HanuAncutei.com - ARTA de a conversa!
Haine Dama designer roman

Bine ati venit ca musafir! ( Logare | Inregistrare )

> Dezbateri Filosofie

Acest subforum este destinat dezbaterilor filosofice. Pentru discutii religioase va initam sa vizitati subforumul Universul Credintei.

> Creationism Versus Evolutionism
Figaro
mesaj 31 Mar 2003, 02:11 PM
Mesaj #1


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 4.234
Inscris: 11 March 03
Forumist Nr.: 63



Creationism sau Evolutionism? Teorie sau certitudine?


--------------------
Vreti sa vedeti ceva funny? Tastati alinalinuta in Yahoo.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Raspunsuri
1,618033
mesaj 2 Jun 2003, 10:22 AM
Mesaj #2


Cronicar
******

Grup: EmailInvalid
Mesaje: 1.500
Inscris: 6 May 03
Forumist Nr.: 267



marky, aparitia vietii din neviata in conditii ATENT STABILITE in laborator, nu ar demonstra decat exact OPUSUL faptului ca viata apare din intamplare. chiar nu iti vei pune intrebarea "cine este savantul care sta in spatele intregului proces?"

calculele sunt calcule. daca tie ti se pare normal ca in numarul relativ restrans de sisteme solare similare cu al nostru din galaxia noastra, una dintre plantele telurice situate OPTIM sa fie lovite din intamplare de ceva de dimensiuni potrivite care sa ii declanseze tectonica (deci sa-i permita sa aiba si uscat, nu numai oceane), exact sub un unghi potrivit samd, si ca acest eveniment exceptional sa se repete in alte sisteme...

stii care este lucrul cel mai minunat in toata treaba?

ca daca o iau evolutionist, si admit ca ceea ce s-a intamplat cu Pamantul este o pura intamplare, atunci posibilitatea ca aceasta pura intamplare (sau un eveniment cosmic asemanator, care sa duca la rezultate asemanatoare) sa aiba loc in galaxia noastra este practic NULA. deci raspunsul la intrebarea ta ar fi: NU, asa cum la Loto 6 din 49 se castiga extrem de rar, posibilitatea repetarii unui asemenea eveniment este de miliarde de ori mai MICA==> matematic imposibila.

marky, sunt niste praguri matematice in probabilitati care duc la o singura concluzie: imposibilitate.
cu alte cuvinte, daca as admite pura intamplare ca sursa a vietii pe Pamant, simpla logica ar da la o parte posibilitatea repetarii acestui eveniment altundeva.

da, in intregul univers cunoscut sunt vreo 100.000.000.000 de galaxii. deci cele vreo 2000 de sisteme solare propice vietii din galaxia noastra ar trebui inmultite cu macar un procent semnificativ din cifra de mai sus. si totusi sansele ar fi practic nule.
nule pentru repetarea acelui eveniment, insa nu uita ca este o intreaga lista sub el care trebuie implinita, macar in mare masura: viata din neviata, adaptarea ei, etc, etc, etc...

concluzia? este imposibil matematic ca un asemenea eveniment sa aiba loc din intamplare. iata de ce unii evolutionisti convinsi (deci si atei convinsi) spun ca viata este un miracol... (vezi M.P. Schutzenberger...)

chestia minunata este ca, daca exista un Creator, atunci viata POATE fi creata in fiecare dintre aceste sisteme solare... sau creata undeva, si raspandita treptat pe celelalte sisteme solare...
Biblia arata concret ca omul fusese creat sa traiasca vesnic. deci sa nu moara, spre deosebire de regnul animal (in fine, sunt copaci care traiesc mii de ani...)
eu in asta cred, marky, in implinirea acestui scop - acela ca Pamantul sa fie leaganul unei civilizatii umane pasnice, iubitoare, rationale, vesnice, care sa imite logica si maiestria Creatorului, si care sa aiba tot timpul din lume pentru a descoperi misterele stiintifice care stau in spatele acestui Univers colosal. care sa nu fie presata de timp si de inutilitatea unei vieti care se sfarseste.
si care, de ce nu, sa duca aceasta viata pe celelalte planete din Univers care o pot adaposti (sau sa le teraformeze, etc. - posibilitatile sunt infinite).

ps.
ca sa-ti raspund la intrebarea cu Adam si Eva: stiinta spunea in urma cu ceva decenii ca homo sapiens provine din homo neanderthalensis (sau cum s-o scrie). mai nou, s-a dovedit ca sunt ramuri distincte ale aceleiasi familii, care nu provin una din alta. si descoperiri asemanatoare tind sa reduca mult zona de timp alocata omului, ca fiinta distincta de alte primate, sau animale. omul constient, vocal, articulat. omul creator. Adam.

