HanuAncutei.com - ARTA de a conversa!
Haine Dama designer roman

Bine ati venit ca musafir! ( Logare | Inregistrare )

> Istoria - Cine O Scrie Oare ?, Milenii de Ministere ale Adevarului !
calfa
mesaj 19 Mar 2004, 12:01 PM
Mesaj #1


Cronicar
******

Grup: Moderator
Mesaje: 2.894
Inscris: 7 December 03
Forumist Nr.: 1.410



Nu prea stiu cum sa dechid acest topic, dar pentru ca mi-am propus de mult sa o fac ...

Istoria e o stiinta tare "dificila", dupa parerea mea. O "materie" care da uneori batai de cap scolarilor, desi ea ar trebui sa fie cel mai la sufletul lor, daca ar fi bine predata. Daca ar fi un fel de continuare a "povestilor" copilariei ...

Dar nu despre asta vreau sa vorbesc in primul rand, ci despre "relativitatea" istoriei. De mult, citind o carte care prezenta un personaj istoric din Imperiul Roman, am aflat ca Istoria poate fi scrisa in mai mult feluri. In cartea respectiva, autorul recunostea dificultatea de a avea un "portret" apropiat de realitate a respectivei "figuri istorice". Dificultatea provenea din diversitatea opiniilor istoricilor romani, a istoricilor care au trait in timpurile acelea. Parte dintre istorici ii erau "dusmani declarati" ai acelui "personaj istoric", parte "prieteni", parte "neutri", ne spunea autorul cartii. Prin urmare, pentru dusmani el era urat, rau, ..., pentru prieteni bun, viteaz, ..., pentru neutri ... om ... cu bune si rele !

"Ministerele Adevarului" rescriau istoria inca de pe vremea romanilor !

S-a schimbat oare ceva de atunci ? Cat ?

Traim in timpuri in care istoria ne e adusa "in fata" aproape instantaneu, prin mass media. Si totusi ...
___________________

"Istoria - Cine o scrie oare ?" are cel putin 2 interpretari:

1. Cine scrie "manualele" de istorie (istoricii).

2. Cine participa la scrierea istoriei (noi, oamenii).

Eu la primul sens ma refer, dar si al doilea ar putea servi drept Topic (separat), foarte bine.


--------------------
... incertitude in certitude ... independence in dependence ... insight in sight ...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Raspunsuri
Marduk
mesaj 25 Mar 2010, 08:51 AM
Mesaj #2


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 17.291
Inscris: 9 December 06
Din: Din acest univers.
Forumist Nr.: 9.062



Daca iei in considerare Teoria lui Roesler atunci trebuie ca faci abstractie Anonimus. Daca nemtul nu-i vroia pe vlahi aici in sec XII atunci cum se face ca sunt mentionati de unguri. Parerea mea ca cele mai importante si veridice cronici care fac referire la valahi se afla la turci si la polonezi. Hatmanul era o denumire frecventa in acele timpuri dar era de origine poloneza prin filiera germana pe care apoi au preluato si cazacii. In orice caz daca moldovenii au stapanit teritorii pana la Nipru trebuie sa fi fost o forta militara impresionanta in zona, deoarece presiunile erau extrem de mari, la nord polonezii, la est cazacii la sud tatarii si tatarii. Eu nu pot sa cred asa ceva, moldovenii faceau incursiuni in acele teritorii dar nu le-au stapanit niciodata si nici nu am auzit sa le fi revendicat. Sa nu uitam ca exista o institutie a vasalitatii care defineste clar cine era cel mai tare in zona, domnii moldoveni erau fie vasalii polonezilor fie ai turcilor dar si ai rusilor kievieni sau ai tatarilor. Chiar si Stefan Cel Mare a fost nevoit sa accepte sa plateasca tribut turcilor sau sa se supuna ca vasal al polonezilor. Supravietuitori da, cuceritori in nici un caz, asta au fost valahii, asta suntem si azi si la fel ne-am comportat de-a lungul istoriei.


