Francmasoneria - Pro Si Contra, discutii pe tema acestei grupari Optiuni

[thunder]

Salut,

Va invit la discutii pe tema framcmasoneriei. Stim bine ca exista pareri pro si contra, asa ca va invit sa le prezentati pe ale voastre, mai ales la modul in care sint actiunile Francmasoneriei in domeniul politicii.

Incep prin a ca aminti de ceea ce unii au numit "Protocoalele Inteleptilor Sionului" ... text atribuit acestei grupari oculte.

Veti gasi texul in mai multe locuri pe net. Iata aici unul dintre el, in limba romana. Mergi AICI si citeste!


Bafta !

PS. "Cauta (gaseste) Adevarul si acesta te va elibera!"

[Prietenul]

Din cate stiu eu, la Sinodul Bisericii Ortodoxe Romane din 1936, IPS Corneanu a definit (in numele BOR) francmasoneria ca fiind o organizatie satanista, vinovata de cea mai grava erezie, anume negarea existentei SFINTEI TREIMI, si a invinovatit-o de aplicarea tehnicilor satanice de influentare a LIBERULUI ARBITRU al oamenilor. Tot din cate stiu, nici pana azi aceasta definitie nu a fost modificata sau retrasa, dovada ca in BOR mai actioneaza oameni cu capul pe umeri si cu sufletul la Dumnezeu. Din nefericire, si in Romania aceasta organizatie actioneaza, avand mai mult de 100 de ani de cand a patruns si la noi. Faptul ca ei se mandresc ca au avut in randurile lor pe Balcescu, Kogalniceanu, Rosetti, Cuza si ca folosesc numele lor sa atraga si sa convinga potentialii membri, reprezinta o blasfemie la adresa acelor oameni care, este adevarat, au devenit membri ai francmasoneriei, dar care au fost pur si simplu amagiti in dorinta lor de a ajuta Tara. Ce nu spun ei, este ca atunci cand acesti oameni au aflat adevarul, au luat masura arestarii tuturor membrilor cunoscuti de ei ai acestei organizatii. Razbunarea francmasonilor de aici (cu sprijin strain) a fost prompta: Cuza a fost alungat de la carma Tarii, iar ceilalti fugariti si amenintati cu moartea. Azi, mentalitatea este neschimbata: lacomia, prostia, neelevarea spirituala, minciuna, viciile, intr-un cuvant:orice modalitate de a stapani masele, de a le prosti mai mult si de a le conduce, este ridicata la rang de virtute si la rang de politica de stat.

Mai vorbim!

[Prietenul]

Sa imi fie cu iertare ca intervin din nou, dar pentru cei care nu au obisnuinta aprofundarii unor subiecte mai dificile, este mai greu de inteles interesul pentru aceast subiect. Am vazut in multe cazuri reactii de tipul "Si ce daca discutam despre astia, crezi ca niste amarati ca noi ii dau jos pe aia care putere si bani?" Este bine de stiut ca, nimeni nu poate contacta masoneria pentru a deveni membru al ei. Te cauta ei, acasa. Si nu pe oricine si oricum. In primul rand, trebuie sa ai foarte multi bani. In al doilea rand, banii sa fie castigati prin metode cat mai necinstite, metode care sa constituie posibilitati de santaj ulterior. In al treilea rand, in timpul in care esti "curtat", ti se aplica proceduri si tehnici de lucru subtile, de tip satanic, facute cu foarte multa cunoastere in domeniu. Asfel, esti transformat din om in neom. Ce ramane din tine, semneaza pactul de aderare la organizatie, in care, este strecurata o conditie clara: aceea de OBEDIENTA fata de superiorii tai in rang. Odata semnat, nu mai poti da inapoi. Cine incearca, ajunge ori la faliment, ori la 2 m sub pamant (asa, ca din intamplare). Faptul ca printre membrii acestei organizatii se numara multi indivizi din conducerea de partid si de stat de la noi, si ca pe langa ei se numara multi din cei care au putere economica, respectiv "baroni locali", ii determina pe unii (cum sunt si eu), sa ii ajute pe "muritori" sa nu mai fie carne de tun si turma numai buna de prostit. Adica, SA GANDEASCA! Este stiut ca pe cel ce stie, nu-l poti pacali. Depinde insa de fiecare daca este dispus sa faca efortul de a invata, gandi si actiona.

[IO]

thunder,
Felicitari pentru deschiderea acestui topic
Iti dau un sfat: evita sa te angrenezi in contre sterile provenind din conexiuni neuronale asemenea si discuta cu cei care chiar au Cunoastere.
Prietenii stiu de ce.

[thunder]

Merci, dar nu e un merit in asta. S-a tot atins subiectul in diferite forumuri si topice si l-am adus aici, in partea politica, cu toate ca actiunea francmasoneriei nu atinge doar politica, ci majoritatea evenimentelor importante ale planetei si umanitatii.

Ceea ce este interesant si ciudat in acelasi timp este ca biserica nu da nici un semn de viata in directia catalogarii intr-un sens sau altul a masoneriei. In alte vremuri au facut-o ... dar acum tac. La fel procedeaza si crestinul mai mult sau mai putin de rind.

Majoritatea daca nu cumva toti conducatorii de state, guverne si institutii importante de pe planeta sint masoni sau filo-masoni, adica sub papacul masoneriei. Unii dintre acestia recnosc ca sint masoni, altii nu recunosc. De ce o parte dintre ei nu recunosc, cu toate ca sint membri ai unei loje sau alteia ? Ce anume ii face sa se teama sa spuna adevarul ? De ce se teme masoneria sa se afla ca unii reprezentanti ai lor sint membri conducatori de state samd ? De altfel, vi se pare normal ca sa existe un asa zis stat in stat, si in loc ca acesti conducatori "alesi" sa ne reprezinte interesele poporului, ei reprezinta interesele fratilor de loja si sefilor de grad mare in masonerie.

Va spun o serie de intrebari fara raspuns (din partea masoneriei):

- De ce se ascund masonii ?

