HanuAncutei.com - ARTA de a conversa!
Haine Dama designer roman

Bine ati venit ca musafir! ( Logare | Inregistrare )

> Dezbateri Filosofie

Acest subforum este destinat dezbaterilor filosofice. Pentru discutii religioase va initam sa vizitati subforumul Universul Credintei.

> Creationism Versus Evolutionism
Figaro
mesaj 31 Mar 2003, 02:11 PM
Mesaj #1


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 4.234
Inscris: 11 March 03
Forumist Nr.: 63



Creationism sau Evolutionism? Teorie sau certitudine?


--------------------
Vreti sa vedeti ceva funny? Tastati alinalinuta in Yahoo.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Raspunsuri
1,618033
mesaj 4 Jun 2003, 02:57 PM
Mesaj #2


Cronicar
******

Grup: EmailInvalid
Mesaje: 1.500
Inscris: 6 May 03
Forumist Nr.: 267



"Marpha. Deci Creatorul a "modelat" in timp fiecare vietate (animal sau planta) in parte. A creat pamantul , galaxia si intreg universul, a produs bing-bang-ul si are grija de fiecare om in parte! sau si de animale ?"

ce-i aia marpha? wink.gif

nu, am impresia ca ai inteles exact pe dos. unsure.gif
eu nu am afirmat ca Dumnezeu a modelat in timp fiecare vietate, ci ca a creat specia respectiva (de ex.: calul), si a dat LEGILE genetice care sa-i permita adaptabilitatea, insa nu intr-atat incat sa se transforme in alta specie.
folosind un cod asemanator, dar modificat CU UN SCOP PRECIS si cu ZECI de modificari deodata, a creat si o alta specie (de ex. lupul).
intre genomul uman si cel al unui soarece sunt doar cateva mii de diferente. problema este ca ele NU puteau aparea din intamplare, si nici treptat, caci soarecele ala era nefunctional in tot acest timp.

eu nu incerc sa te conving de ceva, ci sa rationam impreuna.

exemplu: eu pot crea un program, sa-i spunem: "Alien Attack". e un joc cu markieni verzi care cad din cer, si eu am un tunulet albastru cu care ma misc pe orizontala, si trag pe verticala.
bun, peste trei ani vreau sa fac un joc numit "Madman Rally", cu o masinuta albastra pe care o misc pe verticala si pe orizontala, ca sa ma feresc de stancile galbene care ii vin din fata (deci, in plan bidimensional, tot de sus).

ce fac?
un evolutionist moderat spune: daca se permit milioane de ani, din liniile din codul sursa al programului "Alien Attack", amestecate la nesfarsit si la care se adauga ale linii de cod intamplatoare, se va obtine "Madman Rally". nu este necesar ca CINEVA sa intervina pentru a determina acest proces.

un creationist moderat, (vezi Intelligent Design) spune: oricat timp i s-ar lasa, simplele mutatii intamplatoare din codul sursa nu ar duce la "Madman Rally", ci tot la o versiune a lui "Alien Attack". mutatiile pot si vor duce la versiuni ale "Alien Attack", insa: a) "Alien Attack" a avut deja un Creator, cool.gif "Madman Rally" este rezultatul modificarii inteligente ale codului sursa al primului joc, lucru vizibil din insusi faptul ca desi se foloseste de rutine asemanatoare, ele au un scop total diferit.

dar stii cu ce mod de gandire am eu o problema? cu asta:

un ateu militant va zice: daca i se permit milioane de ani, din liniile din codul sursa al programului "Alien Attack", amestecate la nesfarsit si la care se adauga ale linii de cod intamplatoare, se va obtine "Madman Rally". nu numai ca nu este necesar ca CINEVA sa intervina pentru a determina acest proces, dar posibilitatea ca acest eveniment sa aiba loc din intamplare demonstreaza ca NU EXISTA CINEVA care sa intervina pentru a determina acest proces.

de unde pana unde?... blink.gif

adica daca eu creez "Madman Rally", si vine cineva si zice ca munca mea putea fi produsul simplei intamplari, este una.
dar sa vina cineva si sa zica: programul asta a aparut clar din intamplare, si este evident ca nu l-a creat nimeni, asta mi se pare extrem de ilogic.

evident din ce? datorita a ce?

macar daca mutatiile necesare transformarii unui peste in reptila ar fi posibile treptat...

imi aduc aminte ca la biologie eram invatati ca anumiti pesti de prin Africa, ramasi in niste balti in urma retragerii Oceanului Planetar, "si-au dezvoltat treptat" pamani in loc de branhii, si picioare in loc de aripioare. si ca apoi au iesit usurel pe uscat. frumoasa poveste, si aparent nevinovata si credibila.

eu ma intreb: cate milioane de ani le-au trebuit acelor balti sa sece "incet-incet", incat pestii aia sa aiba timpul "sa-si dezvolte" plamanii?...

o sa revin maine cu toate schimbarile necesare unui astfel de proces...