--------------------
"Problema cu lumea este că proștii și fanaticii sunt īntotdeauna așa de siguri pe ei, īn timp ce oamenii īnțelepți sunt atāt de plini de īndoieli." (Bertrand Russell)

"A fi tolerant nu inseamnă a tolera intoleranţa altora" (Jules Romains)

LINEDRONE
Go to the top of the page
 
+Quote Post
cyber-sapiens
mesaj 25 Mar 2010, 09:19 AM
Mesaj #3


Dregator
*****

Grup: Membri
Mesaje: 602
Inscris: 8 January 08
Forumist Nr.: 11.104



QUOTE(Marduk @ 25 Mar 2010, 08:51 AM) *
Daca iei in considerare Teoria lui Roesler atunci trebuie ca faci abstractie Anonimus. Daca nemtul nu-i vroia pe vlahi aici in sec XII atunci cum se face ca sunt mentionati de unguri. Parerea mea ca cele mai importante si veridice cronici care fac referire la valahi se afla la turci si la polonezi. Hatmanul era o denumire frecventa in acele timpuri dar era de origine poloneza prin filiera germana pe care apoi au preluato si cazacii. In orice caz daca moldovenii au stapanit teritorii pana la Nipru trebuie sa fi fost o forta militara impresionanta in zona, deoarece presiunile erau extrem de mari, la nord polonezii, la est cazacii la sud tatarii si tatarii. Eu nu pot sa cred asa ceva, moldovenii faceau incursiuni in acele teritorii dar nu le-au stapanit niciodata si nici nu am auzit sa le fi revendicat. Sa nu uitam ca exista o institutie a vasalitatii care defineste clar cine era cel mai tare in zona, domnii moldoveni erau fie vasalii polonezilor fie ai turcilor dar si ai rusilor kievieni sau ai tatarilor. Chiar si Stefan Cel Mare a fost nevoit sa accepte sa plateasca tribut turcilor sau sa se supuna ca vasal al polonezilor. Supravietuitori da, cuceritori in nici un caz, asta au fost valahii, asta suntem si azi si la fel ne-am comportat de-a lungul istoriei.


Sunt roman din Maramures dar nu ma intereseaza cine a ajuns primul in Transilvania si nici dreptul istoric, ... consider ca fiecare a luat teritorii dupa proprile puteri de stapanire.

http://moldovlah.blogspot.com/2009/04/tran...ldova-noua.html

Cazacii Romāni

Ioan Nicoară Potcoavă a fost primul hatman ales de īntreaga Sece Zaporojeană. El va reuşi să ocupe pentru scurt timp tronul Moldovei şi acelaşi noroc şi-l vor īncerca şi alţi Romāni din fruntea cazacilor: Alexandru şi Constantin Potcoavă, Petre Lungu, Petre Cazacu. Rangul suprem de hatman al cazacilor īl vor mai deţine dintre Romānii Transnistrieni Ion Grigore Lobodă, Tihon Baibuza, Samoilă Chişcă, Ion Sarcu, Opara, Trofim Volosanin (Romānul), Ion Sarpila, Timotei Sgură, Dumitru Hunu şi eroul legendar al cazacilor īn lupta pentru independenţa Ucrainei, Dănilă Apostol. Pe tot parcursul secolelor XVI - XVIII, īnalte ranguri printre cazaci le-au avut polcovnicii Toader Lobădă, (īn Pereiaslav), Martin Puşcariu (īn Poltava), Burlă (īn Gdansk), Pavel Apostol (īn Mirgorod), Eremie Ganju şi Dimitrie Băncescu (īn Uman), Dumitraşcu Raicea (īn Pereiaslav) comandantul Varlam Buhatel, Grigore Gamalie (īn Lubensc), Grigore Cristofor, Ion Ursu (īn Rascov), Petru Apostol (īn Lubensc). Alţi mari comandanţi de unităţi căzăceşti dintre "Dacii Transnistrieni" sunt: Topa, Scapa, Tăranul, Moldovan, Munteanu, Procopie, Desălagă, Drăgan, Gologan, Polubotoc, Cociubei, Turculeţ, Chigheci, Grigoraş, Bogdan, Radul, Focşa, Basarab, Grigorcea, Borcea etc. Mulţi din ei vor fi semnatari ai documentelor de unire a Ucrainei cu Rusia de la 18 ianuarie 1654, iar alţii, precum generalul Ciorba şi coloneii Māndra, Ghinea şi Branca vor intra īn servicul Rusiei.