- De ce nu permit publicului sa vada ce se petrece in sedintele lor ?

- De ce nu sint cunoscuti masonii de grad mai mare de 33 ?

- De ce nu se spune public ce alte grade in masonerie mai sint, sau care este cel mai inalt grad ?

- Cumva 666 este cel mai inalt grad mason, seful suprem al masonerie ?

- De ce se acuza o loja pe alta ca nu ei sint cei rai, ci alte loje de masoni sint cei rai ?

alte intrebari si raspunsuri va invit si pe voi sa expuneti ...

[Hampu The Great]

Eu in schimb am foarte multe in comun cu ea....dar in locul unor discutii sterile cu acuze grave si nefondate, as prefera sa mi se permita sa prezint un material personal legat de istoria Francmasoneriei.
Putem oricand discuta pe marginea lui.
Materialul este relativ mare, a fost deja publicat in presa sub o forma redusa, chiar sub semnatura acestui nick al meu.
El contine patru capitole, date precise cu trimetere la sursele de informare folosite, si o teorie pur personala privind originile Masoneriei.
Pe net am mai scris despre Masonerie in mai multe locuri. Nu ma dezic de nimic din ceea ce am afirmat deja prin alte parti (in asta sau in oricare alta problema); asta este si motivul pentru care am folosit mereu acelasi nick.

Am vazut ca Hanu Ancutei are o importanta dezbatere a acestui subiect si ma pastram pentru Editorial...

Asadar Master Mihai:
1. Pot sa imi public materialul aici, chiar daca el a aparut deja in presa scrisa ?? (pe net eu nu l-am mai publicat nicaieri, si nici nu mi-am dat vreun acord in acest sens)
2. Materialul primului capitol este destul de mare. E OK daca il fragmentez in trei patru posturi succesive ??
(cred ca altfel ar avea de suferit prin intreruperea continuitatii)
3. E mai bine sa mai astept alt prilej pentru a interveni intr-o discutie din asta ?

P.S. Eu sunt Francmason, sunt foarte mandru de asta, si lucrul asta nu m-a impiedicat niciodata sa constat, sa critic si sa incriminez greselile facute de Masonerie de-a lungul istoriei (ele nu au lipsit).

Acest topic a fost editat de Hampu The Great: 24 Mar 2004, 11:21 AM

[Hampu The Great]

thunder:

"- De ce se ascund masonii ? "
Nu se ascund defel. Au sedii declarate, constitutie si regulamente deasemenea declarate, organe de conducere declarate.
Masoneria lasa libertatea membrilor ei in viata de a isi declara, sau nu public apartenenta la Ordin. De ce asta ?
Pentru ca exista destui oameni intoxicati cu tot felul de propagande aiuristice, si in incapacitate de a intelege adevaratul sens al acestei organizatii.

"- De ce nu permit publicului sa vada ce se petrece in sedintele lor ? "
Pentru ca Templul (incaperea) in care au loc tinutele (sedintele) masonice este considerat sacru. Masonii sunt la randul lor persoane initiate si deci spatiul sacru le este accesibil. Profanilor (celor neinitiati) sacralitatea le este interzisa.
La fel intr-o biserica spatiul amvonului este considerat sacru si accesibil numai preotului.

"- De ce nu sint cunoscuti masonii de grad mai mare de 33 ? "
Nu exista o astfel de restrictie. Masonii care primesc gradul 33 devin automat si membrii ai Marelui Consiliu.
Nu exista regulii care sa le protejeze sau sa le impuna discretia cu privire la aceasta calitate a lor. Daca unii fac lucrul asta il fac poate din consideratiile mentionate in primul raspuns.

"- De ce nu se spune public ce alte grade in masonerie mai sint, sau care este cel mai inalt grad ? "
Exista mai multe curente ale Masoneriei; ele pot avea grade diferite. Noi cred ca vorbim aici de ""Ritul Scotian Antic si Acceptat" Ordinul cu cei mai multi reprezentanti, care se opreste la gradul 33.
In Masonerie mai exista insa si functii; acelea de ofiteri si demnitari e posibil sa te referi de fapt la ele.
Spre exemplu Dl. Eugen Chirovici este un Mason in gradul 33 care detine in prezent functia de Mare Maestru.

"Cumva 666 este cel mai inalt grad mason, seful suprem al masonerie ? '
Ei bine asta , ca si chestia ai cu satana sunt bazaconii la care nici nu stiu ce as putea sa raspund.
Masoneria nu are nici in clin nici in maneca nimic cu anticristul. Astea sunt doar intoxicari ale bisericii ce intr-un anume moment al istoriei a intrat in conflict cu Masoneria. Trebuie sa pui intrebarea asta unui prelat, eu nu cunosc raspunsul.

"De ce se acuza o loja pe alta ca nu ei sint cei rai, ci alte loje de masoni sint cei rai ? '
Ca orice miscare Masoneria isi are si ea curentele ei, extremele ei. Foarte multe ideologii care s-au nascut in Masonerie s-au dezis pe parcurs de ea reprosandu-i de cele mai multe ori atitudinea pasiva. As nominaliza aici doar pe cea mai importanta forma de Masonerie care s-a autointitulat "Revolutionara". Ea este responsabila intre altele de declansarea primului razboi mondial, si de instaurarea si promovarea Comunismului.
Pe rand, ori de cate ori o astfel de organizatie depasea regulamentele Masonice (asa numitele Land Markuri), ea era imediat renegata si exclusa din evidentele Masoneriei Universale.
Pentru marele public insa structura renegata continua sa existe ca o entitate Masonica.
Masoneria nu are si nu a avut brigazi de pedepsire, sau comandouri care sa poata sa realizeze "anularea" unei loji, sau a altei substructuri ce se declara independenta si isi construieste o ideologie proprie; sau a oricarei organizatii care se decalara cu de la sine putere ca fiind masonica, fara sa aiba vreo legatura cu Masoneria.

