Va Plac Smochinele?, 13-14 cu Marcu Optiuni

[Catalin]

Reciteam ieri evanghelia dupa Marcu cand am ajuns la pasajul cu smochinul:

[noi]

Parintele Galeriu a avut o prelegere cu titlul "Aveti credinta Lui Dumnezeu" si explica acolo foarte de frumos. Gasesti caseta, sau CD-ul in Bisericile ortodoxe.

Pasajul este una din pildele de importanta capitala pentru orice crestin. Este singurul loc in care Mantuitorul isi arata puterea pedepsitoare. Domnul Hristos nu si-a arãtat niciodatã puterea pedepsitoare asupra oamenilor – sã întelegem în vremea propovãduirii Sale – dar si-a arãtat-o asupra unui smochin, ca sã se înteleagã din aceasta cã El are si putere pedepsitoare, iar credinciosii sã se sileascã sã nu fie sub blestem ci sub binecuvantare.

Dupa ce Petru ii arata Domnului: Doamne, iata smochinul pe care L-ai blestemat s-a uscat pana la radacina!, Mantuitorul raspunde: "Aveti credinta Lui Dumnezeu" (in unele traduceri "in Dumnezeu").

Spre deosebire de celelalte creaturi care au o miscare binedeterminata, finita:"Hotar ai pus, pe care nu-l vor trece " se spune intr-un psalm...omul este singura fiinta cu miscare nelimitata in aceasta lume. Din acest motiv omul trebuie sa fie pregatit in orice moment pentru Intalnirea cu Dumnezeu. Nu numai atunci cand vrem noi sa ne rugam, nu numai atunci cand avem noi nevoie de Dumnezeu...ci si atunci cand nu vrem Dumnezeu ne poate intreba Ce ai facut cu talantul pe care ti l-am dat?

Mai sunt pasaje de genul: "Neicetat sa va rugati" care sugereaza cam acelasi lucru. Nu numai cand e o zi stabilita de rugaciune trebuie sa te intalnesti cu Dumnezeu...ci permanent.

Iisus stia bineinteles ca nu e vremea smochinelor, intamplarea s-a petrectu chiar in Saptamana Patimilor inainte de rastignire. Ce este mai nedrept:
1. Dumnezeu Creatorul urma se fie judecat, batjocorit, rastignit de propria Creatie cea mai draga Lui..omul.
2. Dumnezeu Creatorul blesteama un smochin facut tot de El.

Daca aupra smochinului s-a petrecut asa ceva...atunci asupra omului neascultator se va petrece mult mai rau.
Intr-adevar Dumnezeu este iubire infinita...ne-a aratat aceste lucruri din timp sa nu fim nepregatiti.

[1,618033]

Catalin, dupa cate stiu eu, smochinul care infrunzeste are si smochine. Cand incepe sa infrunzeasca, incep sa creasca si smochinele. Desi nu era vremea smochinelor, acel smochin infrunzise (mai devreme), si era de asteptat sa aiba si smochine, daca tot infrunzise.

Isus nu a gasit nici un fel de rod in acel smochin inverzit prematur, si prin asta a dat o pilda: si poporul Israel era plin de frunze - adica de manifestari exterioare ale credintei in Dumnezeu - dar era fara roade. Degeaba infrunzise Israelul mai devreme decat toate celelalte popoare (idolatre pe acea vreme), degeaba era el arogant de verde si de la vedere, caci roadele lui erau inexistente. Si atunci acel copac trebuia blestemat, la fel cum evreii au fost abandonati sub pedeapsa de a-l fi renegat pe Fiul - caci asta era principalul "rod" pe care trebuiau sa-l dea - sa-l accepte pe Mesia ca rege al lor.

Happy now?

[Promo Contextual]

[1,618033]

Ah, si mai e o chestie:

Desi smochinele nu se coc decat in Iunie, mugurii de fructe apar inca din februarie. De fapt, asta are loc cu doua luni inainte de aparitia frunzelor pe la sfarsitul lui Aprilie sau inceputul lui Mai. Asa ca la momentul cand un smochin incepe sa aiba frunze, este de asteptat sa aiba deja si smochine, chiar daca verzi. Cum copacul ala era infrunzit neobisnuit de devreme (Martie, cu putin inainte de moartea lui Isus), era de asteptat sa aiba si smochine neobisnuit de devreme.