Domnii Moldovei au stăpānit Transnistria

După ce, īn 1574, Ion Vodă Armeanul pomenea de "ţara noastră a Moldovei de dincolo de Nistru", după ce, īn 1602, boierii vorbesc de neamurile lor de peste Nistru, Ghe. Duca devine la 1681 "Despot al Moldovei şi Ucrainei", īmplinind pe lāngă rolul de domnitor al Moldovei şi rostul de hatman şi administrator al Ucrainei, unde īn vremea aceasta se vor scrie şi acte redactate īn Romāneşte. Dacă pānă acum doar hotarul etnic depăşise Nistrul, Duca va duce şi hotarul politic īn zona Transnistreană avānd īn stăpānire toate teritoriile dintre Carpaţi şi Nipru. După el au mai deţinut conducerea Ucrainei, Stefan Movilă, Dimitrie Cantacuzino şi Ene Drăghici, iar cu mari funcţii au fost şi Simeon Palis şi Sandu Colţea.

Consecinţă a stăpānirii lui Duca Vodă (care a ridicat curţi domneşti la Ticanova pe Nistru şi Nimirov pe Bug) Moldova continuă, pāna la 1765, să administreze şi malul stāng al Nistrului.

Importantele centre ale Transnistriei erau Movilăul, Dubăsari, Silibria, Iampol, Jaruga, Rāşcov, Vasilcău. In noua oblastie formată de Ruşi la Oceakov (la a cărei construcţie Petru Schiopu participase cu 15.000 de salahori şi 3000 de care) au primit īn sec. XVIII pămānturi boierii: Cantacuzino, Rosetti, Catargiu, Badiul, Sturza, Manuil, Măcărescu, Cucu, Boian, Iliescu, Sabău, Cănănău, Crăciun, Pascal, Hagilă, Săcară, Nicoriţă, Ghenadie, Dodon, Zurucilă etc. Cetatea a fost cerută de Mihai Viteazul la 1600 şi apărea īncă de pe atunci ca fiind unul din oraşele Moldovei). Intr-un recensămānt din 1793, īntre Nistru şi Bug din 67 de sate, 49 erau exclusiv Romāneşti.