Acest topic a fost editat de Hampu The Great: 24 Mar 2004, 02:02 PM

[March]

Bravos domn'le. Mi-a placut, ai "tras" bine aici

Acest topic a fost editat de March: 24 Mar 2004, 04:40 PM

[Hampu The Great]

[Hampu The Great]

March:

[March]

Intreb eu, cum se promoveaza sau alege Marele Maestru, pe ce considerente, sau merite,etc. Am ramas surprins cand a fost ales pe pozitia de M.M. , fostul ziarist al "Curierului National" care parca detine si o functie guvernamentala ?

Si care loja e mai puternica in Romania, cea de rit scotian sau cea nationala ? Nu stiu daca intrebarile sunt formulate corespunzator, dar va rog tineti cont ca sunt puse de un invatacel in ale masoneriei

Sa auzim numai de bine

[thunder]

[Hampu The Great]

March,24 Mar 2004, 06:54 PM
"Intreb eu, cum se promoveaza sau alege Marele Maestru, pe ce considerente, sau merite,etc. Am ramas surprins cand a fost ales pe pozitia de M.M. , fostul ziarist al "Curierului National" care parca detine si o functie guvernamentala ?"


In Masonerie exista mai multe Rituri: Ritul York, Ritul Scotian Antic si Acceptat (cele mai puternice), Memphis-Mistram, Ritul Scotian Primitiv, Ritul Swedenborg, Ritul Adoniramit, Ritul Schroder, Ritul Francez sau Modern...in fine foarte multe, si foarte diferite intre ele..
Eu nu vorbesc aici decat despre Ritul Scotian Antic si Acceptat. In organizarea lui, aici in Romania sau oriunde in lume, lojile sunt asociate intre ele si se supun toate unei singure obediente (organ central)= Marea Loja Nationala a Romaniei (in acest caz).
Din Marea Loja fac parte demnitarii principali ai tuturor lojilor din aceea obedienta. Marea Loja are si o structura proprie, cu membrii permanenti.

Atunci cand sunt alegeri (in cadrul unui Convent, un fel de Congres) se fac propuneri din partea tuturor lojilor; de exemplu loja careia ii apartin eu, a decis ca la ultimele alegeri sa propuna candidatura unui fost venerabil al ei (si membru fondator), un antreprenor de constructii pe numele lui Dl.Ion Savancea.
Multe alte loji l-au propus pe Dl Chirovici, care s-a distins prin anul 2001 cand loja condusa de el, puternica si importanta, a decis sa se alature Marii Loji Nationale, punand astfel capat unei lungi perioade de confuzie in care cele doua isi disputasera legitimitatea.

Alte loji au propus proprii lor candidati, fie din randurile lor, fie din alte loji astfel ca la primul tur de scrutin au fost cam 25 de nominalizari. Dintre acestea din cauza unor erori procedurale care au condus la anularea a 31 de voturi, au fost luati in calcul doar trei candidati Eugeniu Ovidiu Chirovici-77pct.,Ion Savancea-30pct. si Horia Nestorescu Balcesti-28pct.
In turul doi de scrutin s-au calificat doar primii doi. Rezultatul il sti.

Daca imi permiti un scurt comentariu eu cred ca cel mai potrivit Mare Maestru din cei trei ar fi fost Dl. Horia Nestorescu (istoric de meserie). Au fost si multe jocuri de culise... Nu am sa le comentez aici, am sa mai adaug doar ca printre frati a circulat cu multa intensitate zvonul ca s-au facut presiuni imense pentru alegerea Dlui Chirovici dat fiind apropierea acestuia de guvernul Nastase, si faptul ca perioada lui de "domnie" cuprinde si anul electoral.

Masoneria nu face politica. In Templu, la tinute, la toate celelalte manifestari oficiale masonilor le este interzis sa discute, sau sa sustina puncte de vedere sau opinii politice. In particular insa fratii care s-au cunoscut prin intermediul Ordinului se ajuta ori de cate ori au prilejul, in orice domeniu fara ca cineva sa le ceara in mod explicit acest lucru.
Legaturile dintre coloanele (membri, frati), unei loji se cementeaza la punctul geometric (o agapa) care urmeaza fiecarei tinute. Acolo toate discutiile sunt permise, ele desfasurandu-se in afara templului, si fara sa angajeze Masoneria.

thunder:

Am sa incerc sa iti raspund si tie putin mai tarziu...desi vad ca tu nu ai venit la o discutie ci mai degraba la o expunere.

[Hampu The Great]

thunder:

"Atunci de ce nu declara ca sint masoni si unii chiar mint cind ii intrebi aceasta?"

Pentru ca tot felul de nebuni periculosi atinsi de propaganda antimasona sunt convinsi ca daca dau in cap unui mason cucuiul o sa apara imediat pe fruntea Satanei, iar lumea are sa se vindece instantaneu de rele.

Nu putem avea o discutie despre documente "atribuite" masonilor !!
Eu pot argumenta, si sunt dispus sa raspund la orice intrebare a ta legata de documente pe care Masoneria si le-a asumat sau pe care ea si le asuma.


"Ma bucur ca exista aceasta "confirmare" a faptului ca masonii sint infiltrati in punctele cheie ale conducerii la nivelul societatii, mai ales la nivelul politic ... dar ar fi fost si mai bine daca existau confirmari ale fiecaruia in parte.
- Informatia: "masonii sint sefi de state si a altor organizatii (inter)nationale" am dorit sa ajunga la "urechile" altora pt. ca multi nu stiu sau nu cred acest lucru. De regula, acestia care sint in fata, isi recunosc statutul de mason, dar cei care cu adevarat conduc (zice-se din umbra) stau "ascunsi" si nu isi declara statutul de mason sau "sef peste (unii) masoni". Stim bine ca exista o asa zisa masonerie de fatada, cu "masoni de rind" recolati (alesi) in organizatie "


