HanuAncutei.com - ARTA de a conversa!
Haine Dama designer roman

Bine ati venit ca musafir! ( Logare | Inregistrare )

> Dezbateri Filosofie

Acest subforum este destinat dezbaterilor filosofice. Pentru discutii religioase va initam sa vizitati subforumul Universul Credintei.

> Creationism Versus Evolutionism
Figaro
mesaj 31 Mar 2003, 02:11 PM
Mesaj #1


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 4.234
Inscris: 11 March 03
Forumist Nr.: 63



Creationism sau Evolutionism? Teorie sau certitudine?


--------------------
Vreti sa vedeti ceva funny? Tastati alinalinuta in Yahoo.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Raspunsuri
1,618033
mesaj 6 Jun 2003, 09:00 AM
Mesaj #2


Cronicar
******

Grup: EmailInvalid
Mesaje: 1.500
Inscris: 6 May 03
Forumist Nr.: 267



... huh.gif

eu am incercat sa subliniez o idee: modul nostru uman de a gandi.

din instinct, cand vedem ceva organizat, ordonat, functional, suntem imbolditi sa tragem concluzia ca a fost creat (facut), si nu ca a aparut din intamplare.

este stricta logica umana.

acel lucru (constructie, bloc, adn, sistemul circulator, ochiul uman, etc.) putea teoretic sa se dezvolte si din intamplare (nu uitati ca in privinta formarii ARN-ului si ADN-ului, DOAR intamplarea este luata in calcul, factorii de mediu sunt irelevanti, caci acizii astia NU s-au adaptat la mediu), sau putea teoretic sa fie generat de un mediu complex, cum bine a inteles Tudy (in loc de o forta inteligenta, care sa-si exercite actiunea in mod precis si dirijat constient, sa avem factori de mediu care, din intamplare, sa actioneze in aceleasi directii precise, in mod INconstient).

pentru ca si mediul variaza la intamplare, ypsilon. iata de ce totul se rezuma la intamplare. "intamplarea, pura intamplare a creat totul" spunea Christophe de Duve, laureat al Premiului Nobel...

creierul nostru insa refuza in imensa majoritate a stiintelor sa accepte macar sa ia in considerare posibilitatea aparitiei acelei constructii din intamplare. refuza, pur si simplu. de ce? pentru ca experienta l-a invatat ca un sistem care are un scop este rezultatul unei minti inteligente, iar nu al intamplarii.

asta se aplica si in criminalistica, si in geografie, si in fizica, si in cercetarea spatiului si in ORICE activitate umana. asa ne raportam noi la mediul in care traim.

taman in biologie, stilul asta de a gandi CADE. ba mai mult, daca indraznesti sa spui ca "este posibil ca aceste trasformari in genomul primatelor sa fi fost dirijate de cineva, caci prapastia dintre om si primate este imensa, si simpla adaptare la mediu nu raspunde la intrebarea DE CE exista aceasta prapastie, si de ce nu avem verigi de legatura satisfacatoare...", esti privit ca un idiot iremediabil.

si pe ce baza?

pe baza faptului ca s-a dovedit ca o specie de animale variaza in functie de conditiile de mediu?

repet ce am zis pe pagina precedenta: variatiile in cadrul unei specii, de la un caine comun, pana la doua rase complet diferite: un pekinez si un dog german, sunt minimale. genomul este modificat extrem de putin, aproape imperceptibil (ai un CTAGA in loc de CTGAT, si cainele ala va avea parul lung si maroniu, in loc de par scurt si negru).
normal ca nu Dumnezeu insusi a creat aceste doua rase de caini! dar eu ii atribui meritul de a fi creat codul care sa PERMITA aceasta adaptabilitate si varietate, in acelasi timp cu pastrarea caracteristicilor speciei.
programul ramane program.
cainii aia nu au nimic nou in ei. au aceleasi sisteme, dar dimensiuni si culori diferite. nu au nici un sistem organic nou, insa. ei nu au evoluat, caci nici unul dintre ei nu este mai bun in termeni absoluti decat celalalt.

omul seamana cu maimutele, si are circa 95% din genom identic cu al lor. insa acel 5% face diferenta in privinta agilitatii manuale, a structurii total diferite a gatului (oricat ai incerca sa faci o maimuta sa vorbeasca, nu vei reusi, caci structura gatului ei nu ii permite acest lucru), a pozitiei bipede, dar mai ales a structurii creierului.
intre creierul unui papuas, unui tigan si creierul meu nu este nici o diferenta. sunt la fel. suntem extrem de diferiti, insa in realitate suntem la fel.

saltul INTRE specii este cu totul altceva.