Insa mai important este faptul ca - cu doar 3 luni inainte, Isus daduse o parabola despre un smochin neroditor care trebuia sa fie taiat (Luca 13:6-9) Acel smochin reprezenta in mod clar natiunea Israel, asa cum am zis mai sus (compara cu Matei 21:43).

In alta cheie de interpretare, Isus vorbeste in context despre calitatea credintei. Astfel, prin credinta poti face lucruri la fel de mari, precum a condamna un pom neroditor sa se usuce. Asta are la randul sau mai multe consecinte - una, ca un crestin trebuie sa cultive o astfel de credinta, a doua ca lumea care pretinde ca este crestina, dar este plina de frunze, este condamnata prin credinta celor care si traiesc la inaltimea numelui lor de crestini, si a treia, ca fiecare trebuie sa se gandeasca la propria sa viata, si sa vada ce fel de roade are. Nu e nimic injositor sa recunosti ca esti un smochin neinfrunzit - poti fi altoit, ingrasat la radacina, samd. Dar cand pretinzi ca esti mare si verde, dar n-ai roadele iubirii crestine, atunci cu siguranta ca vei fi taiat!

Eh, sunt multe de spus despre acest pasaj - ceea ce izbeste ochiul este coerenta mesajului lui Isus, care folosea pana la capat o parabola, uneori reiterand-o pe parcursul a mai multor luni, in functie de context.

[LigiaB]

Catalin, 1,61 ti-a explicat f bine.
Asa cred si eu.
Si are dreptate, smochinul cum scoate frunze, scoate si fructele, smochine mici verzi. Eu am 2 smochini in curte si stiu. Inca nu au infrunzit dar au inmugurit.

Se aplica f bine chestia cu "frunzele" (continui idea lui 1,61) si in ziua de azi, poate mai mult ca niciodata.... Datorita multitudinilor invataturilor, e din ce in ce mai greu sa distingi adevarul...toata lumea "vorbeste frumos" dar fara smochine (roade), toata lumea sustinii ca detine adevarul!

Eu, mi-am dat seama ca roadele vorbesc "mai tare" decit orice as spune. Plus ca atragi atentia asupra ta (vrei nu vrei) si esti intrebat de crezul tau, de felul tau de a fi....versus incercind sa spui altora ce si cum crezi... Intelegi tu ce spun...

Catalin, si sa stii ca reactia ta in situatiile criza, este cea mai buna oportunitate sa iti expui roadele (Galateni 5:22-23)... E greu dar se poate...

[halcyon_lll]

Facand abstractie de tot ce s-a scris aici, eu recunosc ca imi plac mult smochinele. Sunt chiar bune!

[TriRegnum]

Intr-adevar e asa cum spune si noi si mai ales 1.6. Smochinul nu era roditor si astfel a fost blestemat asa cum si sufletul omului necredincios in impietrit in pacat va fi blestemat "pleaca de la Mine" la judecata.
Nu ai roade, nu esti de folos stapanului, ai roade, stapanul te ingrijeste.

Cum a spus si halcyon_III si mie imi plac smochinele, dar si curmalele; daca nu mi s-ar face rau de la dulciuri cred ca as manca tone, dar asa mananc cumpatat.

[noi]

Da 1,6 asa este. Totusi as insista pe aspectul "si nu era vremea smochinelor". Nu degeaba se precizeaza acest amanunt. Este dupa parerea mea un aspect interesant. Sfarsitul ne poate prinde nepregatiti, poate veni atunci cand nu ne asteptam.
"Privegheati ca nu stit clipa si cesul"

[Catalin]

[noi]

Da Catalin foarte buna intrebarea. Pe asta si trebuie insistat. Fatpul ca nu erau smochine nu pare sa frapeze asa de mult "caci nu era vremea smochinelor". Este posibil ca pana la vremea randuita smochinelor si acest smochin sa fi facut fructe. Ceea ce trebuie inteles (dupa parerea mea) este ca smochinul a fost cercetat inainte de vreme.

Putem face o analogie cu un tanar care isi amana rugaciunile, spunand ..lasa ca la batranete voi avea vreme de rugaciune, de milostenie, de fapte bune. Acest tanar nu il refuza pe Dumnezeu, nu neaga existenta Lui, ci doar amana "vremea smochinelor", adica a rodirii spirituale, undeva spre sfarsitul vietii. Ori tocmai asta nu trebuie facut.

Timpul lui Dumnezeu este ASTAZI.

"Domnnul a zis catre Mine : " Fiul Meu esti Tu, Eu astazi Te-am nascut !" ,PSALMUL 2

Timpul diavolului este MAINE...adica amanarea rodirii. Ai vreme de pocainta la batranete....

