HanuAncutei.com - ARTA de a conversa!
Haine Dama designer roman

Bine ati venit ca musafir! ( Logare | Inregistrare )

> Dezbateri Filosofie

Acest subforum este destinat dezbaterilor filosofice. Pentru discutii religioase va initam sa vizitati subforumul Universul Credintei.

> Despre Legile Naturii, Necesitate si contingentă
jock
mesaj 7 Mar 2004, 04:05 PM
Mesaj #1


Vataf
***

Grup: Membri
Mesaje: 197
Inscris: 18 February 04
Forumist Nr.: 2.263



Sunt legile matematice ale naturii necesare sau contingente? Deoarece legile fundamentale, stabilite de fizica modernă sub forma unor ecuatii, au forme particulare din perspectivă matematică, ne putem întreba: de ce tocmai aceste forme au fost alese pentru structurarea realitătii si nu altele? Există vreo ratiune a acestei optiuni? Se poate prelungi cumva fizica matematică pe domeniul matematicii pure? Unii ar putea argumenta că forma legilor este determinată de proprietătile spatiului si timpului (de pildă, faptul că intensitatea câmpurilor este invers proportională cu pătratul distantei tine de caracterul tridimensional al spatiului), dar nu putem sti dacă nu cumva e invers: legile ar putea determina aceste proprietăti. Într-o lucrare de tinerete (" Despre evaluarea fiintelor vii...", nu-mi amintesc exact titlul), Kant chiar afirma că forma legii lui Newton, ca si numărul de dimensiuni spatiale, ar fi date de cantitatea totală a materiei din univers. Teoria relativitătii generale pune în evidentă doar dependenta locală a structurii spatio-temporale de continutul material, numărul de dimensiuni ale spatiului fiind postulat prin însări forma matematică a ecuatiei.
Dintr-o perspectivă mai largă, am putea să ne întrebăm, fireste, ce înteles pot avea aceste formule matematice pentru filosof? Pot fi traduse ele în limbajul neformalizat al filosofiei? Ce semnifică, sub aspect ontologic, o ecuatie (o functie), o variabilă (argument), o valoare numerică a variabilei sau a functiei? Îsi pot găsi toate acestea vreun loc în schema conceptuală clasică a gândirii sau trebuie inventate concepte noi, mai intuitive decât cele deja existente ale formalismului matematic?
Dacă nu se dovedeste că aceste forme matematice care descriu structura universului nostru fizic ar fi necesare, atunci este logic să se tragă concluzia că universul nostru nu este unic si că el ar face parte dintr-o structură, la alt nivel al existentei, unde ar functiona alte legi, s.a.m.d. Aceasta ar presupune o anumită ordonare a formelor matematice, care ar reflecta ordonarea universurilor pe diferite niveluri. Aici ar trebui să răspundă un matematician: există o astfel de ordonare (ierarhizare) pe tărâmul matematicii pure?
În sfârsit, nici conceptul de cantitate si cel de număr nu au o definire clară din punct de vedere filosofic.
Poate reuseste cineva să facă un pic de lumină în aceste chestiuni, în privinta cărora am mari nedumeriri.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Raspunsuri
Erwin
mesaj 30 Mar 2006, 10:05 AM
Mesaj #2


Cronicar
******

Grup: Admin
Mesaje: 5.082
Inscris: 26 December 05
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 7.531



M-am gandit mult la aspectul asta! Parerea mea este ca legile specifice unui sistem coexista cu cele ale subsistemelor/elementelor componente iar lantul "genetic" al imbricarii sistemelor unul in altul pana la cele considerate particule elementare este neintrerupt, mergand catre universul microscopic gasim legi din ce in ce mai "tari", forte puternice, energii din ce in ce mai mari, dar care se pot reprezenta prin ecuatii matematice mai simple sau mai complicate iar in sens invers, legaturile sunt din ce in ce mai slabe din punct de vedere fizic dar mai cuprinzatoare din punct de vedere informational. Ori, la un anumit nivel, punctele de inflexiune de care vorbeai, se schimba sensul teleonomic. Mai mult, in cazul unor sisteme complexe apare un nivel la care durata de viata a sistemului este discontinua, el apare si dispare in cicluri periodice. Exemple gasim in lumea vie si in societate unde legile de agregare (care mentin sistemul) sunt de asa natura incat este posibila reproducerea, regenerarea si functionarea ciclica. Aceste legi au un inalt continut informational, sunt mult mai greu de formalizat matematic, dar in sine sunt tot siruri de biti, la fel ca si legile fizice. Daca extrapolam catre particulele elementare unde informatiile despre legile interne ale sistemelor cuantice, desi ne parvin doar statistic caci nu putem trece de principiul de incertitudine, in esenta sunt tot siruri de biti... mergand cu speculatia mai departe, cel mai simplu sistem imaginabil este chiar bitul de informatie, al carui lege externa e informatia elementara cu cele doua valori discrete 0 si 1. Dintr-o multime de biti se poate construi un sistem mai mare al carei lege interna este codificata in bitii din interior si care manifesta la exterior anumite proprietati, acestea la randul lor formeaza alte sisteme mai mari, cam la fel cum se intampla in jocul "Life", configuratii aleatoare de celule se aduna la un loc ramanand din cand in cand formatii stabile, cu conditia sa fie suficiente celule initiale si iteratii. Cred ca legile de agregare sunt informatii despre structura sistemelor iar ca sistemul sa fie coerent subsistemele-elemente componente trebuie sa schimbe intre ele astfel de informatii, acest lucru se face in cazul sistemelor fizice prin intermediul campului (de forte) iar in cazul sistemelor complexe capabile de prelucrarea informatiei in interiorul lor prin mesaje specifice. Un electron se misca pe un orbital pentru ca asa ii spune protonul prin legea interactiei electromagnetice iar quarcii sunt constituenti ai protonului pentru ca intre ei isi "comunica" legea de agregare, s-au descoperit niste particule numite gluoni care sunt purtatorii acestei informatii...

