Divergenţa Intereselor Din Ue - Un Pericol ?, Despre un posibil revers al medaliei ... |
Bine ati venit ca musafir! ( Logare | Inregistrare )
Forum Read-Only. NU pot fi trimise mesaje noi.
Divergenţa Intereselor Din Ue - Un Pericol ?, Despre un posibil revers al medaliei ... |
10 May 2004, 09:59 AM
Mesaj
#1
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 3.320 Inscris: 21 April 04 Din: Timisoara, Romania Forumist Nr.: 3.188 |
Am observat, inclusiv aici, o adevărată euforie legată de UE - care īnlocuieşte cel mai adesea o analiză cīt de cīt critică.
Din păcate - din nou - atīt agenda formaţiunilor politice cīt şi gargarageala "liderilor de opinie" ( reali sau autodeclaraţi ) sunt īmbīcsite de "noua limbă de lemn euroatlantică" şi seamănă īn cvasi-totalitate cu o odă adusă Maicii Europe, care va tăia īn fine viţelul cel gras pentru fii rătăcitori din Est, inclusiv Romānia, bla, bla. Aproape că-ţi vine să crezi că trăieşti ( inclusiv tu ca "spectator", dar mai ales respectivii ) īntr-o "realitate paralelă", īn care ţaţa Floarea vede găinile din curte hrănindu-se cu fonduri europene SAPARD, pīnă cīnd vor ajunge īn 2007 ca taurul de mari. Din păcate - ca un Gică Contra complet, irevocabil şi lovit luni dimineaţa de pesimism, nu pot să nu ridic un semn de īntrebare faţă de ( completa ) divergenţă a intereselor "noilor ( şi viitorilor )" veniţi cu cei din clubul "oldies and still goldies" ... O divergenţă fundamentală zic eu, care dacă e lăsată "liberă" şi nu e cumva soluţionată la timp riscă fie să facă ţăndări "edificiul european" sau, şi mai rău, să-l deturneze īn scopuri deloc plăcute/dădătoare de fiori. Īn ce constă această divergenţă ? Ţările din Est vor să se (re)industrializeze - de data asta īntr-o manieră adaptată secolului al XXI-lea. Să-şi edifice un mecanism social bazat, īn cea mai mare parte, pe o burghezie autohtonă. Ţările din Vest - īn special "nucleu dur" - este supus din plin unei combinaţii de "delocalizare", efectelor al unor măsuri "de stīnga" niţeluş exagerate etc. şi, normal, ar vrea să-şi menţină centrele industriale care furnizează locuri de muncă, venituri bunicele, cariere de succes, īn fine toate componentele necesare unei stabilităţi sociale. Eventual niscai "argaţi" din Est, pe post de lucrători de "categoria a doua" pe ici colo, īn posturile mai ... neplăcute nu ar pica rău. De ex. - īn premieră - prim-ministrul francez a anunţat că propune o amnistie fiscală ... marilor capitalişti. . Socialiştii, evident, au sărit īn aer ... Mă opresc deocamdată aici. Ce părere aveţi : Este valid acest punct de vedere ? Reprezintă această divergenţă un pericol ( şi pentru Uniune, dar şi la nivel mai "profund" ? |
|
|
10 May 2004, 01:36 PM
Mesaj
#2
|
|
Coffee woman Grup: Membri Mesaje: 8.981 Inscris: 7 September 03 Din: Timisoara Forumist Nr.: 721 |
Divergentele astea exista dar, deocamdata, se manifesta mai mult in culise. Cel putin asa se vede de aici, de la noi. Dar se vor acutiza pe masura ce marea familie europeana ( ) se va largi si se va constata ca nu e asa simplu cu "unirea-n cuget si-n simtiri". Europa nu e deloc omogena, ma refer la culturi si civilizatii, economii, politici etc. si acest lucru va exploda la un moment dat. Aici nu e atat de usor de aplicat modelul american. Mai ales ca si acela s-a dovedit deja unul ineficient.