structurile creierului uman sunt cu totul diferite de cele ale unei maimute - este ca si cum am compara un procesor z80 (il mai tineti minte? tongue.gif ) cu zece milioane de procesoare P 6 la 3000Mhz conectate impreuna!

ei bine, verigi de legatura satisfacatoare intre primate si noi NU exista! simpla masurare a dimensiunilor craniului nu explica de ce scheletele alea au exact mobilitatea limitata a maimutelor.
si eu am un cap mare, si asta nu inseamna ca sunt mai evoluat decat seful meu, care are capul mic si chel! (err... rolleyes.gif asta s-ar putea sa ni fie valabil biggrin.gif)

si, din pacate, tot mai multe schelete sunt scoase din filogeneza umana, si puse pe alte "craci", prapastia adancindu-se...


si in fata tuturor acestor probleme, daca vine un creationist si spune: mutatiile necesare ca sa se faca saltul de la maimuta la om au fost dirijate de cineva, pentru ca 1) nu avem verigi de legatura 2) diferenta nu poate fi explicata prin adaptarea la mediu 3) omul este singurul creier de pe pamant care este constient de sine, si are capacitati de mii de ori mai mari decat ale unui creier de maimuta, etc. - ce i se raspunde?

"hai, bey, fugi de-aici, ca maimuta a devenit om prin munca...."

deci i se refuza din start o teorie, pentru simplul fapt ca?... ca ce? huh.gif


--------------------
<span style='font-size:8pt;line-height:100%'>
An angel led me when I was blind
I said take me back, I've changed my mind
Now I believe
From the blackest room, I was torn
He called my name, a love was born
So I believe.