Masonii nu sunt "infiltrati" prin puncte cheie; nici nu isi ascund caliatatea de mason atunci cand datorita inaltelor functii politice, sau a pozitiei sociale pot beneficia de un sistem de protectie impotriva fanatismului.
Pentru orice om caruia viata i-a dat prilejul sa poata privi si judeca lucrurile dintr-o perspectiva ampla, fie prin prisma culturii, fie prin a cunoasterii, fie de pe pozitiile puterii politice sau financiare; pentru orice astfel de om, optiunea masonica devine o necesitate launtrica imperativa.
Teoria asta cu cei "ascunsi" si cu cei "la vedere" este tendentioasa si jignitoare.
Daca vrei mai mult afla ca Loja Mama ce functioneaza in Anglia este atat de "la vedere" incat chiar parlamentul britanic este asezat intocmai ca in Templul Masonic, cu o dispunere identica. Locul Venerabilului (la orient), al Primului Supraveghetor, al coloanelor totul; poti vedea zilnic la BBC imagini din parlamentul englez.
Masoneria nu doreste sa aiba "un aer intelectual", ea este in cea mai mare parte a ei intelectuala. Am sa public in alta zi o lista cu masonii trecuti la orientul etern (decedati), nu din cei pe care Masoneria ii revendica, ci doar pe aceia care in timpul vietii lor sau declarat cu mandrie membrii ai Ordinului. Ai sa fi foarte surprins...


" juri in fata unor "frati" ca le vei apara interesele, si ca te supui ordinelor lojii, altfel vei fi "rastignit" ... este clar ca astfel de conducatori care sint masoni vor respecta juramintul fata de frati lor, nu fata de tara si poporul caruia ii apartin. De aici conflictul de interese si asa zisul "stat in stat".

Nu cunosc nici un astfel de juramant. Loja nu poate da nici un ordin cuiva; ea nu functioneaza in felul asta.
Juramantul novicelui la initiere se face fata de Ordin si se incheie astfel:
.....jur solemn ca ma voi supune prevederilor Constitutiei si Regulamentelor Marii Loji Nationale din Romania (toate acte publice), precum si tuturor legilor tarii
Patriotismul este o mare virtute pentru masonii, ei putand accede imediat in functii si in garde daca pot face dovada ca au facut gesturi de patriotism recunoscute public.
Nu exista pedepse prin "rastignire" sau alte bazaconii din astea...Suprema pedeapsa pe care Masoneria o poate aplica astazi impotriva vreunui membru al ei este :"arderea intre coloane" si ea este echivalenta cu iradierea din evidentele Ordinului a fratelui care a gresit (documentele lui de aderare la Ordin sunt arse pe o tava intre coloanele (membrii) lojei respective).

Nu mai pot acum sa continui..ma solicita serviciul.
Am sa o fac poate mai tarziu.

Acest topic a fost editat de Hampu The Great: 25 Mar 2004, 03:56 PM

[March]

[thunder]

[March]

Coane,
Le-am citit desigur dar n-am sustinut eu ca ar fi o"facatura" a Ohranei Imperiului Tarist . Am citit diferite comentarii asupra acestui document , de-alungul timpului.
Si observ ca , la acest subiect, dintr-un inceput o tii numai cu intrebari sicanatoare in postarile tale. Mai vino si cu ceva explicatii sau comentarii pe tema Masoneriei ca sa invatam ceva si noi astia mai novici .

Aferim !

[thunder]

[thunder]

[Hampu The Great]

thunder:

...Prietene dar tu esti inchis bine de tot intr-ale tale !
Te invit sa lasi patosul de-o parte si sa cobori usurel pe pamant, daca vrei sa avem incontinuare un dialog profitabil pentru toata lumea.

Revista Francmasoneria nu are cum sa intre in discutia noastra !
Nici alte prostii puse in carca Masoneriei de catre tot felul de scriitori care produc "la comanda", sau care au ceva de impartit cu altcineva.

Masoneria este destul de simpla in esenta ei.
Ce vrea ea, sau mai exact ce isi propune ea e destul de limpede precizat in Constitutia Masonica, si in Regulamentul General al Masoneriei.
Amndoua aceste carti sunt accesibile oricui, si se pot procura de catre oricine doreste, de la Templul Masonic din Sala Palatului, Intrarea Cretulescu, Etajul III, in fiecare Marti si Joi incepand cu orele 17.00. Este si un mini muzeu masonic acolo, de unde se mai pot procura si alte carti sau efecte Masonice.

Marturisesc ca mi s-a facut "parul maciuca" de juramintele alea pe care le-ai citat.
Te asigur ca toate sunt doar inventii absurde, si stupiditati cretine.
Poti citi tu insuti juramantul novicelui care adera la Ordin, daca ai sa iti procuri Constitutia Masonica.

Eu dragul meu thunder iti vorbesc despre Masonerie din interiorul ei. Daca vrei sa avem incontinuare o discutie onorabila pe aceasta tema, se pare destul de interesanta pentru multi, haide sa o facem pe documente adevarate; pe documente pe care Masoneria si le asuma ca apartinindu-i, pe documente si fapte clare si precise.

Eu nu am de gand sa mai comentez toate prostiile care s-au spus despre Ordin, si nici sa repet la infinit ca Masoneria nu este o "Secta Satanica", sau o gasca de draci impielitati pusi numai pe fapte rele.

Vrei sa iti pastrezi un spirit critic in cadrul acestei discutii ? Foarte bine, ai insa multe alte cai oneste de atac. Masoneria a facut destule greseli de-a lungul istoriei; ai de unde sa iti aduni material, iar eu voi participa cu bucurie la o astfel de polemica aparand atat cat pot punctul de vedere al Ordinului pe care il reprezint in conversatie.

Uite iti dau chiar eu o mana de ajutor oferindu-ti pe tava doua povesti adevarate si reprobabile avand in centrul lor Masoneria:

1. In jurul anului 1000, atunci cand functiona doar Masoneria Operativa (compusa exclusiv din mesteri constructori), echipele de masoni care asigurau realizarea unei catedrale, aveau obiceiul de a zidii in fundatii copii. Ii zideau de vi, dupa principiul ca printr-o chimie secreta, intr-un mod tainic, sufletul copilui avea sa se transfere cladiri ce urma a fi realizata.
Suntem insa intr-o perioada a istoriei in care o astfel de "vrajitorie" era un eveniment destul de comun, si nu atat de grotesc pe cat ne apare astazi.

