jun 2004, 09:41 AM
actionmedia   QUOTE (Wluiki @ 23 Jun 2004, 09:09 PM) Asadar te d...   24 Jun 2004, 10:15 AM
gio19ro   Wlu, deci tu crezi ca in 160 de ani de ocupatie pa...   24 Jun 2004, 10:20 AM
nefertiti-old   Pentru cei interesati, maine si poimaine, la Inter...   24 Jun 2004, 10:29 AM
Wluiki   au fost convinsi sa-si uite obiceiurile si ritualu...   24 Jun 2004, 03:18 PM
gio19ro   QUOTE (Wluiki @ 24 Jun 2004, 04:20 PM) Pai es...   24 Jun 2004, 05:24 PM
Wluiki   QUOTE Pai tocmai ca prezinta doar elemente latine....   25 Jun 2004, 08:50 AM
MIA   Din cāte am aflat eu recent există o diferen...   25 Jun 2004, 09:53 AM
Wluiki   Actionmedia, Fiind prins cu gio, am uitat total ...   25 Jun 2004, 09:58 AM
Wluiki   Din cāte am aflat eu recent există o diferen...   25 Jun 2004, 10:03 AM
gio19ro   Wlu, din pacate n-am timp sa-ti raspund in detaliu...   25 Jun 2004, 01:07 PM
4 Pagini V   1 2 3 > » 


Reply to this topicStart new topic

 



RSS Versiune Text-Only Data este acum: 28 April 2024 - 01:43 AM
Ceaiuri Medicinale Haine Dama Designer Roman