Timpul omului este IERI....

[Catalin]

[1,618033]

Catalin, te aberezi. Pe bune!

Pomul respectiv a fost folosit drept ilustrare. N-avea nici o vina in sine, insa Isus a decis ca ilustra foarte bine ceea ce se intampla cu poporul Israel.

Cat despre noi insine - da, si noi putem fi cercetati in orice moment. Unii se gandesc ca judecata de apoi este departe. OK, poate asa o fi, insa daca da tramvaiul peste tine maine, nu mai e departe. Si atunci, daca erai plin de frunze, dar nu aveai rod, vei avea probleme. Caci Biblia arata ca Dumnezeu nu judeca cu asprime pe cei ce pacatuiesc din nestiinta, insa pe cei ce pacatuiesc cu voia nu ii va ierta niciodata.

Smochinul ala era ca un trandafir inflorit mai devreme. Si daca te duci la trandafirul ala inflorit mai devreme, pentru ca iti atrage atentia, dar nu are nici un miros, ba inca miroase greu si urat, ce vei face? Asa si smochinul - arata interesant, dar era lipsit de orice rod. Asa si Israelul - era mai precoce decat toate natiunile, insa rodul lui era urat mirositor.


Nu uita ca ilustrarile raman ilustrari. Ma mir ca te poticnesti in acest nivel de detaliu...

[Catalin]

[noi]

Despre cautarea roadelor cu vreme si fara vreme pana si noua ne place cateodata sa mancam diverse fructe crude...inainte de "vremea lor".

Diferenta morala intre cele 2 situatii sunt (ca e mai multe):
1. Iisus s-a indreptat spre smochin pentru ca ii era foame nu ca sa se afle in treaba asa cum lasi tu sa se inteleaga din varianta cu femeia. (Se poate discuta mult si bine plecand de aici.....faptul ca Iisus a simtit foamea inseamna multe alte lucruri dar nu mai intram in detaliu)
2. Atunci a fost randul smochinului....Vine si randul nostru, al femeilor, al barbatilor...fiecare pentru talantii pe care i-a primit, nu iti fa griji...oricum tu nu din mila fata de smochin ai bagat citatul asta

[Catalin]

[1,618033]

[gypsyhart]

Pentru Catalin...
Poate Isus a gresit atunci cand a blestemat acel smochin. Poate ca s'a cait dupa ce l'a blestemat, dar apostolii nu ne'au mai spus lucrurile astea...
Apropo de interpretari si povesti despre maestri spirituali mi se pare util sa spun o intamplare din zona hindusa.
Se spune ca la moartea lui Buddha s'au reunit discipolii iluminati ai acestuia pentru a stabili cum vor transmite mai departe spusele si faptele sale. In aceasta sedinta nu a fost acceptat insa si Ananda, discipolul sau cel mai apropiat, care auzise si vazuse mai multe decat toti discipolii la un loc, dintr un singur motiv:acesta nu era iluminat, si nu puteau sa aibe incredere in relatarile lui.
Acum sa revenim la povestirile din biblie. Daca cei care au trait langa Isus nu erau asemenea lui, mi se pare de bun simt sa avem indoieli despre UNELE din intamplarile relatate acolo. Unde mai pui ca nici noi (eu, tu) nu suntem asemenea lui, deci sansele sa interpretam gresit sunt foarte mari.

[Catalin]

[1,618033]

catalin, sunt curios: ti-ai dat osteneala de a citi din Biblie textele pe care le-am insirat eu acolo?

Sa stii ca am si altele de facut decat sa caut in Biblie toate referirile la smochin, ca sa te ajut sa intelegi, doar ca sa faci misto de mine. Am mai zis-o, si o mai zic: Biblia se auto-interpreteaza, iar simbolurile sale sunt folosite in mod coerent si consecvent in acelasi sens - la fel si cu smochinul, ceea ce duce in acest caz la o concordanta intre culte crestine foarte diferite altfel. OK?

Ca sunt texte in Biblie care sunt confuze si unde interpretarile difera - e adevarat. Dar nu in acest caz, care mi se pare atat de usor de inteles incat inca ma minunez cum de singurul lucru pe care il intelegi tu din el e ca Isus si-a iesit din pepeni si s-a razbunat pe un 'biet' smochin. Sau vrei sa-mi aduc aminte de profetul Isaia, stii tu, ala cu "urechi de auzit, si n-o sa inteleaga, si ochi de vazut, si n-o sa vada?"...