-------------------- "Libertatea de a respinge e singura libertate." (Salman Rushdie)
|
|
|
10 May 2004, 02:01 PM
Mesaj
#3
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 1.907 Inscris: 11 March 04 Din: Bucuresti Forumist Nr.: 2.553 |
Ani de zile UE a avut o dezvoltare extensiva. Altfel spus, au incercat (si au reusit) sa 'acapareze' noi piete. De cativa ani insa, o astfel de dezvoltare nu mai este posibila. Singura metoda de a evita franarea cresterii economice este reorientarea spre o dezvoltare intensiva, adica spre crearea unei piete interne cu o mare capacitate de absorbtie. Model SUA. Din pacate, mentalitatea europeana nu e tocmai compatibila cu cea americana, europenii nu sunt preocupati sa consume cat mai mult.
Consuma mai mult numai daca un produs este net superior calitativ celui pe care deja il poseda. Ori, calitatea costa, inclusiv in ceea ce priveste investitiile necesare. Din acest motiv cei 75 de milioane de 'nou-aderati' sunt o mana cereasca, fiindca deocamdata nu 'cer' produse net superioare calitativ. Singura problema serioasa provine din faptul ca o perioada consumul noilor veniti va trebui sustinut de catre vechile membre ale UE. E de vazut cum se va realiza lucrul asta. |
|
|
Promo Contextual |
10 May 2004, 02:01 PM
Mesaj
#
|
ContextuALL |
|
|
|
10 May 2004, 02:09 PM
Mesaj
#4
|
|||
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 3.320 Inscris: 21 April 04 Din: Timisoara, Romania Forumist Nr.: 3.188 |
E īmbīrligată rău aici. Statele europene nu prea au la īndemīnă resursele şi influenţa SUA pentru a susţine o astfel de "creştere masivă" a consumului ... |
||
|
|||
11 May 2004, 06:49 PM
Mesaj
#5
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 3.203 Inscris: 6 April 04 Din: On the Rhine Forumist Nr.: 2.942 |
consumul pe credit e un consum partial nesanatos si anume in cazul in care acesta duce la falimentul personal. lucru des de tot intilnit. si in Europa dar mai ales in SUA. iar acest deficit trebuie compensat cu ceva. e unul din motive pentru care americanii sunt in iraq.
-------------------- Black holes are where God divided by zero.
|
|
|
13 May 2004, 11:22 PM
Mesaj
#6
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 3.320 Inscris: 21 April 04 Din: Timisoara, Romania Forumist Nr.: 3.188 |
Ar "rafina" un pic afirmaţia ta ... ... dacă-mi dai voie bineīnţeles.
Consumul "pe credit" stimulează producţia, dar este īn fapt un consum bazat "pe viitor". Dacă balonul creditelor se umflă, e normal ca şi consumul prognozat peste perioada T să crească aproximativ la fel - dacă nu ... se ajunge la un 1929 mai rău chiar ... Ori pentru a menţine spirala creşterii īn dinamica dorită ( am o exprimare de kk ... ştiu. Un economist sadea s-ar īmprăştia de rīs ... ) sistemul trebuie alimentat : a ) cu noi produse - rezultatul unor inovaţii/invenţii tehnologice noi - şi care să ajung īntr-un timp rezonabil la un preţ accesibil; b ) o redistribuire a averii - care să permită accesul mărit la produse/servicii a unor categorii mai largi de populaţie; c ) "inputuri" ( mai ) ieftine/mai numeroase care să fie introduse īn sistem; d ) o combinaţie dintre cele 3 de mai sus. ( b ) - este cam exclus din motive, să zicem ... ideologice. ( a ) - este cam discutabil. Adică mai exact nu se poate prevedea. E ca şi cum īn 1935 ai fi prevăzut că apare tranzistorul şi ca urmare cererea de televizoare īn 40 de ani o să īţi absoarbă n capitaluri ... Deşi evident - e posibil ca mīine Cine-Şite-Cine-Son sau Jiu-Cel-Deştept să descopere o metodă sigură şi comercial aceeptabilă de transplanturi a organelor vitale. ( c ) - .... ( cel mai probabil asta speră americanii īn Irak ) ... Acuma daţi cu roşii dacă vreţi !! |
|
|
21 May 2004, 11:51 AM
Mesaj
#7
|
|||
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 3.320 Inscris: 21 April 04 Din: Timisoara, Romania Forumist Nr.: 3.188 |
He he ... chestiile īncep să răbufnească deja public ... ţineţi-vă bine că e abia īnceputul !! De aici cel mai mult m-a "īncīntat" citatul următor :
Păcat īnsă că paragraful ăsta nu prea e vizitat/comentat. |
||
|
|||
21 May 2004, 12:13 PM
Mesaj
#8
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 1.907 Inscris: 11 March 04 Din: Bucuresti Forumist Nr.: 2.553 |
Si care-i ideea pana la urma ?