Acest topic a fost editat de 1,618033: 4 Jun 2003, 02:59 PM


--------------------
<span style='font-size:8pt;line-height:100%'>
An angel led me when I was blind
I said take me back, I've changed my mind
Now I believe
From the blackest room, I was torn
He called my name, a love was born
So I believe.

DM - Suffer Well (Playing the Angel)</span>
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Mesaje in acest topic
Figaro   Creationism Versus Evolutionism   31 Mar 2003, 02:11 PM
bdl   Si una si alta lasa loc la speculatii destule, asa...   10 Apr 2003, 02:12 AM
Petru   Daca apar speculatii in materie de evolutionism ev...   10 Apr 2003, 10:33 AM
dhi   Creatzionismul a fost proliferat in America de Nor...   11 Apr 2003, 06:24 PM
ypsilonalpha   Ca sa impac si capra si varza si sa fie toata lume...   13 May 2003, 12:57 PM
marky   sorry nu vazusem acest topic si din acest motiv ...   13 May 2003, 01:21 PM
Figaro   Geneza are un inteles simbolic, nu unul pur stiint...   21 May 2003, 12:19 PM
marky   Sa demonstrat ca pana in urma cu 3-4 mii de ani pe...   21 May 2003, 12:58 PM
1,618033   pentru a purta o discutie civilizata, va invit sa ...   21 May 2003, 01:59 PM
Figaro   Completare: http://www.intelligentdesignnetwork.or...   21 May 2003, 02:28 PM
gio19ro   QUOTE (Figaro @ May 21 2003, 12:42 PM) Geneza...   22 May 2003, 06:28 AM
Figaro   QUOTE ("gio19ro") Geneza din VT e o fara...   22 May 2003, 08:23 AM
1,618033   pentru a continua aici discutia despre creationism...   28 May 2003, 11:18 AM
1,618033   dupa tacerea asternuta aici sa inteleg ca nu sunt ...   30 May 2003, 11:40 AM
ypsilonalpha   Daca aparitia si dezvoltarea vietii pe Pamant s-au...   30 May 2003, 12:34 PM
1,618033   ypsilon, intrebarea ta e veche de cand lumea. pro...   30 May 2003, 03:42 PM
bdl   Ce sa spun halal logica. Si cine e acel cineva, da...   30 May 2003, 10:25 PM
greyhound   Ce parere aveti de evolutia teista? Eu zic ca e o ...   1 Jun 2003, 10:40 PM
marky   QUOTE Soarele face parte din cele 0.02% dintre ste...   2 Jun 2003, 08:04 AM
1,618033   marky, baietas... in primul rand, pana acum au ...   2 Jun 2003, 09:29 AM
marky   QUOTE in primul rand, pana acum au fost descoperit...   2 Jun 2003, 09:54 AM
1,618033   marky, aparitia vietii din neviata in conditii ATE...   2 Jun 2003, 10:22 AM
marky   QUOTE calculele sunt calcule. daca tie ti se pare ...   2 Jun 2003, 10:51 AM
1,618033   nu stiu de ce tie ti se pare penibila incercarea m...   2 Jun 2003, 10:59 AM
marky   QUOTE si data viitoare cand vei simti ca te extazi...   2 Jun 2003, 11:22 AM
1,618033   marky, realitatea ESTE aceea ca organismul tau sec...   2 Jun 2003, 11:36 AM
marky   Cum poate un Creator sa creeze ceva infinit ? Si a...   2 Jun 2003, 03:00 PM
Figaro   QUOTE (ypsilonalpha @ May 30 2003, 01:09 PM) Daca ...   3 Jun 2003, 09:19 AM
ypsilonalpha   Da, dar deocamdata asta avem, doar cinci simturi, ...   3 Jun 2003, 12:14 PM
Figaro   QUOTE ("ypsilonalpha")Da, dar deocamdata...   3 Jun 2003, 12:32 PM
marky   iti place sa faci pe ... nestiutorul ? Am citat di...   3 Jun 2003, 01:33 PM