Acest topic a fost editat de cyber-sapiens: 25 Mar 2010, 09:28 AM


--------------------
Iti suna cunoscut?! (... si da ai dreptate nu este nici macar aromana nici dalmata sau vegliota, nici istroromana) : Sta-sira vaiu ō tiatru = Asta seara voiu la tiatru! ; Du-mani ti scrivu = De maine 'ti scriu !; Bin-vinutu = Bine venit!; Comu si senti? Comu ti chiami? Di unni veni = De unde veni ? Nni videmu = Ne vedem !!! / Salutamu; Lassami in paci! Aiutu! Focu!; Bon Natali e filici annu novu;
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Mesaje in acest topic
calfa   Istoria - Cine O Scrie Oare ?   19 Mar 2004, 12:01 PM
nefertiti-old   Cred ca nu e foarte usor sa scrii istorie. Si spun...   19 Mar 2004, 02:12 PM
menthoru'   hmmm ... istoria o scriem noi, oamenii, sau o part...   19 Mar 2004, 02:15 PM
calfa   menthoru', am precizat ca sunt doua sensuri. O...   19 Mar 2004, 04:46 PM
fargakos   Istoria se scrie dupa convenientele momentului. Fi...   19 Mar 2004, 05:20 PM
SEMANTIC   imi aduc aminte: intotdeauna vom avea HIStory si n...   19 Mar 2004, 06:17 PM
morpheus_rise   Istoria este un subiect care pe cat se pare de com...   25 Mar 2004, 11:34 AM
calfa   morpheus_rise ! Asadar ... "istorii alte...   25 Mar 2004, 11:46 AM
Carmi   Tocmai am aflat ca in Austria si in Germania in sc...   27 Apr 2004, 03:22 PM
dead-cat   in Germania exista diferente in planul de invatami...   27 Apr 2004, 03:37 PM
flu   Oricum am intoarce problema, istoria este scrisa i...   27 Apr 2004, 03:54 PM
freeman   Flu are dreptate cu invingatorii ce scriu istoria....   28 Apr 2004, 03:47 PM
MIA   QUOTE (calfa @ 19 Mar 2004, 01:03 PM) Istoria e o ...   29 Apr 2004, 12:36 AM
zar   Eu cred ca predarea istoriei in cursurile primare ...   29 Apr 2004, 06:58 AM
contraste   QUOTE (calfa @ 19 Mar 2004, 01:03 PM) Nu prea stiu...   3 May 2004, 01:17 PM
calfa   Exact ! Cine stie ? Nu sunt interesante lega...   3 May 2004, 01:21 PM
caa   Cu istoria e o treabă mai complicată, du...   11 May 2004, 01:08 PM
calfa   Bun venit la Han, caa !   11 May 2004, 03:40 PM
caa   Mulţumesc, eşti drăguţ! Tr...   11 May 2004, 04:04 PM
flu   Trecutul nostru recent (al romanilor) ne arata ca ...   11 May 2004, 04:48 PM
caa   Avem păreri diferite flu dar nu e nici o prob...   12 May 2004, 04:18 PM
contraste   multumesc calfa, sunt mai veche, am avut un alt ID...   27 May 2004, 05:07 PM
exergy33   Cel ce detine puterea e si cel ce (va) scrie istor...   8 Dec 2009, 08:17 PM
Marduk   QUOTE(exergy33 @ 8 Dec 2009, 08:17 PM) da...   8 Dec 2009, 09:12 PM
cyber-sapiens   QUOTE(Marduk @ 8 Dec 2009, 09:12 PM) nu m...   23 Mar 2010, 12:11 PM
abis   De unde stii ca scrierile lor sunt denaturate? Poa...   8 Dec 2009, 09:57 PM
Marduk   Pai de la premisa asta am plecat, deci daca ale no...   9 Dec 2009, 11:01 AM
Marduk   Un exemplu recent despre cum se poate "scrie...   9 Dec 2009, 11:41 AM
Marduk   Si un alt exemplu cu "cei ce scriu istoria...   20 Mar 2010, 04:11 PM