|
|
|
21 May 2004, 02:44 PM
Mesaj
#9
|
|||
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 3.320 Inscris: 21 April 04 Din: Timisoara, Romania Forumist Nr.: 3.188 |
Ideea ? Că tot unii o să-şi tragă grosu' !!! Iar fraiericii de rīnd nici măcar carecumva să se gīndească la dezvoltare ... |
||
|
|||
24 May 2004, 09:51 AM
Mesaj
#10
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 4.405 Inscris: 16 May 04 Din: Bucuresti, the belly of heck Forumist Nr.: 3.508 |
Inafara de cautarea de noi piete de desfacere, si ce ati mai zis, de fapt, care este scopul extinderii UE spre est?
-------------------- |
|
|
24 May 2004, 12:56 PM
Mesaj
#11
|
|||
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 1.907 Inscris: 11 March 04 Din: Bucuresti Forumist Nr.: 2.553 |
Mde, dac-ar exista alternativa totul ar fi perfect. Da' nu exista. Ca nici in afara UE nu se va pune problema dezvoltarii. Dar sigur e ca nici o tara membra a UE nu va fi lasata de izbeliste in cazul unui colaps economic, fiindca respectivul colaps i-ar afecta pe toti ceilalti membri. |
||
|
|||
7 Jul 2004, 12:25 PM
Mesaj
#12
|
|
Coffee woman Grup: Membri Mesaje: 8.981 Inscris: 7 September 03 Din: Timisoara Forumist Nr.: 721 |
Corect, atata timp cat au nevoie de noi piete de desfacere si interes pentru a controla anumite lucruri.
-------------------- "Libertatea de a respinge e singura libertate." (Salman Rushdie)
|
|
|
7 Jul 2004, 12:28 PM
Mesaj
#13
|
|||
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 3.320 Inscris: 21 April 04 Din: Timisoara, Romania Forumist Nr.: 3.188 |
Mărirea "spaţiului geo-strategic" sub control direct probabil ... Apropo - faza cu "pieţele de desfacere" mi se pare depăşită şi ţine de o concepţie niţeluş marxistă cam īnvechită. Oricum deja la ora actuală nu prea mai există multe bariere vamale īn vigoare şi rafturile magazinelor romāneşti sunt pline cu mărfuri "Made īn UE". |
||
|
|||
7 Jul 2004, 12:37 PM
Mesaj
#14
|
|
Coffee woman Grup: Membri Mesaje: 8.981 Inscris: 7 September 03 Din: Timisoara Forumist Nr.: 721 |
Ai dreptate, numai ca, dupa faimoasa aderare, acele produse vor fi mult mai multe, iar UE isi va impune mult mai multe norme, inculsiv in ce priveste comertul.