DM - Suffer Well (Playing the Angel)</span>
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Mesaje in acest topic
Figaro   Creationism Versus Evolutionism   31 Mar 2003, 02:11 PM
bdl   Si una si alta lasa loc la speculatii destule, asa...   10 Apr 2003, 02:12 AM
Petru   Daca apar speculatii in materie de evolutionism ev...   10 Apr 2003, 10:33 AM
dhi   Creatzionismul a fost proliferat in America de Nor...   11 Apr 2003, 06:24 PM
ypsilonalpha   Ca sa impac si capra si varza si sa fie toata lume...   13 May 2003, 12:57 PM
marky   sorry nu vazusem acest topic si din acest motiv ...   13 May 2003, 01:21 PM
Figaro   Geneza are un inteles simbolic, nu unul pur stiint...   21 May 2003, 12:19 PM
marky   Sa demonstrat ca pana in urma cu 3-4 mii de ani pe...   21 May 2003, 12:58 PM
1,618033   pentru a purta o discutie civilizata, va invit sa ...   21 May 2003, 01:59 PM
Figaro   Completare: http://www.intelligentdesignnetwork.or...   21 May 2003, 02:28 PM
gio19ro   QUOTE (Figaro @ May 21 2003, 12:42 PM) Geneza...   22 May 2003, 06:28 AM
Figaro   QUOTE ("gio19ro") Geneza din VT e o fara...   22 May 2003, 08:23 AM
1,618033   pentru a continua aici discutia despre creationism...   28 May 2003, 11:18 AM
1,618033   dupa tacerea asternuta aici sa inteleg ca nu sunt ...   30 May 2003, 11:40 AM
ypsilonalpha   Daca aparitia si dezvoltarea vietii pe Pamant s-au...   30 May 2003, 12:34 PM
1,618033   ypsilon, intrebarea ta e veche de cand lumea. pro...   30 May 2003, 03:42 PM
bdl   Ce sa spun halal logica. Si cine e acel cineva, da...   30 May 2003, 10:25 PM
greyhound   Ce parere aveti de evolutia teista? Eu zic ca e o ...   1 Jun 2003, 10:40 PM
marky   QUOTE Soarele face parte din cele 0.02% dintre ste...   2 Jun 2003, 08:04 AM
1,618033   marky, baietas... in primul rand, pana acum au ...   2 Jun 2003, 09:29 AM
marky   QUOTE in primul rand, pana acum au fost descoperit...   2 Jun 2003, 09:54 AM
1,618033   marky, aparitia vietii din neviata in conditii ATE...   2 Jun 2003, 10:22 AM
marky   QUOTE calculele sunt calcule. daca tie ti se pare ...   2 Jun 2003, 10:51 AM
1,618033   nu stiu de ce tie ti se pare penibila incercarea m...   2 Jun 2003, 10:59 AM
marky   QUOTE si data viitoare cand vei simti ca te extazi...   2 Jun 2003, 11:22 AM
1,618033   marky, realitatea ESTE aceea ca organismul tau sec...   2 Jun 2003, 11:36 AM
marky   Cum poate un Creator sa creeze ceva infinit ? Si a...   2 Jun 2003, 03:00 PM
Figaro   QUOTE (ypsilonalpha @ May 30 2003, 01:09 PM) Daca ...   3 Jun 2003, 09:19 AM
ypsilonalpha   Da, dar deocamdata asta avem, doar cinci simturi, ...   3 Jun 2003, 12:14 PM
Figaro   QUOTE ("ypsilonalpha")Da, dar deocamdata...   3 Jun 2003, 12:32 PM
marky   iti place sa faci pe ... nestiutorul ? Am citat di...   3 Jun 2003, 01:33 PM
1,618033   marky, cu privire la linkul tau: "Dr Levin, ...   3 Jun 2003, 02:47 PM
marky   legat de procesul de evolutie ..... QUOTE ca daca...   3 Jun 2003, 03:00 PM
1,618033   marky, iti repet: din punct de vedere evolutionist...   3 Jun 2003, 04:14 PM
Figaro   Cand deja vorbesti de un COD genetic, de un PROGRA...   3 Jun 2003, 04:49 PM
greyhound   De ce spun eu ca evolutia teista e o porcarie? Pen...   3 Jun 2003, 11:11 PM
Afrodita   Hmm...Evolutionismul presupune faptul ca animalele...   4 Jun 2003, 03:15 AM
marky   sunt destule dovezi si destule schelete gasite si ...   4 Jun 2003, 07:35 AM
1,618033   hai sa lamurim niste lucruri (iar scriu mult): 1....   4 Jun 2003, 08:54 AM
Figaro   QUOTE ("marky") sunt destule dovezi si d...   4 Jun 2003, 09:47 AM
ypsilonalpha   Normal ca o broasca nu se vatransforma niciodata i...   4 Jun 2003, 11:25 AM
Figaro   Hmm... cine stie? Milioanele de ani sunt refrenu...   4 Jun 2003, 01:18 PM
Afrodita   Perfect de acord cu Figaro si cu 1,61...Ganditi-va...   4 Jun 2003, 01:51 PM
marky   Marpha. Deci Creatorul a "modelat" in ti...   4 Jun 2003, 02:13 PM
Afrodita   Marky, vezi ca tragi concluzii gresite, adica rast...   4 Jun 2003, 02:19 PM
Figaro   QUOTE ("marky") sau ii baga in seama doa...   4 Jun 2003, 02:19 PM
marky   afrodita: QUOTE Si din cate tin eu minte nimeni nu...   4 Jun 2003, 02:30 PM
Figaro   Eu nu discut ce este posibil si probabil, marky. P...   4 Jun 2003, 02:34 PM
marky   Este posibil ca Dumnezeu sa existe. De asemenea es...   4 Jun 2003, 02:51 PM
Figaro   Tu ce varianta alegi? Am senzatia ca ti-e teama sa...   4 Jun 2003, 02:55 PM
1,618033   "Marpha. Deci Creatorul a "modelat...   4 Jun 2003, 02:57 PM