[gypsyhart]

Pentru Catalin...
Eu nu as zice ca Biblia nu mai are nici o credibilitate. Acum cazi in extrema cealalta.
UIte de exemplu o povestire care mie mi se pare fara nimic supranatural in ea si totusi care iti spune ceva despre persoana lui Isus. Este cea cu Maria Magdalena care merge la Isus si ii spala picioarele cu untdelemn...Daca vei citi aceasta poveste cu gandul ca tot ce scrie in evanghelii e apa de ploaie , nu o sa simti nimic din ea...
Eu zic sa intelegi ce poti intelege, sa simti ce poti sa simti...
Cat despre cei care se zbat sa ma convinga de una sau de alta....am mai zis'o si in alta parte, cainii latra, caravana trece.

[fpl]

Faptul ca sa spus ca nu era vremea smochinelor, nu mi se pare o dilema; aceasta inseamna pur si simplu ca nu era vremea de coacere a smochinelor, care incepea dabea pe la sfarshitul lui Mai, inceputul lui Iunie. Smochinul rodeste de doua ori pe an, si de obicei ultimul rod il ajunge pe cel dintai pe ramuri. Se spune ca aproape 10 luni din an potzi gasi smochine in smochin. Stia-ti ca smochinul este singurul pom dat cu numele din Gradina Edenului(Gen.3:7)? De ce a fost blestemat smochinul? Din spusele evanghelistului Marcu, reiese ca pentru a li se arata ucenicilor puterea credintei(vezi Marcu 11:20-24). Luand in considerare si pilda smochinului neroditor(3 ani fara rod, si vierul mai cere inca un an de indurare Luca 13:6-9), "istoria" smochinului mi se pare foarte interesanta. In Genesa, smochinul a oferit primului Adam frunze, iar 4 000 de ani(simbolic 4 zile sau 4 ani) mai tarziu cade sub blestem, din pricina ca la al doilea Adam a oferit tot frunze. Este o coincidenta, sau ceva simbolic?

fpl

P.S. Scuze tuturor ca ma bag asa in discutiile voastre... sunt nou pe forum.

Acest topic a fost editat de fpl: 14 Mar 2004, 01:13 AM

[Mihai]

Bine ai venit la Han, fpl!

Nu trebuie sa iti ceri scuze, oricine este invitat sa participe la discutii.

[fpl]

[TriRegnum]

Bine ai venit aici fpl!
Chiar azi s-a citit la Evanghelie Luca 13:1-9 si doresc sa dau inca un exemplu pe forum sa se poata vedea mila lui Dumnezeu, Isus:

"Şi erau de faţă în acel timp unii care-I vesteau despre galileienii al căror sânge Pilat l-a amestecat cu jertfele lor.
Şi El, răspunzând, le-a zis: Credeţi, oare, că aceşti galileieni au fost ei mai păcătoşi decât toţi galileienii, fiindcă au suferit aceasta?
Nu! zic vouă; dar dacă nu vă veţi pocăi, toţi veţi pieri la fel.
Sau acei optsprezece inşi, peste care s-a surpat turnul în Siloam şi i-a ucis, gândiţi, oare, că ei au fost mai păcătoşi decât toţi oamenii care locuiau în Ierusalim?
Nu! zic vouă; dar de nu vă veţi pocăi, toţi veţi pieri la fel.
Şi le-a spus pilda aceasta: Cineva avea un smochin, sădit în via sa şi a venit să caute rod în el, dar n-a găsit.
Şi a zis către vier: Iată trei ani sunt de când vin şi caut rod în smochinul acesta şi nu găsesc. Taie-l; de ce să ocupe locul în zadar?
Iar el, răspunzând, a zis: Doamne, lasă-l şi anul acesta, până ce îl voi săpa împrejur şi voi pune gunoi.
Poate va face rod în viitor; iar de nu, îl vei tăia."

[RamonaV]

[Catalin]

[RamonaV]

Nu am pretins ca stiu Biblia pe de rost. Iisus nu s-a adresat doar geniilor ci si astora mai tampitei ca mine. Asta e interpretarea mea pentru exact ceea ce ai cerut tu... dar deja coroborarea ta iti da raspuns la intrebare, nu?

[Catalin]

[RamonaV]

[noi]

Catalin:
"(intre noi fie vorba, cum putea sa-i fie foame lui Iisus? oare nu era el cel care hranise mii de oameni din cateva paini si ceva peste?)"