turbo trabant   QUOTE(Marduk @ 20 Mar 2010, 05:11 PM) De ...   23 Mar 2010, 12:37 PM
Marduk   Salut cyber, vrei sa zici ca nu este asa? Si secui...   23 Mar 2010, 12:39 PM
cyber-sapiens   QUOTE(Marduk @ 23 Mar 2010, 12:39 PM) Sal...   23 Mar 2010, 01:21 PM
turbo trabant   QUOTE(cyber-sapiens @ 23 Mar 2010, 02...   23 Mar 2010, 01:23 PM
cyber-sapiens   QUOTE(turbo trabant @ 23 Mar 2010, 01:23 ...   23 Mar 2010, 01:28 PM
turbo trabant   QUOTE(cyber-sapiens @ 23 Mar 2010, 02...   23 Mar 2010, 01:48 PM
cyber-sapiens   QUOTE(turbo trabant @ 23 Mar 2010, 01:48 ...   23 Mar 2010, 02:01 PM
abis   QUOTE(turbo trabant @ 23 Mar 2010, 01:48 ...   23 Mar 2010, 03:11 PM
abis   Si de unde stii ca ei sunt cei care denatureaza ad...   23 Mar 2010, 01:00 PM
cyber-sapiens   QUOTE(abis @ 23 Mar 2010, 01:00 PM) Si de...   23 Mar 2010, 01:23 PM
abis   Am mai dat exemplul asta si cu alta ocazie: am inv...   23 Mar 2010, 01:31 PM
cyber-sapiens   QUOTE(abis @ 23 Mar 2010, 01:31 PM) Am ma...   23 Mar 2010, 01:46 PM
cyber-sapiens   QUOTE(calfa @ 19 Mar 2004, 12:01 PM) Nu p...   23 Mar 2010, 01:38 PM
Marduk   QUOTE(abis @ 23 Mar 2010, 01:00 PM) Si de...   23 Mar 2010, 01:51 PM
turbo trabant   minciuna e mai amara cand fratele tau te minte. te...   23 Mar 2010, 01:54 PM
Marduk   QUOTE(turbo trabant @ 23 Mar 2010, 01:48 ...   23 Mar 2010, 02:45 PM
abis   QUOTE(Marduk @ 23 Mar 2010, 02:45 PM) nu ...   23 Mar 2010, 03:12 PM
turbo trabant   QUOTE(Marduk @ 23 Mar 2010, 03:45 PM) Cam...   23 Mar 2010, 03:53 PM
abis   QUOTE(turbo trabant @ 23 Mar 2010, 03:53 ...   23 Mar 2010, 04:26 PM
cyber-sapiens   QUOTE(Marduk @ 23 Mar 2010, 02:45 PM) Cam...   23 Mar 2010, 08:40 PM
Marduk   QUOTE(abis @ 23 Mar 2010, 03:12 PM) Adica...   23 Mar 2010, 04:14 PM
turbo trabant   atunci suntem de acord cu exceptia ca acele terito...   23 Mar 2010, 04:19 PM
Marduk   QUOTE(turbo trabant @ 23 Mar 2010, 04:19 ...   23 Mar 2010, 04:32 PM
turbo trabant   ma refeream la un razboi civil decisiv in urma car...   23 Mar 2010, 04:40 PM
Marduk   QUOTE(abis @ 23 Mar 2010, 04:26 PM) QUOTE...   23 Mar 2010, 04:49 PM
abis   QUOTE(Marduk @ 23 Mar 2010, 04:49 PM) Poc...   23 Mar 2010, 05:04 PM
Marduk   QUOTE(turbo trabant @ 23 Mar 2010, 04:40 ...   23 Mar 2010, 05:37 PM
turbo trabant   pai razboiul civil american a fost declansat de ni...   23 Mar 2010, 05:51 PM
abis   QUOTE(turbo trabant @ 23 Mar 2010, 05:51 ...   23 Mar 2010, 06:00 PM
turbo trabant   marduk, regret nu am traducerea in romana dar la a...   23 Mar 2010, 06:12 PM
Marduk   QUOTE(turbo trabant @ 23 Mar 2010, 05:51 ...   23 Mar 2010, 06:52 PM
turbo trabant   pai au disparut plantatiile si aristocratul finut ...   23 Mar 2010, 07:17 PM
Erwin   lăsānd gluma la o parte, tocmai am citit (pe ...   23 Mar 2010, 08:55 PM
Marduk   QUOTE(cyber-sapiens @ 23 Mar 2010, 08...   24 Mar 2010, 08:58 AM
abis   QUOTE(Marduk @ 24 Mar 2010, 08:58 AM) Dac...   24 Mar 2010, 12:04 PM
cyber-sapiens   QUOTE(Marduk @ 24 Mar 2010, 08:58 AM) Dac...   24 Mar 2010, 08:53 PM