pentru mine acest intreg proces se aseamana cu modelarea lutului, pentru a deveni dintr-o masa informa de pamant ud o opera de arta, o sculptura. ai forma la care vrei sa ajungi clara in minte, insa procesul dureaza, este treptat.

la un moment dat, cand esti confortabil cu ceea ce ai creat, iti poti scrie numele sub opera. si o scoti in lume, sa o vada si ceilalti.

ingineria genetica facuta de cineva pe acest pamant cu omul imi este evidenta.
intamplarea, sau mecanismele evolutioniste, nu imi explica nimic. intamplarea oarba nu produce softuri inteligente. pur si simplu un mecanism atat de complex precum corpul uman nu isi gaseste explicatia intr-un sir de intamplari exceptionale. nu pentru un om rational, nu pentru mine.

eu cred in Adam si Eva, ca fiind primii oameni in adevaratul sens al cuvantului. primii oameni inzestrati cu ratiune, cu constiinta. si care, daca ar fi trecut testul supunerii (vezi Geneza), ar fi putut trai vesnic ca generatori ai civilizatiei, ca administratori ai Pamantului, sistemului Solar, samd.
si de descoperitori ai Universului (nu uita ca prima misiune pe care a avut-o Adam a fost aceea de a studia, probabil timp de multi, multi ani, animalele, si sa le puna nume potrivite.)

daca tie ti se pare irational... mmm nu e problema mea... wink.gif


--------------------
<span style='font-size:8pt;line-height:100%'>
An angel led me when I was blind
I said take me back, I've changed my mind
Now I believe
From the blackest room, I was torn
He called my name, a love was born
So I believe.