-------------------- "Libertatea de a respinge e singura libertate." (Salman Rushdie)
|
|
|
7 Jul 2004, 12:42 PM
Mesaj
#15
|
|||
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 3.320 Inscris: 21 April 04 Din: Timisoara, Romania Forumist Nr.: 3.188 |
Nu prea pot fi mai multe pentru simplul motiv că ... din păcate consumatorul romān e prea sărac. Nu zic că respectiva teorie a "nevoii de pieţe de desfacere" nu mai are şi azi cazuri cānd se aplică, dar, īn situaţia strict a Romāniei şi a altor ţări central şi est-europene consider, pe baza celor afirmate mai sus, că nu se prea potriveşte ... |
||
|
|||
7 Jul 2004, 12:59 PM
Mesaj
#16
|
|
Coffee woman Grup: Membri Mesaje: 8.981 Inscris: 7 September 03 Din: Timisoara Forumist Nr.: 721 |
Daca am judeca dupa cum spui tu, stii bine ca romanul e prea sarac pentru multe produse care sunt si acum pe piata. Ins,a mult-trambitata refoma monetar de anul viitor s-ar putea sa echilibreze un pic situatia. Nu degeaba ne impune UE acest lucru.
-------------------- "Libertatea de a respinge e singura libertate." (Salman Rushdie)
|
|
|
7 Jul 2004, 01:02 PM
Mesaj
#17
|
|||
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 3.203 Inscris: 6 April 04 Din: On the Rhine Forumist Nr.: 2.942 |
nu stiu ultima oara cind am fost la Timisoara la Billa (intr-o simbata) din 16(?) case erau ocupate 15 si inca se statea la coada, iar parcarea din fata era full. n-o fi puterea de cumparare la nivelul CZ, dar chiar asa de slaba nu pare sa fie -------------------- Black holes are where God divided by zero.
|
||
|
|||
7 Jul 2004, 01:33 PM
Mesaj
#18
|
|||||
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 1.849 Inscris: 30 March 04 Din: Timisoara Forumist Nr.: 2.824 |
Dupa parerea mea, extinderea EU are ca scop principal lupta cu SUA. In afara de Anglia care inca ii mai pupa undeva pe americani, restul statelor europene sunt anti americane pe fata. Adica pe spate, ca in fata in pupa si ei pe americani. Despre extinderea spre est, nu stiu exact care-i scopul, dar cred ca o EU mai mare e singura sansa de a tine piept la SUA, si in viitor la China care asa cum stim, are un ritm de dezvoltare foarte ridicat. Eventual ar mai putea invia si economia ruseasca intr-un viitor, dar aici sunt slabe sanse.
Dupa statistici, puterea de cumparare in Ro e foarte mica, dar daca punem si banii proveniti din economia subterana, cum le place unora sa zica, atunci vedem ca nu e chiar asa grava situatia. In plus, vestul tarii este ceva mai dezvoltat decat restul, deci exista si o putere de cumparare mai mare. -------------------- Suntem ceea ce gāndim. (Buddha)
|
||||
|
|||||
7 Jul 2004, 01:37 PM
Mesaj
#19
|
|
Coffee woman Grup: Membri Mesaje: 8.981 Inscris: 7 September 03 Din: Timisoara Forumist Nr.: 721 |
Da, puterea de cumparare este foarte mica acum la noi. Numai ca, referitor la ce spunea dead-cat, romanii dau cea mai mare parte din bani pe mancare. Asa se explica aglomeratia din supermarketuri. Ca nu le mai ramane aproape nimic pana la urmatoarea leafa si se imprumuta sau mai stiu ce solutii de supravietuire gasesc, asta e altceva.
-------------------- "Libertatea de a respinge e singura libertate." (Salman Rushdie)
|
|
|
7 Jul 2004, 01:37 PM
Mesaj
#20
|
|||
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 3.320 Inscris: 21 April 04 Din: Timisoara, Romania Forumist Nr.: 3.188 |
Uppsss ... Economia rusă are deja - īn bună măsură şi datorită creşterii preţului mondial la ţiţei - de ceva vreme o rată de creştere net peste cea medie a UE ... deşi e drept că mai are mult de recuperat. |
||
|
|||
7 Jul 2004, 01:44 PM
Mesaj
#21
|
|||
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 2.069 Inscris: 25 August 03 Forumist Nr.: 668 |
Puterea de cumparae este in mana in mana cu productivitatea muncii, nu se produce, nu ai outere de cumparare... |
||
|
|||
12 Jul 2004, 01:57 PM
Mesaj
#22
|
|
Coffee woman Grup: Membri Mesaje: 8.981 Inscris: 7 September 03 Din: Timisoara Forumist Nr.: 721 |
Pai cine si unde sa mai produca? Au pus pe butuci tot ce se putea, serviciile sunt proaste, la alimente ne bazam pe importuri...