2. Cu totii stim ca Primul Razboi Mondial a fost declansat de asasinarea lui Franz Ferdinand la Sarajevo. Evenimentul a fost pus pe seama nationalistilor sarbi, in fapt insa Arhiducele fusese condamnat la moarte de catre un Tribunal Masonic, inca din 1912 deci cu doi ani mai devreme. Executia a fost deasemena incredintata unor fosti masoni uniti in soacietatea secreta "Narodna Obrana" (Mana Neagra).
Cine erau insa acesti masoni ?
Erau o Masonerie paralela ce se declarase "Masoneria Revolutionara", si care se rupsesera de marea Masonerie pe motivul atitudini pasive a acestei; Erau cu totii oameni de actiune, oameni care doreau sa obtina totul, imediat, bruscand indivizii si situatiile.
Sigur din punctul strict de vedere al Ordinului, ei nici nu mai erau masoni devreme ce marea Masonerie nu ii mai recunostea ca atare. Erau insa foarte multi, foarte puternici si, se va vedea, pana la urma bine intentionati.
De ce urmareau ei insa declansarea unui razboi mondial ?? Raspunsul este destul de simplu:
pentru ca hotarasera de fapt inceperea razboiului democratiilor impotriva imperialismului totalitar.
"kaiserul german, imparatul habsburg, si tarul rus trebuiau sa cada".
Rezultatul...:
"Conferinta de pace de la Paris (1919-1920) trebuia sa certifice victoria totala a idealurilor masonice in Europa: peste tot guverne democratice, pretutindeni state si popoare libere. Ca o incoronare mareata a eforturilor Francmasoneriei, la 10 ianuarie 1920 se infiinteaza Societatea (liga) Natiunilor, un prim pas catre Marele Guvern Mondial atat de visat de masoni. Dar in euforia generala, bolsevicii pregateau cu totul altceva. Guvernul Mondial, desigur visau si ei, insa un guvern mondial comunist."

Si aici ai avea ceva material ca sa ma ataci pentru ca pana la urma comunismul sovietic nu e decat o extrema a Masoneriei Revolutionare.

Ma intrebi acum poate ce simt fata de toate astea.
Toate masacrele primului razboi, toti mortii aia, toate atrocitatile alea, atacurile la baioneta, obuzele,
primele lovituri din aer, primele atacuri cu gaze toxice....sau poate despre terorismul de stat al comunistilor, exterminarea din Siberia, Gulagul, despre metodele securitatii, despre tortionari, executii sumare, totalitarism...

Ce pot sa iti spun ? Eu nu ma dezic de nimic...Sunt fratii mei...Pana la urma toti au vrut binele omenirii, si dicolo de metodele reprobabile aplicate, au reusit:

"...francmasoneria albastra (occidentala), a sustinut o serie de principii ca: dezvoltarea, democratia, pacea, toleranta si alianta pantru progres, in vreme ce francmasoneria rosie (orientala) a propavaduit dezarmarea, decolonozarea, internationalismul, problemele pacii si socialismul."

In Masonerie dragul meu thunder politicul este interzis. Oriunde participa la o tinuta sau la o alta manifestare oficiala, masonului ii este interzis sa discute politica.
Ce fac fratii in afara Templului, fie pentru o paine, fie din simt patriotic, fie din sentimentalism, fie din compasiune, fie din datorie.... ii priveste personal pe fiecare in parte, si nu angajaza in nici un fel Masoneria.

Dupa cum ai vazut in cele cateva scurte consideratii de mai sus Masoneria are treburi mult mai importante decat aceea de a il pupa in c*r pe Satana.

Inca ceva din cauza unversalitatii ei, in evul mediu se intampla destul de ades ca masoni sa se intalneasca pe campul de lupta in tabere diferite.
Sigur in astfel de situatii ei aveau un semn distinct de a se recunoaste intre ei (cel cazut isi incrucisa miinle deasupra capului cu palmele spre adversar, acesta fiind un gest de invocare a tolerntei masonice)

Asadar thunder, discutia noastra ar putea decurge astfel. Crezi ca se poate ??

[thunder]

[Hampu The Great]

March:

"Da, multumesc pentru precizari. Sunt lucruri complexe care nu pot fi lamurite in totalitate prin postari la un forum.
Eu am crezut ca Ritul Scotian Antic si Acceptat este independent de Marea Loja Nationala a Romaniei ! Mi-aduc aminte, cu ani in urma era un scandal la noi intre aceste Loje mai puternice ca ritul Scotian si Marele Orient"

Ceva ceva este adevarat. Loja condusa de Dl. Chirovici in aceea vreme se numea imi pare "Romanaia Unita", avea o reprezentare destul de redusa, o recunoastere partiala in lume si se autointitula singura Masonerie Legitima din Romania.
Ritul Scotian Antic si Acceptat avea un numar mult mai mare de membrii si o recunoastere mai larga. Ritul era reprezentat de Marea Loja Nationala a Romaniei care se proclamase si ea unica autoritate legitima.
Adevarul este ca programul Romaniei Unite era mult mai elaborat.
Au fost ceva impunsaturi da s-a rezolvat prin unirea aia; da cand sa zica hop ia uite alta belea un fost Mare Maestru considerat una din cele patru cupole ale Masoneriei Romane, Dl. Radu Filip se revolta si isi construieste o Masonerie personala pe care se grabeste sa o denumeasca Marea Loja Romana sau ceva. In prezent si ea exista, si il are acum in frunte pe Dl Viorel Danacu.
In afara de astea mai exista vreo doua.
Cert este ca toti sunt frati, si ca unica recunoscuta si invitata sa ia parte la toate evenimentele Masonice importante din lume este Marea Loja Nationala a Romaniei a Ritului Scotian Antic si Acceptat.

Cu Shapira povestea este lunga si are variante controversate. Au fost insa destul de bine relatate chiar aici pe un alt forum.