DM - Suffer Well (Playing the Angel)</span>
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Mesaje in acest topic
Figaro   Creationism Versus Evolutionism   31 Mar 2003, 02:11 PM
bdl   Si una si alta lasa loc la speculatii destule, asa...   10 Apr 2003, 02:12 AM
Petru   Daca apar speculatii in materie de evolutionism ev...   10 Apr 2003, 10:33 AM
dhi   Creatzionismul a fost proliferat in America de Nor...   11 Apr 2003, 06:24 PM
ypsilonalpha   Ca sa impac si capra si varza si sa fie toata lume...   13 May 2003, 12:57 PM
marky   sorry nu vazusem acest topic si din acest motiv ...   13 May 2003, 01:21 PM
Figaro   Geneza are un inteles simbolic, nu unul pur stiint...   21 May 2003, 12:19 PM
marky   Sa demonstrat ca pana in urma cu 3-4 mii de ani pe...   21 May 2003, 12:58 PM
1,618033   pentru a purta o discutie civilizata, va invit sa ...   21 May 2003, 01:59 PM
Figaro   Completare: http://www.intelligentdesignnetwork.or...   21 May 2003, 02:28 PM
gio19ro   QUOTE (Figaro @ May 21 2003, 12:42 PM) Geneza...   22 May 2003, 06:28 AM
Figaro   QUOTE ("gio19ro") Geneza din VT e o fara...   22 May 2003, 08:23 AM
1,618033   pentru a continua aici discutia despre creationism...   28 May 2003, 11:18 AM
1,618033   dupa tacerea asternuta aici sa inteleg ca nu sunt ...   30 May 2003, 11:40 AM
ypsilonalpha   Daca aparitia si dezvoltarea vietii pe Pamant s-au...   30 May 2003, 12:34 PM
1,618033   ypsilon, intrebarea ta e veche de cand lumea. pro...   30 May 2003, 03:42 PM
bdl   Ce sa spun halal logica. Si cine e acel cineva, da...   30 May 2003, 10:25 PM
greyhound   Ce parere aveti de evolutia teista? Eu zic ca e o ...   1 Jun 2003, 10:40 PM
marky   QUOTE Soarele face parte din cele 0.02% dintre ste...   2 Jun 2003, 08:04 AM
1,618033   marky, baietas... in primul rand, pana acum au ...   2 Jun 2003, 09:29 AM
marky   QUOTE in primul rand, pana acum au fost descoperit...   2 Jun 2003, 09:54 AM
1,618033   marky, aparitia vietii din neviata in conditii ATE...   2 Jun 2003, 10:22 AM
marky   QUOTE calculele sunt calcule. daca tie ti se pare ...   2 Jun 2003, 10:51 AM
1,618033   nu stiu de ce tie ti se pare penibila incercarea m...   2 Jun 2003, 10:59 AM
marky   QUOTE si data viitoare cand vei simti ca te extazi...   2 Jun 2003, 11:22 AM
1,618033   marky, realitatea ESTE aceea ca organismul tau sec...   2 Jun 2003, 11:36 AM
marky   Cum poate un Creator sa creeze ceva infinit ? Si a...   2 Jun 2003, 03:00 PM
Figaro   QUOTE (ypsilonalpha @ May 30 2003, 01:09 PM) Daca ...   3 Jun 2003, 09:19 AM
ypsilonalpha   Da, dar deocamdata asta avem, doar cinci simturi, ...   3 Jun 2003, 12:14 PM
Figaro   QUOTE ("ypsilonalpha")Da, dar deocamdata...   3 Jun 2003, 12:32 PM
marky   iti place sa faci pe ... nestiutorul ? Am citat di...   3 Jun 2003, 01:33 PM
1,618033   marky, cu privire la linkul tau: "Dr Levin, ...   3 Jun 2003, 02:47 PM
marky   legat de procesul de evolutie ..... QUOTE ca daca...   3 Jun 2003, 03:00 PM
1,618033   marky, iti repet: din punct de vedere evolutionist...   3 Jun 2003, 04:14 PM
Figaro   Cand deja vorbesti de un COD genetic, de un PROGRA...   3 Jun 2003, 04:49 PM
greyhound   De ce spun eu ca evolutia teista e o porcarie? Pen...   3 Jun 2003, 11:11 PM
Afrodita   Hmm...Evolutionismul presupune faptul ca animalele...   4 Jun 2003, 03:15 AM
marky   sunt destule dovezi si destule schelete gasite si ...   4 Jun 2003, 07:35 AM
1,618033   hai sa lamurim niste lucruri (iar scriu mult): 1....   4 Jun 2003, 08:54 AM
Figaro   QUOTE ("marky") sunt destule dovezi si d...   4 Jun 2003, 09:47 AM
ypsilonalpha   Normal ca o broasca nu se vatransforma niciodata i...   4 Jun 2003, 11:25 AM
Figaro   Hmm... cine stie? Milioanele de ani sunt refrenu...   4 Jun 2003, 01:18 PM
Afrodita   Perfect de acord cu Figaro si cu 1,61...Ganditi-va...   4 Jun 2003, 01:51 PM
marky   Marpha. Deci Creatorul a "modelat" in ti...   4 Jun 2003, 02:13 PM
Afrodita   Marky, vezi ca tragi concluzii gresite, adica rast...   4 Jun 2003, 02:19 PM
Figaro   QUOTE ("marky") sau ii baga in seama doa...   4 Jun 2003, 02:19 PM
marky   afrodita: QUOTE Si din cate tin eu minte nimeni nu...   4 Jun 2003, 02:30 PM
Figaro   Eu nu discut ce este posibil si probabil, marky. P...   4 Jun 2003, 02:34 PM
marky   Este posibil ca Dumnezeu sa existe. De asemenea es...   4 Jun 2003, 02:51 PM
Figaro   Tu ce varianta alegi? Am senzatia ca ti-e teama sa...   4 Jun 2003, 02:55 PM
1,618033   "Marpha. Deci Creatorul a "modelat...   4 Jun 2003, 02:57 PM