in conditiile acestea, desi e doar o speculatie personala, cred ca in ultima instanta tot ce exista in Univers este reductibil la informatia (in intregime) continuta in sistemul respectiv, incluzand toate subsistemele componente pana ajungem la bitii elementari.

Acest topic a fost editat de Erwin: 30 Mar 2006, 10:11 AM


--------------------
pantha rhei
Universul Fractal
The universe appears to be fractal, cyclic and self-regenerating. Implied is that it is eternal and infinite.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Mesaje in acest topic
jock   Despre Legile Naturii   7 Mar 2004, 04:05 PM
thunder   QUOTE (jock @ 7 Mar 2004, 05:05 PM) Poate reuseste...   7 Mar 2004, 04:18 PM
jock   La ce rezultat vrem să ajungem toti cei care discu...   7 Mar 2004, 04:31 PM
thunder   QUOTE (jock @ 7 Mar 2004, 05:31 PM) La ce rezultat...   10 Mar 2004, 02:48 AM
smoke   Inca de la inceputurile lor filozofia si fizica s-...   10 Mar 2004, 08:24 AM
jock   Revin cu o altă chestiune legată de legile naturii...   29 Mar 2006, 12:13 PM
Erwin   M-am gandit mult la aspectul asta! Parerea mea...   30 Mar 2006, 10:05 AM
bonobo   QUOTE (jock @ 29 Mar 2006, 12:13 PM)Acum se p...   31 Mar 2006, 01:23 AM
jock   Erwin (30 Mar 2006, 10:05 AM) QUOTE Parerea mea e...   31 Mar 2006, 01:23 PM
jock   bonobo (31 Mar 2006, 01:23 AM) QUOTE Din cata fizi...   31 Mar 2006, 03:05 PM
dorinteodor   tocmai m-am integistrat si am citit topicul despr...   1 Apr 2006, 06:40 PM
jock   Bine ai venit la Han, dorinteodor QUOTE am o ve...   1 Apr 2006, 09:19 PM
Erwin   am lipsit putin si s-au incins spiritele pe aici...   2 Apr 2006, 03:47 PM
dorinteodor   salut jock, salut erwin erwin, daca o sa-ti revez...   2 Apr 2006, 05:52 PM
Amenhotep   Dorinteodor, QUOTE (dorinteodor @ 1 Apr 200...   2 Apr 2006, 10:25 PM
Erwin   ok, dorin, nu vad nici o contradictie aici, poate ...   2 Apr 2006, 10:38 PM
jock   Erwin (2 Apr 2006, 03:47 PM) QUOTE ceea ce ai suge...   3 Apr 2006, 02:05 PM
dorinteodor   erwin, mergi prea departe. cunoasterea este unul ...   3 Apr 2006, 04:59 PM
dorinteodor   amenhotep, 1. "modelele naturii" e un n...   3 Apr 2006, 05:36 PM
Catalin   QUOTE natura pentru noi exista numai in masura in...   3 Apr 2006, 09:21 PM
Amenhotep   Dorinteodor, aştept să răspunzi obi...   3 Apr 2006, 10:30 PM
Kyklos   Poate sunt offtopic , imi expun punctul de vedere ...   3 Apr 2006, 11:25 PM
dorinteodor   QUOTE (Catalin @ 3 Apr 2006, 10:21 PM) QUOTE natu...   4 Apr 2006, 03:56 PM
dorinteodor   [EDIT (Era citat în întregime acest mesaj)] amenh...   4 Apr 2006, 04:13 PM
bonobo   QUOTE (jock @ 7 Mar 2004, 05:05 PM)Sunt legil...   4 Apr 2006, 05:34 PM
Amenhotep   QUOTE (dorinteodor @ 4 Apr 2006, 05:13 PM)dec...   4 Apr 2006, 06:40 PM
Catalin   QUOTE ce am spus eu este ca noi nu avem acces dir...   4 Apr 2006, 09:36 PM
mothman   In acel exemplu cu piuneza e vorba de un arc refle...   4 Apr 2006, 11:23 PM
Amenhotep   QUOTE (mothman @ 5 Apr 2006, 12:23 AM)Pur si ...   5 Apr 2006, 12:05 AM
Amenhotep   Ca să lămurim treaba cu percepţia ...   5 Apr 2006, 01:09 AM
mothman   QUOTE (Amenhotep)Dacă ai fi spus "Ceea c...   5 Apr 2006, 01:41 AM
jock   dorinteodor QUOTE creierul are o colectie foarte ...   5 Apr 2006, 06:08 AM