"Codul de regulii' , este cuprins in asa numitele Land Mark-uri. Ele sunt unice pentru toti masonii unui Rit. Defapt Masoneria este Universala, un mason din Romania este egal si frate cu un mason malgash, sau cu unul de pe Marte in aceiasi masura; sau nu un mason roman este la fel de mason in Tanganika, in Canada sau pe steaua Mira Ceti din constelatia Andromeda...

Voi reveni abia luni !! Pa !

Acest topic a fost editat de Hampu The Great: 26 Mar 2004, 05:05 PM

[thunder]

[bdl]

Pai daca ceasca a fost mason si ince de gradul 33... si avea numai citeva clase saracul....cizmar... pai imi dau seama cam la ce grad ajung altii....

[thunder]

[Minerval]

Stimati membrii ai hanului, unele informatii de pe acest topic sunt mai mult decat intolerante, insa eu, ca si om si nu neaparat initiat, m-am obisnuit cu dusurile reci din partea unor "binevoitori".
In primul rand, Ceausescu nu a fost initiat in Ordinul masonic regular, iar ca a doua chestiune, acest topic parca promoveaza agonia dezinformarii, intalnibila si pe alte topice, insa cu un grad coborat de toleranta in limbaj.
Asadar, fac un indemn catre inchiderea acestui topic, nu datorita titulatturii ci modului in care se trateaza subiectul in discutie. Cred ca sunt cunoscute si celelalte topice referitoare la Ordinul masonic, asadar am sa scutesc publicul de repetari inutile.
Doscendo discimus!

F.'.

Acest topic a fost editat de Minerval: 27 Mar 2004, 09:16 PM

[thunder]

[stilnox]

Vad ca nimeni nu a luat in calcul posibilitatea ca masoneria sa fie un fantasy game- toata gama de simboluri si toate ritualurile lor sustin actually aceasta impresie. Inainte ca oamenii sa aiba fantasy board games, jocuri RPG pe calculator si jocuri MMORPG (massive multiplayer online RPG) au avut aceasta masonerie. Intamplarea ca unele personaje importante pentru istorie sa fie si masoni (like Benjamin Franklin) a dat greutate pretinsului rol fundamental jucat de aceasta organizatie.

Bineinteles, fortele dogmatice si religios-totalitare iau in serios joaca masoneriei si o acuza de toate necazurile societatii- dupa cum se poate vedea si in aceasta discutie. Din pacate aceasta luare in serios are si urmari tragice- vezi incidentul terorist din Turcia de acum saptamani cand s-a pus o bomba la sediul unei organizatii masonice.

Uneori multi masoni se iau in serios si cred ca masoneria e ceea ce pretind adversarii lor habauci- guvern din umbra and stuff. Dar cand intrebi pe aceia care e implicatia in ascendenta rapida a Information Age-ului (Satan's 666 Age?), ce legatura au Microsoft, Intel, IBM, Sun, etc cu activitatile masonice, care e relatia dintre masonerie si guvernele democratice si cele comuniste in timpul Razboiului Rece sau relatia cu oricare alt element real, o sa iti incropeasca niste cauzalitati imaginare- in caz ca nu raman fara raspuns.

Ce e sigur si real despre masonerie e ca sunt si organizatie caritabila- si asta e tot ce ramane dupa ce indepartezi valul de imaginar. Iar sa combati serios un asemenea topic hilar ca acest old-times fantasy game in conditiile in care fosta Securitate isi bate in mod real joc de societatea romaneasca din toate partile inseamna ignoranta.

X: "Securistul Ristea Priboi a fost unul din tortionarii revoltei din 1987 de la Brasov si acum e membru al unei comisii parlamentare"
Y: "Ce conteaza, mult mai importanta e Masoneria care e condusa de Satan personal si invadeaza toate paturile societatii romanesti"

Acest topic a fost editat de stilnox: 29 Mar 2004, 12:19 AM

[carpatic]

stilnox, imi place ce ai spus. Daca as fi mason as incuraja si promova imaginea pe care tu o schitezi. E o imagine de "club" englezesc, cu barbati bine, vita nobiliara toti, adunati intr-un cerc exclusivist la un pahar de coniac si un trabuc, in fotolii de piele si inconjurati de semne heraldice. Adunati astfel, din tata in fiu, de sute de ani, de pe vremea cand erau pairi sau formau sfatul de taina al vreunui duce. O recluziune mondena intr-un univers ritualic si cavaleresc. Inofensivi. Sunt convins ca foarte multi masoni asta si cauta. Poate chiar inconstient.
Masoneria e o organizatie caritabila indirect, prin filiatiile sale, si acestea joaca un rol important nu numai caritabil, dar si social si chiar cultural.
Cred ca marele pacat al masoneriei moderne este neingradirea mandriei multora din tinerii sau mai putin inteleptii ei membrii, care nu numai ca nu se sfiesc sa se laude ostentativ cu apartenenta lor, dar fac un mare tapaj de "cunostintele si relatiile" dobandite, de "initierile" prin care au trecut si de "intelegerea superioara" pe care pretind ca o au.
Se incurajeaza astfel o duplicitate de manifestare, pe de o parte secretomania pe de o parte ostentatia, iar cei din afara devin confuzi, frustrati din cauza ca nu li se ofera in mod direct si deschis explicatii (chiar la intrebari nerostite), si asta duce la o reactie de tipul "mama lor de conspiratori, ce se cred ei Buricul Pamantului ?". De aici pana la asocierea cu Satana nu mai e decat un pas.
S-ar presupune ca Masoneria stie cate ceva despre psihologia maselor. Ei, daca stie inseamna ca in ultimul timp nu s-a folosit la capacitatea necesara de ea.
Stilnox, interesant avatarul tau. Ni-l explici, te rog ?

[stilnox]

Personal sunt indiferent fata de (franc)masonerie, e un arhaism care nu isi mai are rolul in societatea rationala de azi. Evident, self-importanta unor membri ai ei este jenanta, iar cei care chiar iau in serios toate prostioarele si semnele lor secrete nu sunt mult mai dezvoltati intelectual decat cei ce ii ataca pe masoni din motive dogmatic religioase.