1,618033   marky, cu privire la linkul tau: "Dr Levin, ...   3 Jun 2003, 02:47 PM
marky   legat de procesul de evolutie ..... QUOTE ca daca...   3 Jun 2003, 03:00 PM
1,618033   marky, iti repet: din punct de vedere evolutionist...   3 Jun 2003, 04:14 PM
Figaro   Cand deja vorbesti de un COD genetic, de un PROGRA...   3 Jun 2003, 04:49 PM
greyhound   De ce spun eu ca evolutia teista e o porcarie? Pen...   3 Jun 2003, 11:11 PM
Afrodita   Hmm...Evolutionismul presupune faptul ca animalele...   4 Jun 2003, 03:15 AM
marky   sunt destule dovezi si destule schelete gasite si ...   4 Jun 2003, 07:35 AM
1,618033   hai sa lamurim niste lucruri (iar scriu mult): 1....   4 Jun 2003, 08:54 AM
Figaro   QUOTE ("marky") sunt destule dovezi si d...   4 Jun 2003, 09:47 AM
ypsilonalpha   Normal ca o broasca nu se vatransforma niciodata i...   4 Jun 2003, 11:25 AM
Figaro   Hmm... cine stie? Milioanele de ani sunt refrenu...   4 Jun 2003, 01:18 PM
Afrodita   Perfect de acord cu Figaro si cu 1,61...Ganditi-va...   4 Jun 2003, 01:51 PM
marky   Marpha. Deci Creatorul a "modelat" in ti...   4 Jun 2003, 02:13 PM
Afrodita   Marky, vezi ca tragi concluzii gresite, adica rast...   4 Jun 2003, 02:19 PM
Figaro   QUOTE ("marky") sau ii baga in seama doa...   4 Jun 2003, 02:19 PM
marky   afrodita: QUOTE Si din cate tin eu minte nimeni nu...   4 Jun 2003, 02:30 PM
Figaro   Eu nu discut ce este posibil si probabil, marky. P...   4 Jun 2003, 02:34 PM
marky   Este posibil ca Dumnezeu sa existe. De asemenea es...   4 Jun 2003, 02:51 PM
Figaro   Tu ce varianta alegi? Am senzatia ca ti-e teama sa...   4 Jun 2003, 02:55 PM
1,618033   "Marpha. Deci Creatorul a "modelat...   4 Jun 2003, 02:57 PM
ypsilonalpha   QUOTE (afrodita @ Jun 4 2003, 02:26 PM) Perfect de...   4 Jun 2003, 02:58 PM
Figaro   Y, frumos raspunsul dar putine argumentele. Iepure...   4 Jun 2003, 03:11 PM
marky   da mai am inteles ceea ce vrei sa zici . E parerea...   4 Jun 2003, 03:16 PM
ypsilonalpha   Quote: "un evolutionist moderat spune: daca s...   4 Jun 2003, 03:22 PM
Figaro   Nu poti copia la intamplare linii dintr-un program...   4 Jun 2003, 03:33 PM
Figaro   Marky, ma bucur ca-mi respecti opinia. De fapt ast...   4 Jun 2003, 03:39 PM
ypsilonalpha   QUOTE (Figaro @ Jun 4 2003, 04:08 PM) Conditiile d...   4 Jun 2003, 03:48 PM
1,618033   ypsilonalpha, exact aici sta intreaga problema, sa...   4 Jun 2003, 03:52 PM
Figaro   1. Luam doua tipuri de masini Dacia: Nova si Solen...   4 Jun 2003, 03:59 PM
ypsilonalpha   QUOTE (1 @ 618033,Jun 4 2003, 04:27 PM) ypsilonalp...   4 Jun 2003, 05:20 PM
bdl   Si totusi, pina la urma, cineva poate sa dea un ar...   5 Jun 2003, 12:08 AM
Tudy   QUOTE (bdl @ Jun 5 2003, 01:43 AM)Si totusi, pina ...   5 Jun 2003, 07:34 AM
1,618033   bdl, cred ca raspunsul creationist se bazeaza mult...   5 Jun 2003, 08:19 AM
marky   Mai exista si o a 3-a teorie a aparitiei vietii pe...   5 Jun 2003, 08:25 AM
1,618033   marky, de ce este nevoie de o teorie care sa impli...   5 Jun 2003, 08:43 AM
marky   Da. Cum am mai zis teoria evolutionista clasica nu...   5 Jun 2003, 09:10 AM