ypsilonalpha   QUOTE (afrodita @ Jun 4 2003, 02:26 PM) Perfect de...   4 Jun 2003, 02:58 PM
Figaro   Y, frumos raspunsul dar putine argumentele. Iepure...   4 Jun 2003, 03:11 PM
marky   da mai am inteles ceea ce vrei sa zici . E parerea...   4 Jun 2003, 03:16 PM
ypsilonalpha   Quote: "un evolutionist moderat spune: daca s...   4 Jun 2003, 03:22 PM
Figaro   Nu poti copia la intamplare linii dintr-un program...   4 Jun 2003, 03:33 PM
Figaro   Marky, ma bucur ca-mi respecti opinia. De fapt ast...   4 Jun 2003, 03:39 PM
ypsilonalpha   QUOTE (Figaro @ Jun 4 2003, 04:08 PM) Conditiile d...   4 Jun 2003, 03:48 PM
1,618033   ypsilonalpha, exact aici sta intreaga problema, sa...   4 Jun 2003, 03:52 PM
Figaro   1. Luam doua tipuri de masini Dacia: Nova si Solen...   4 Jun 2003, 03:59 PM
ypsilonalpha   QUOTE (1 @ 618033,Jun 4 2003, 04:27 PM) ypsilonalp...   4 Jun 2003, 05:20 PM
bdl   Si totusi, pina la urma, cineva poate sa dea un ar...   5 Jun 2003, 12:08 AM
Tudy   QUOTE (bdl @ Jun 5 2003, 01:43 AM)Si totusi, pina ...   5 Jun 2003, 07:34 AM
1,618033   bdl, cred ca raspunsul creationist se bazeaza mult...   5 Jun 2003, 08:19 AM
marky   Mai exista si o a 3-a teorie a aparitiei vietii pe...   5 Jun 2003, 08:25 AM
1,618033   marky, de ce este nevoie de o teorie care sa impli...   5 Jun 2003, 08:43 AM
marky   Da. Cum am mai zis teoria evolutionista clasica nu...   5 Jun 2003, 09:10 AM
1,618033   nu cred ca poti compara forma pamantului cu teoria...   5 Jun 2003, 09:18 AM
ypsilonalpha   QUOTE (1,618033 @ Jun 5 2003, 08:54 AM) *repet, ca...   5 Jun 2003, 09:20 AM
marky   1,618033 oricat de multe argumente vor veni pro s...   5 Jun 2003, 09:31 AM
1,618033   ypsilon, am mai raspuns: eu discut doar despre luc...   5 Jun 2003, 09:31 AM
1,618033   marky, eu unul ma abtin din rasputeri sa nu incep ...   5 Jun 2003, 09:38 AM
ypsilonalpha   QUOTE (1,618033 @ Jun 5 2003, 10:06 AM) ypsilon, a...   5 Jun 2003, 09:42 AM
1,618033   ypsilon, ti-am raspuns pe threadul cu privire la e...   5 Jun 2003, 09:59 AM
marky   1,618033 , din pacate "teoriile cu extrateres...   5 Jun 2003, 10:03 AM
marky   QUOTE ypsilon, ti-am raspuns pe threadul cu privir...   5 Jun 2003, 10:13 AM
Figaro   Si pentru mine electronul e ridicol. Mai ales ca n...   5 Jun 2003, 10:21 AM
ypsilonalpha   QUOTE (1,618033 @ Jun 5 2003, 10:34 AM) ypsilon, t...   5 Jun 2003, 10:31 AM
1,618033   d'oh, marky, nu doresc nici macar sa incep ace...   5 Jun 2003, 10:32 AM
1,618033   ypsilon, eu credeam ca discutia se invarte in juru...   5 Jun 2003, 10:38 AM
Figaro   Problema cu scheletele nu e chiar atat de simpla p...   5 Jun 2003, 10:45 AM
marky   Foarte interesant si modul cum puneti voi probleam...   5 Jun 2003, 11:01 AM
Figaro   Marky, nu-mi amintesc ca GENETICA sa vorbeasca de ...   5 Jun 2003, 11:10 AM
marky   QUOTE nu-mi amintesc ca GENETICA sa vorbeasca de u...   5 Jun 2003, 11:27 AM
Figaro   Religia nu se poate servi de stiinta la modul prop...   5 Jun 2003, 11:36 AM
1,618033   marky, cred ca un exemplu de bun simt in aceasta p...   5 Jun 2003, 11:42 AM
marky   Daca ar fii asa cum zici tu si creatorul ar trebui...   5 Jun 2003, 02:19 PM
Figaro   Evolutionistii sustin ca materia a existat dintotd...   5 Jun 2003, 02:34 PM
1,618033   marky, chestia cu noul testament n-am prea inteles...   5 Jun 2003, 03:36 PM
ypsilonalpha   Povesti stiu sa construiesc si eu, si n-o sa te pl...   5 Jun 2003, 10:43 PM
Tudy   ypsilonalpha, Exemplul dat de tine e irelevant, de...   6 Jun 2003, 06:51 AM
ypsilonalpha   E la fel de relevant sau de irelevant ca si celala...   6 Jun 2003, 07:54 AM
1,618033   ... eu am incercat sa subliniez o idee: modul n...   6 Jun 2003, 09:00 AM
marky   Ignoranta noastra este Dumnezeu. Ceea ce stim cu a...   6 Jun 2003, 09:04 AM
Figaro   Stiinta a pornit tot de la un Adam din lut, marky....   6 Jun 2003, 09:39 AM
marky   QUOTE Ia sa vedem: Dumnezeu exista sau nu exista? ...   6 Jun 2003, 10:00 AM
Figaro   Problema nu e de hotarat, marky. Daca iti spun ca ...   6 Jun 2003, 10:25 AM
1,618033   marky, pentru ca timpul nu imi mai permite sa cont...   6 Jun 2003, 12:17 PM
marky   da bine lasa asta a zis si Pascal : "Daca cre...   6 Jun 2003, 12:35 PM
Tudy   QUOTE (ypsilonalpha @ Jun 6 2003, 09:29 AM)Atit Ev...   6 Jun 2003, 12:58 PM
36 Pagini V   1 2 3 > » 


Reply to this topicStart new topic

 



RSS Versiune Text-Only Data este acum: 29 April 2024 - 07:13 AM
Ceaiuri Medicinale Haine Dama Designer Roman