Scopul initial (real) al lojelor masonice era "sa faca oamenii si lumea mai buna". In ziua de azi nu vad cum participarea intr-un fantasy game cu pretentii deplasate poate face acest lucru. Participarea intr-un proiect open source, voluntariatul in ONG-uri serioase sau pur si simplu indeplinirea functiei de cetatean activ si bun-platitor de taxe intr-un stat democratic sunt sigur cai mai bune de a face acest lucru- chiar daca nu dau in clocot semiotico-ezoteric, macar sunt reale.

Si acum pentru posibilii masoni (to-be, wannabe): daca vreti fantasy din genul celui practicat de masoni incercati:
- EverQuest, Star Wars Galaxy, Dark Age Of Camelot (Massive Multiplayer Online RPG (Role Playing Game))
- Diablo (RPG)
- Warcraft 3, Starcraft, Age Of Mythology (Real-Time Strategy)
- Simcity 3000 (simulari de constructii, pentru cei inspirati de originea "constructorista" a masoneriei)


P.S. Avatarul meu are legatura cu acest gag legat de Catedrala Neamului:
http://www.hanuancutei.com/forum/index.php?act=ST&t=3094&

Acest topic a fost editat de stilnox: 29 Mar 2004, 02:44 AM

[Hampu The Great]

......mmda !!
acu nici nu stiu ce sa fac. Sa continui, sa nu continui...?
Te Salut Minerval !
Dragul meu thunder crede-ma nutresc cel putin aceiasi compasiune fata de "indoctrinarea" ta excesiva....
Cine stie poate ca amandoi suntem in eroare ?

Pana una alta am sa continui sa dialoghez cu tine; inteleg asadar ca pe tine te intereseaza mai putin Masoneria ca atare, cat imaginea ei.
Si eu sunt peste media de varsta ce pare sa domine acest site, dar asta nu are nici o legatura cu nimic. Am intalnit ades la unii din mai tinerii mei interlocutori idei, si argumente mai mult decat sclipitoare care m-au facut sa imi reconsider pozitia dintr-o anume controversa.
Te rog frumos crede-ma pe cuvant nu sunt tapi la tinutele masonice, nici crucifixe rasturnate, nici nimic din ce pretinde revista aia ca ar fi...

Chiar povestile alea cu juramintele fata de Ordin si cu structura piramidala sunt exagerari..
Odata pe trimestru cred, au loc tinute deschise, sunt asa numitele tinute de pasaj pentru gradele superioare. Ele se petrec la Teatrul National Sala Atelier si una tocmai a avut loc Sambata asta; acolo participa toti masonii de grad inalt si toti sunt la vedere...La fel in cadrul unei loji la tinutele regulate, participa toate coloanele acelei loji, prezenta fratilor fiind obligatorie, indiferent de gradul pe care il au; astfel se gasesc "cot la cot" si ucenici si calfe si maestrii si grade mai mari 30, 32 etc., si ca atare se cunosc foarte bine intre ei.

Nu neg ca evreimea si alte cercuri financiare au promovat conflictele cu potential razboinic ca pe o afacere profitabila
(adica acele conflicte care puteau degenera in razboi) din motive pur speculative; iarasi nu neg ca este posibil ca printre acestia sa fie si masoni...
Dar Masoneria ca Ordin si ca organizatie nu a avut niciodata un astfel de scop. Este a patra sau a cincea oara in care te rog sa faci o delimitare intre Ordin si fratii care il compun.

Greseste mult si stilnox cand spune ca Ordinul nu vrea decat sa isi faca publicitate, si ca "membrii lui nu vor decat sa isi arate muschii"..
Mai mult decat orice Masoneria este o societate DISCRTEA, nu una secreta; iar masonul de rand sau cel mai inalt in grad (deopotriva amndoi pentru ca fiind frati ei sunt egali) au suficiente motive sa fie mandrii de Ordin si de realizarile lui, ca sa mai aiba nevoie de alte aprecieri.
Masoni reclama inceputul lor in anul 4000 b.C.
Ei sustin ca fratia lor a fost prima forma de civilizatie, si ca numai datorita eforturilor lor lumea arata azi asa cum arata (da stiu nu arata chiar grozav, dar ar fi putut arata ca la 1500 b.C.).

Masonii si-au cinstit intotdeauna fratii, si chiar au ajutat ori de cate ori a fost posibil pe cei in nevoie. Afirmatia ca ei s-ar fi "descotorosit" pe drum de cei de care nu au mai avut nevoie este falsa si rautacioasa.

Chestia cu copii ziditi in fundatiile catedralelor iarasi iti tradeaza clar partizanatul la alta tema decat cea in dialog...Nu conteaza daca sufletul trece sau nu la cladirea zidita; important este ca acei masoni credeau cu tarie acest lucru si ca in numele lui faceau un gest criminal.

Ceasusecu nu a fost mason !
Implicarea lui in scandalul lojei P2 are o explicatie foarte simpla; dar mai intai hai sa vedem "ce a fost loja P2 ?".
Pai toti masonii astazi, ca si atunci au divulgat imediat aceasta manevra ca pe o foarte elaborata "diversiune".
Era stilul clasic de a discredita utilizat de KGB, si preluat de la ei si de celelalte servicii de informatii straine.
Vrei sa compromiti o miscare sau o organizatie ? ...faci repede una asemanatoare ca scop si aspiaratii dar pe care sa o poti controla in totalitate. In felul asta pe de o parte creezi confuzie in jurul problemei, pentru ca imediat organizatia pe care ai creat-o va acuza cealalta organizatie de tot ce e mai rau, iar pe de alta discreditezi in ochii publicului intreaga poveste. Organizatiile crapa amandoua, iar scopul este astfel definitiv atins.
Cu P2 nici nu a fost o treaba prea grea. Aceasta asazisa "loja" cuprindea deja membrii importanti ai Mafiei, ai Terorismului International si nu in ultimul rand elemente corupte ale Vaticanului. Nu a fost initial decat o chestiune de finantare.
Si-au facut socoteli gresite bagatelizand Masoneria; si adevarul este ca nimeni nu s-a asteptat la o asemenea luare de pozitie din partea unor guverne si chiar a unor presedinti de stat.
Nici unul dintre conspiratorii care au planuit scandalul P2 nu s-a asteptat la un astfel de raspuns.
Disproportia intre ceea ce s-a dorit sa fie o inscenare locala cu miza relativ mica si valoarea spectaculoasa a reactiei, a dovedit inca odata puterea si gradul de raspandire al Masoneriei.
Numele lui Ceausescu a fost legat de P2, imediat dupa inchiderea scandalului, si este mai mult ca sigur ca a fost adaugat acolo de catre cercuri de influenta masonica ca o replica si o plata a faptului ca regimul Ceausescu participase prin intermediul Securitatii la regizarea grandiosului spectacol, si pentru ca stiau ca pe Ceausescu nimic nu l-ar fi iritat mai tare decat asocierea numelui lui cu cel al... "cercurilor reactionare iudeo-masonice" pe care in politica lui interna le culpabiliza mereu de toate relele.