1,618033   nu cred ca poti compara forma pamantului cu teoria...   5 Jun 2003, 09:18 AM
ypsilonalpha   QUOTE (1,618033 @ Jun 5 2003, 08:54 AM) *repet, ca...   5 Jun 2003, 09:20 AM
marky   1,618033 oricat de multe argumente vor veni pro s...   5 Jun 2003, 09:31 AM
1,618033   ypsilon, am mai raspuns: eu discut doar despre luc...   5 Jun 2003, 09:31 AM
1,618033   marky, eu unul ma abtin din rasputeri sa nu incep ...   5 Jun 2003, 09:38 AM
ypsilonalpha   QUOTE (1,618033 @ Jun 5 2003, 10:06 AM) ypsilon, a...   5 Jun 2003, 09:42 AM
1,618033   ypsilon, ti-am raspuns pe threadul cu privire la e...   5 Jun 2003, 09:59 AM
marky   1,618033 , din pacate "teoriile cu extrateres...   5 Jun 2003, 10:03 AM
marky   QUOTE ypsilon, ti-am raspuns pe threadul cu privir...   5 Jun 2003, 10:13 AM
Figaro   Si pentru mine electronul e ridicol. Mai ales ca n...   5 Jun 2003, 10:21 AM
ypsilonalpha   QUOTE (1,618033 @ Jun 5 2003, 10:34 AM) ypsilon, t...   5 Jun 2003, 10:31 AM
1,618033   d'oh, marky, nu doresc nici macar sa incep ace...   5 Jun 2003, 10:32 AM
1,618033   ypsilon, eu credeam ca discutia se invarte in juru...   5 Jun 2003, 10:38 AM
Figaro   Problema cu scheletele nu e chiar atat de simpla p...   5 Jun 2003, 10:45 AM
marky   Foarte interesant si modul cum puneti voi probleam...   5 Jun 2003, 11:01 AM
Figaro   Marky, nu-mi amintesc ca GENETICA sa vorbeasca de ...   5 Jun 2003, 11:10 AM
marky   QUOTE nu-mi amintesc ca GENETICA sa vorbeasca de u...   5 Jun 2003, 11:27 AM
Figaro   Religia nu se poate servi de stiinta la modul prop...   5 Jun 2003, 11:36 AM
1,618033   marky, cred ca un exemplu de bun simt in aceasta p...   5 Jun 2003, 11:42 AM
marky   Daca ar fii asa cum zici tu si creatorul ar trebui...   5 Jun 2003, 02:19 PM
Figaro   Evolutionistii sustin ca materia a existat dintotd...   5 Jun 2003, 02:34 PM
1,618033   marky, chestia cu noul testament n-am prea inteles...   5 Jun 2003, 03:36 PM
ypsilonalpha   Povesti stiu sa construiesc si eu, si n-o sa te pl...   5 Jun 2003, 10:43 PM
Tudy   ypsilonalpha, Exemplul dat de tine e irelevant, de...   6 Jun 2003, 06:51 AM
ypsilonalpha   E la fel de relevant sau de irelevant ca si celala...   6 Jun 2003, 07:54 AM
1,618033   ... eu am incercat sa subliniez o idee: modul n...   6 Jun 2003, 09:00 AM
marky   Ignoranta noastra este Dumnezeu. Ceea ce stim cu a...   6 Jun 2003, 09:04 AM
Figaro   Stiinta a pornit tot de la un Adam din lut, marky....   6 Jun 2003, 09:39 AM
marky   QUOTE Ia sa vedem: Dumnezeu exista sau nu exista? ...   6 Jun 2003, 10:00 AM
Figaro   Problema nu e de hotarat, marky. Daca iti spun ca ...   6 Jun 2003, 10:25 AM
1,618033   marky, pentru ca timpul nu imi mai permite sa cont...   6 Jun 2003, 12:17 PM
marky   da bine lasa asta a zis si Pascal : "Daca cre...   6 Jun 2003, 12:35 PM
Tudy   QUOTE (ypsilonalpha @ Jun 6 2003, 09:29 AM)Atit Ev...   6 Jun 2003, 12:58 PM
36 Pagini V   1 2 3 > » 


Reply to this topicStart new topic

 



RSS Versiune Text-Only Data este acum: 29 April 2024 - 01:08 AM
Ceaiuri Medicinale Haine Dama Designer Roman