E logic sa te intrebi cum putea sa ii fie foame lui Dumnezeu....dar nu te sfatuiesc sa ramai cu ideea ca lui Iisus nu ii putea fi foame..a fost Dumnezeu si Om in acelasi timp.

"1 Atunci Iisus a fost dus de Duhul în pustiu, ca sa fie ispitit de catre diavolul.
2 Si dupa ce a postit patruzeci de zile si patruzeci de nopti, la urma a flamânzit.
3. Si apropiindu-se, ispititorul a zis catre El : De esti Tu Fiul lui Dumnezeu, zi ca pietrele acestea sa se faca paini.
4. Iar El, raspunzand, a zis : Scris este : " Nu numai cu paine va trai omul, ci cu tot cuvantul care iese din gura lui Dumnezeu" " Matei 4.

Cand spui post (ma refer la postul de mancare) spui de fapt o biruinta asupra foamei fizice. Iata ca lui Iisus putea sa ii fie foame. Diavolul l-a ispitit pe Iisus sa prefaca pietrele in paini. La ceva similar te-ai gandit si tu

Iisus a mai spus pe Cruce: "Mi-e sete!" Cum putea sa ii fie sete lui Iisus? Oare nu era El cel care avea izvorul vietii vesnice?
Intrebarea ta e aceeasi cu a evreilor din vremea lui Iisus..Daca Iisus era Fiul lui Dumnezeu, atunci de ce nu s-a dat jos de pe Cruce?

E o intrebare logica...dar din pacate doar cu logica nu ajungi prea departe..trebuie sa pui iubirea sa traga la caruta logicii.

Sa revenim la smochin:
"18. Dimineata, a doua zi, pe cand Se intorcea in cetate, a flamanzit;
19. Si, vazand un smochin langa cale, S-a dus la el, dar n-a gasit nimic in el decat frunze, si a zis lui : De acum inainte sa nu mai fie rod in tine in veac ! Si smochinul s-a uscat indata." Matei 21.

Sper ca te-ai lamurit ca analogia ta este gresita...Iisus a flamanzit, s-a dus cu scop precis la smochin si nu ca sa se afle in treaba. Evident caraterul de pilda ramane...trebuie sa rodim.

[Catalin]

[Catalin]

[RamonaV]

Tu vrei sa ti se explice NUMAI prin versetele date de tine, in acelasi timp un asemenea raspuns il consideri scos din context dar daca cineva iti raspunde folosind si altceva daja spui ca e prea mult si nu tine de versete ...

Si smochinul e o creatie a lui Dumnezeu... si acea creatie trebuia sa il recunoasca pe Dumnezeu si sa i se supuna... in fata lui Dumnezeu trebie sa dispara orice nesupunere, asta in caz ca vrei sa faci voia lui Dumnezeu - Isus i s-a adresat direct si personal acelui smochin - nu prin vise, nu prin intermediari... smochinul nu e un biet smochin, e unul care avea de lucru asa brusc si instantaneu, ca sa faca voia lui Dumnezeu... De ce a folosit Iisus un biet smochin pentru a construi o pilda pentru oameni? A folosit si apa si oamenii, si pestii si painea - a folosit creatii ale Tatalui, s-a folosit de ceea ce este a Lui.

[Catalin]

[RamonaV]

Dumnezeu poate hotari si schimbarea unei legi pe care tot El a dat-o. Pentru acel smochin schimba legea naturala de facere la un moment dat a smochinelor, smochinul nu s-a supus noii legi... adica nu a facut voia lui Dumnezeu.

In continuare, Petru zice ca Iisus a blestemat smochinul... iar Iisus le spune sa aiba credinta in Dumnezeu ca vor putea porunci si muntilor sa se arunce in mare daca vor credinciosii, adica ceva mai greu decat ca un smochin sa asculte de o porunca de uscare. Pentru mine nu e un blestem, e o implinire a voii smochinului, Iisus spune ca prin rugaciune si credinta fiecare poate obtine orice, cu o conditie: sa ierte orice impotriva oricui - deci, eu zic ca Iisus l-a iertat pe acel smochin dar i-a si implinit voia lui (aceea fara a face roade) - smochinul trebuie sa faca roade (asta e "legea" lui: sa faca roade, la timpul hotarat de Dumnezeu, care poate zice "ACUM le vreau").



Acest topic a fost editat de RamonaV: 15 Mar 2004, 07:23 PM