....ei si acum inapoi la tine stilnox, iti dai seama ce sustii tu exact ? Deci daca nu ar fi asa, conspiratia nici nu ar exista ?
Fiecare din guvernele lumii nu ar avea alta preocupare decat cresterea nivelului de trai ale propriei tari, spionajul nu ar mai avea nici un sens, la fel toate celelalte idei care tin de intersul international cum ar fi globalizarea, eradicarea HIV, a celorlalte boli, problema alimentatiei la nivel planetar etc...
Din cand in cand cate o tara ar tasnii in sus ca rezultat al harniciei propriilor ei cetateni, sau s-ar duce de-a dura direct in neant din cauza leni acestora.
Daca ar fi asa cum spui tu, pai atunci Castro a preluat puterea in Cuba doar cu o mana de sustinatori, Presedintele Kennedy a fost doar victima psihopatului Lee Oswald, Ceausescu a fost inlaturat in urma unei revolte spontane....

Ce frumoasa ar fi lumea daca ar fi atat de simpla !!

Acest topic a fost editat de Hampu The Great: 29 Mar 2004, 10:58 AM

[thunder]

[stilnox]

Eu sustin ca cercurile de interese sunt cu totul altele decat cele imaginar masonice.

Cand a cazut Ceausescu in '89 a fost pentru ca Securitatea i-a dat drumul din labe si pentru ca oricum se prabuseau restul sistemelor in jur. Asta nu face ca revolta oamenilor sa fie mai putin autentica, e doar acel factor care a asigurat succesul imediat, fara victime prea multe. Despre Kennedy nu stiu, dar sunt convins ca masonii se uitau si ei la TV ca orice alt bun American cand s-a intamplat acel act- si cam atat.

In general, aceasta chestiune a influentei masonice trebuie tratata prin prisma Occam's razor: este o ipoteza nenecesara, introdusa in scena de dragul unei atmosfere de conspiratie care sa va faca sa va simtiti importanti. Dar, again: aveti la dispozitie o gama larga de jocuri pe PC si console care sa va serveasca acestui scop, please use that!

Daca se face cu ceva "vinovata" masoneria este cultivarea gratuita a "conspirationismului" si a ceea ce se cheama "centralized mindset" (tendita de a explica fenomenele prin atribuirea unei cauza centralizate, planificate). Una peste alta asta se numeste dezinformare.

Poti sa iti zic ca am citit si urmarit tone de material istoric despre istoria comunismului in Ro (including doua carti ale lui Pacepa si toate cartile de memorii ale lui Paul Goma) si numarul de referinte la masonerie era chiar zero. Of course, o sa imi zici ca agentii si-au pastrat afiliatia masonica secreta si de aceea nu am aflat nimic, etc. Iar eu o sa iti spun ca in cazul acesta la fel de bine putea sa actioneze din umbra Fratia Inelului sau Marea Conspiratie a Iepurasilor cu Codita Pufoasa din Padurea Neagra.

Ce bine ar fi daca lumea ar pune imaginarul la locul lui si ar inceta sa introduca ipoteze si complexitate nenecesara intr-o lume supra-inundata deja de informatie.

[March]

[Hampu The Great]

Stilnox:

nici nu am incercat sa pretind macar ca masonii au avut ceva cu asasinarea lui Kennedy......
Nu e stilul masonilor iar Kennedy era "de bine"; si apoi oricum era prea mare imbulzeala de oferte pentru treaba asta....
Pana la urma poate CIA, Mafia sau vicepresesedintele Johnson si chiar Pentagonul, plus cercurile alea cubaneze care ii reprosau lui Kennedy neinterventia din Golful Porcilor...cine stie.?...vorba lui thunder vom afla.
In treacat fie spus Kennedy este singurul presedinte nemason din istoria SUA; Eu dand acest exemplu am vrut numai sa spun ca in mod explicit conspiratia exista, si ca ea este de multa vreme o regula de baza in politica mondiala.

Isi lua Securitatea mana de pe Ceausescu ?? Ce naiba, nimeni nu poate fi atat de naiv !!
Securitatea era o structura care nu stia altceva decat sa actioneze la ordin, si asta a si facut.
Problema este cine, si de ce a fost dat un astfel de ordin ?
stilnox, cu tine m-am lamurit.... Ramai asadar in universul tau limpede si curat acolo unde cea mai mare parte a grijilor existentiale, se pot rezolva pe o consola, cu un PC...ma rog tu stii

thunder:
..e cam tarziu sa meditez la tema propusa de tine. Am gradul 30 !
Cand spui "semne si semnale" ma gandesc ca defapt vrei sa te referi la "arcane si atingeri". In Masonerie ele reprezinta regulii de baza privind atitudinea pe care un mason trebuie sa o aiba in interiorul Templului si semne discrete care le permit masonilor sa se recunoasca intre ei.
Toate aceste lucruri petrecandu-se in interiorul Templului sunt sacre si deci incomunicabile profanului. Sorry...