ypsilonalpha   QUOTE (afrodita @ Jun 4 2003, 02:26 PM) Perfect de...   4 Jun 2003, 02:58 PM
Figaro   Y, frumos raspunsul dar putine argumentele. Iepure...   4 Jun 2003, 03:11 PM
marky   da mai am inteles ceea ce vrei sa zici . E parerea...   4 Jun 2003, 03:16 PM
ypsilonalpha   Quote: "un evolutionist moderat spune: daca s...   4 Jun 2003, 03:22 PM
Figaro   Nu poti copia la intamplare linii dintr-un program...   4 Jun 2003, 03:33 PM
Figaro   Marky, ma bucur ca-mi respecti opinia. De fapt ast...   4 Jun 2003, 03:39 PM
ypsilonalpha   QUOTE (Figaro @ Jun 4 2003, 04:08 PM) Conditiile d...   4 Jun 2003, 03:48 PM
1,618033   ypsilonalpha, exact aici sta intreaga problema, sa...   4 Jun 2003, 03:52 PM
Figaro   1. Luam doua tipuri de masini Dacia: Nova si Solen...   4 Jun 2003, 03:59 PM
ypsilonalpha   QUOTE (1 @ 618033,Jun 4 2003, 04:27 PM) ypsilonalp...   4 Jun 2003, 05:20 PM
bdl   Si totusi, pina la urma, cineva poate sa dea un ar...   5 Jun 2003, 12:08 AM
Tudy   QUOTE (bdl @ Jun 5 2003, 01:43 AM)Si totusi, pina ...   5 Jun 2003, 07:34 AM
1,618033   bdl, cred ca raspunsul creationist se bazeaza mult...   5 Jun 2003, 08:19 AM
marky   Mai exista si o a 3-a teorie a aparitiei vietii pe...   5 Jun 2003, 08:25 AM
1,618033   marky, de ce este nevoie de o teorie care sa impli...   5 Jun 2003, 08:43 AM
marky   Da. Cum am mai zis teoria evolutionista clasica nu...   5 Jun 2003, 09:10 AM
1,618033   nu cred ca poti compara forma pamantului cu teoria...   5 Jun 2003, 09:18 AM
ypsilonalpha   QUOTE (1,618033 @ Jun 5 2003, 08:54 AM) *repet, ca...   5 Jun 2003, 09:20 AM
marky   1,618033 oricat de multe argumente vor veni pro s...   5 Jun 2003, 09:31 AM
1,618033   ypsilon, am mai raspuns: eu discut doar despre luc...   5 Jun 2003, 09:31 AM
1,618033   marky, eu unul ma abtin din rasputeri sa nu incep ...   5 Jun 2003, 09:38 AM
ypsilonalpha   QUOTE (1,618033 @ Jun 5 2003, 10:06 AM) ypsilon, a...   5 Jun 2003, 09:42 AM
1,618033   ypsilon, ti-am raspuns pe threadul cu privire la e...   5 Jun 2003, 09:59 AM
marky   1,618033 , din pacate "teoriile cu extrateres...   5 Jun 2003, 10:03 AM
marky   QUOTE ypsilon, ti-am raspuns pe threadul cu privir...   5 Jun 2003, 10:13 AM
Figaro   Si pentru mine electronul e ridicol. Mai ales ca n...   5 Jun 2003, 10:21 AM
ypsilonalpha   QUOTE (1,618033 @ Jun 5 2003, 10:34 AM) ypsilon, t...   5 Jun 2003, 10:31 AM
1,618033   d'oh, marky, nu doresc nici macar sa incep ace...   5 Jun 2003, 10:32 AM
1,618033   ypsilon, eu credeam ca discutia se invarte in juru...   5 Jun 2003, 10:38 AM
Figaro   Problema cu scheletele nu e chiar atat de simpla p...   5 Jun 2003, 10:45 AM
marky   Foarte interesant si modul cum puneti voi probleam...   5 Jun 2003, 11:01 AM
Figaro   Marky, nu-mi amintesc ca GENETICA sa vorbeasca de ...   5 Jun 2003, 11:10 AM
marky   QUOTE nu-mi amintesc ca GENETICA sa vorbeasca de u...   5 Jun 2003, 11:27 AM
Figaro   Religia nu se poate servi de stiinta la modul prop...   5 Jun 2003, 11:36 AM
1,618033   marky, cred ca un exemplu de bun simt in aceasta p...   5 Jun 2003, 11:42 AM
marky   Daca ar fii asa cum zici tu si creatorul ar trebui...   5 Jun 2003, 02:19 PM
Figaro   Evolutionistii sustin ca materia a existat dintotd...   5 Jun 2003, 02:34 PM
1,618033   marky, chestia cu noul testament n-am prea inteles...   5 Jun 2003, 03:36 PM
ypsilonalpha   Povesti stiu sa construiesc si eu, si n-o sa te pl...   5 Jun 2003, 10:43 PM
Tudy   ypsilonalpha, Exemplul dat de tine e irelevant, de...   6 Jun 2003, 06:51 AM
ypsilonalpha   E la fel de relevant sau de irelevant ca si celala...   6 Jun 2003, 07:54 AM
1,618033   ... eu am incercat sa subliniez o idee: modul n...   6 Jun 2003, 09:00 AM
marky   Ignoranta noastra este Dumnezeu. Ceea ce stim cu a...   6 Jun 2003, 09:04 AM
Figaro   Stiinta a pornit tot de la un Adam din lut, marky....   6 Jun 2003, 09:39 AM
marky   QUOTE Ia sa vedem: Dumnezeu exista sau nu exista? ...   6 Jun 2003, 10:00 AM
Figaro   Problema nu e de hotarat, marky. Daca iti spun ca ...   6 Jun 2003, 10:25 AM
1,618033   marky, pentru ca timpul nu imi mai permite sa cont...   6 Jun 2003, 12:17 PM
marky   da bine lasa asta a zis si Pascal : "Daca cre...   6 Jun 2003, 12:35 PM
Tudy   QUOTE (ypsilonalpha @ Jun 6 2003, 09:29 AM)Atit Ev...   6 Jun 2003, 12:58 PM
36 Pagini V   1 2 3 > » 


Reply to this topicStart new topic

 



RSS Versiune Text-Only Data este acum: 29 April 2024 - 04:30 AM
Ceaiuri Medicinale Haine Dama Designer Roman