-------------------- "Libertatea de a respinge e singura libertate." (Salman Rushdie)
|
|
|
13 Oct 2004, 07:40 AM
Mesaj
#23
|
|||
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 3.320 Inscris: 21 April 04 Din: Timisoara, Romania Forumist Nr.: 3.188 |
Preluat din revista "Capital". Aici e o chestie curios-masochistă ... ... majoritatea mambrilor "clasei de mijloc" romāneşti se declară aproape fără discernămānt ( īncă ) pentru aderarea la UE ... ... s-ar putea zice că uite aşa īşi pun unii singuri laţul de gāt ... După futaiurile ( cāt de cāt evitabile dacă erai din tabăra "care trebuia" ) din perioada Văcăroiu-Ciorbea ... asta mi se pare clar că va fi bomboana finală pe coliva "clasei de mijloc" romāneşti. P.S. : Probabil singurele capitaluri romāneşti ce ce vor "supravieţui" vor fi cele de tip hrebenciucic şi fane-spoitoresc ... că alea deja e "integrate" ... deşi tot e bine - că cea de-a doua categorie presimt că trezeşte fiori de plăcere "multiculturaliştilor" de pe zonă ... |
||
|
|||
14 Nov 2004, 02:30 PM
Mesaj
#24
|
|
Vornic Grup: Membri Mesaje: 292 Inscris: 10 May 04 Din: Galati Forumist Nr.: 3.442 |
Acesta este un punct de vedere cat se poate de ingust. Tara "invadata" profita de cele mai multe ori de locuri de munca binisor platite, produsele acelei firme si o parte din profitul firmei (cel reinvestit). In plus, in functie de acordurile cu tara "de bastina" a firmei se mai rupe si o bucatica din profit prin impozite.
-------------------- Nu dormiti prea mult ca ramaneti in urma cu viata
|
|
|
14 Nov 2004, 04:32 PM
Mesaj
#25
|
|||||||
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 3.320 Inscris: 21 April 04 Din: Timisoara, Romania Forumist Nr.: 3.188 |
Acesta este un punct de vedere care poate părea īngust - dar "socialul" este de fapt baza unei societăţi.
Te ţine la nişte exemple din Romania ? Cu condiţia să iei īn calcul "media" şi nu specialiştii īn diverse domenii.
Astea sunt chestii care pe termen mediu/lung oricum devin irelevante - pentru că, aşa cum arăta foarte bine Tocqueville īncă de acuma două secole, nu atīt "sărăcirea" duce la revolte şi probleme socio-politice cīt repartizarea injustă/percepută ca injustă a "fructelor creşterii". |
||||||
|
|||||||
15 Nov 2004, 12:59 PM
Mesaj
#26
|
|
Vornic Grup: Membri Mesaje: 292 Inscris: 10 May 04 Din: Galati Forumist Nr.: 3.442 |
Exemple gasesti si singur, dar ca sa-ti usurez munca prin binisor platite inteleg de la salariu mediu pe economie in sus.
Uite cam cum sta treaba: firma este deschisa ptr a obtine profit, statul e dator cu un climat stabil iar ptr acest lucru indiferent ca acesta exista sau nu iti ia niste banuti pe post de impozit pe profit. Acea firma are angajati loco care sunt platiti de catre patron (nu conteaza nationalitatea) iar statul isi trage iar parte din impozitarile pe salarii. Daca merge bine (interesul patronilor)o parte din profit este reinvestit, firma, locurile de munca, salariile cresc, statul e si el fericit ca-si ia impozite mai mari.. Ai inteles ? -------------------- Nu dormiti prea mult ca ramaneti in urma cu viata
|
|
|
Versiune Text-Only | Data este acum: 27 April 2024 - 06:47 PM |