Marduk   QUOTE(abis @ 24 Mar 2010, 12:04 PM) QUOTE...   24 Mar 2010, 12:13 PM
abis   QUOTE(Marduk @ 24 Mar 2010, 12:13 PM) Sem...   24 Mar 2010, 12:34 PM
Marduk   Arabia era o regiune geografica, la fel ca si Pale...   24 Mar 2010, 01:05 PM
abis   QUOTE(Marduk @ 24 Mar 2010, 01:05 PM) Pop...   24 Mar 2010, 01:32 PM
exergy33   QUOTE(abis @ 24 Mar 2010, 01:32 PM) Ca sa...   25 Mar 2010, 01:54 PM
abis   QUOTE(exergy33 @ 25 Mar 2010, 01:54 PM) C...   25 Mar 2010, 03:21 PM
exergy33   QUOTE(abis @ 25 Mar 2010, 03:21 PM) Nu pr...   25 Mar 2010, 04:38 PM
abis   QUOTE(exergy33 @ 25 Mar 2010, 04:38 PM) S...   25 Mar 2010, 04:48 PM
Marduk   QUOTE(abis @ 24 Mar 2010, 01:32 PM) stram...   24 Mar 2010, 01:43 PM
abis   Uite alt lucru pe care nu il invatam in scoala: at...   24 Mar 2010, 03:35 PM
Marduk   QUOTE(abis @ 24 Mar 2010, 03:35 PM) Ca sa...   24 Mar 2010, 04:42 PM
Marduk   Daca iei in considerare Teoria lui Roesler atunci ...   25 Mar 2010, 08:51 AM
cyber-sapiens   QUOTE(Marduk @ 25 Mar 2010, 08:51 AM) Dac...   25 Mar 2010, 09:19 AM
Marduk   Sa fi sanatos maramuresene, de nemul bogdanilor, u...   25 Mar 2010, 11:07 AM
cyber-sapiens   QUOTE(Marduk @ 25 Mar 2010, 11:07 AM) Sa ...   25 Mar 2010, 08:21 PM
Marduk   N-are cum sa probeze, mai degraba pot proba eu ca ...   25 Mar 2010, 03:17 PM
Marduk   Djuvara istoric? sa fim seriosi, poate eseist. E...   25 Mar 2010, 03:32 PM
Marduk   QUOTE(exergy33 @ 25 Mar 2010, 04:38 PM) Q...   25 Mar 2010, 05:44 PM
abis   QUOTE(Marduk @ 25 Mar 2010, 05:44 PM) ori...   25 Mar 2010, 06:00 PM
Marduk   QUOTE(abis @ 25 Mar 2010, 06:00 PM) Multi...   25 Mar 2010, 07:02 PM
turbo trabant   QUOTE(Marduk @ 25 Mar 2010, 08:02 PM) iar...   25 Mar 2010, 07:21 PM
abis   QUOTE(Marduk @ 25 Mar 2010, 07:02 PM) nu ...   26 Mar 2010, 11:36 AM
kumarbi   Nici eu nu cred ca au fost prea multi romani get-b...   25 Mar 2010, 09:56 PM
Marduk   QUOTE(cyber-sapiens @ 25 Mar 2010, 08...   26 Mar 2010, 10:14 AM
kumarbi   QUOTE(Marduk @ 26 Mar 2010, 10:14 AM) Cor...   26 Mar 2010, 12:09 PM
abis   QUOTE(kumarbi @ 26 Mar 2010, 12:09 PM) pr...   26 Mar 2010, 12:42 PM
kumarbi   QUOTE(abis @ 26 Mar 2010, 12:42 PM) Carta...   26 Mar 2010, 03:05 PM
cyber-sapiens   QUOTE(Marduk @ 26 Mar 2010, 10:14 AM) 1. ...   26 Mar 2010, 07:23 PM
Marduk   QUOTE(abis @ 26 Mar 2010, 11:36 AM) De as...   26 Mar 2010, 02:55 PM
Marduk   QUOTE(cyber-sapiens @ 26 Mar 2010, 07...   26 Mar 2010, 07:43 PM
cyber-sapiens   QUOTE(Marduk @ 26 Mar 2010, 07:43 PM) atu...   26 Mar 2010, 09:38 PM
Marduk   QUOTE(cyber-sapiens @ 26 Mar 2010, 09...   27 Mar 2010, 11:22 AM
cyber-sapiens   QUOTE(Marduk @ 27 Mar 2010, 11:22 AM) Nu-...   27 Mar 2010, 04:38 PM
Marduk   QUOTE(cyber-sapiens @ 27 Mar 2010, 04...   27 Mar 2010, 05:49 PM
cyber-sapiens   QUOTE(Marduk @ 27 Mar 2010, 05:49 PM) ce ...   27 Mar 2010, 06:01 PM
5 Pagini V   1 2 3 > » 


Reply to this topicStart new topic

 



RSS Versiune Text-Only Data este acum: 13 May 2024 - 12:40 AM
Ceaiuri Medicinale Haine Dama Designer Roman