jock   bonobo (4 Apr 2006, 06:34 PM) QUOTE In legatura cu...   5 Apr 2006, 06:13 AM
dorinteodor   [EDIT: Din nou (a n-a oară) era citat un într...   5 Apr 2006, 09:37 AM
Erwin   @jock QUOTE e plauzibilă ideea că si legile fundam...   6 Apr 2006, 12:46 AM
Amenhotep   QUOTE (Erwin @ 6 Apr 2006, 01:46 AM)QUOTE [.....   6 Apr 2006, 01:13 AM
Erwin   @amenhotep: QUOTE Eu nu înţeleg de ce "r...   6 Apr 2006, 09:12 AM
Amenhotep   QUOTE (Erwin @ 6 Apr 2006, 10:12 AM) eu n-am vazut...   6 Apr 2006, 09:57 AM
bonobo   QUOTE (jock @ 5 Apr 2006, 07:13 AM)bonobo (4 ...   6 Apr 2006, 02:14 PM
shapeshifter   bonobo uite ce spuneam (spunea Wilber) cu alt pril...   6 Apr 2006, 03:45 PM
Catalin   Shapeshifter, ce scrii tu acolo n-are niciun sens ...   6 Apr 2006, 09:28 PM
shapeshifter   http://www.sheldrake.org/nkisi/ http://www.sheldra...   7 Apr 2006, 01:45 PM
Octavi   QUOTE In legatura cu tema topicului, am de ceva vr...   8 Apr 2006, 03:28 AM
Erwin   Definitia bitului elementar: (chiar asa! ) ...   9 Apr 2006, 10:03 PM
jock   dorinteodor (5 Apr 2006, 10:37 AM) QUOTE daca te ...   11 Apr 2006, 05:22 PM
jock   bonobo (6 Apr 2006, 04:14 PM) QUOTE Teoria multimi...   11 Apr 2006, 05:33 PM
jock   Octavi QUOTE Alese de catre cine? Daca aici vorbes...   11 Apr 2006, 05:39 PM
shapeshifter   ------- Faptul că seturile seamănă cu holonii lui ...   11 Apr 2006, 06:45 PM
shapeshifter   Numenul şi fenomenul, nemanifestarea şi ...   11 Apr 2006, 06:49 PM
shapeshifter   ,,Unul” are relevanţă doar lâng...   11 Apr 2006, 06:51 PM
shapeshifter   Orice ,,există" nu poate fi decât o obie...   11 Apr 2006, 06:52 PM
shapeshifter   Aspectul aparent – perceput – al fiin...   11 Apr 2006, 06:54 PM
shapeshifter   Cînd visăm, toate personajele din vis împrumu...   11 Apr 2006, 07:04 PM
Erwin   offtopic: shapeshifter, de data asta te-ai intrecu...   12 Apr 2006, 02:24 AM
shapeshifter   încă nu am citit threadul ăsta de la înc...   12 Apr 2006, 01:15 PM
shapeshifter   Un punct important cred eu este discuţia desp...   12 Apr 2006, 01:36 PM
calfa   Si eu tin sa te felicit, shapeshifter, ca ai ...   12 Apr 2006, 03:04 PM
Catalin   QUOTE (shapeshifter @ 12 Apr 2006, 02:36 PM) ...   12 Apr 2006, 03:32 PM
shapeshifter   Mesarovic scotea în evidenţă diferen...   12 Apr 2006, 03:42 PM
calfa   Doar atat am sa te intreb, Catalin, i-ai citit pe ...   12 Apr 2006, 03:52 PM
shapeshifter   probabil că pe cătălin îl deranjeaz...   12 Apr 2006, 04:00 PM
Catalin   QUOTE Doar atat am sa te intreb, Catalin, i-ai ci...   12 Apr 2006, 06:09 PM
shapeshifter   cătălin celula ce fel de sistem este? cu...   12 Apr 2006, 06:19 PM
Catalin   QUOTE cătălin celula ce fel de sistem e...   12 Apr 2006, 06:41 PM
calfa   QUOTE (Catalin @ 12 Apr 2006, 08:09 PM) Eu n-...   12 Apr 2006, 06:46 PM
shapeshifter   O celulă este o structură disipativ...   12 Apr 2006, 07:26 PM
shapeshifter   Definiţia lui Varela: O maşină auto...   12 Apr 2006, 08:22 PM
shapeshifter   În domeniul Inteligenţei Artificiale, sisteme...   12 Apr 2006, 09:09 PM
Catalin   QUOTE Exemplu: Celula este o reţea de reac...   12 Apr 2006, 09:18 PM
shapeshifter   Doar două tipuri de schimbări structural...   12 Apr 2006, 09:42 PM
shapeshifter   ----- Ai dat-o-n bara. Reactiile nu dau unitate ma...   12 Apr 2006, 10:25 PM
shapeshifter   şi dacă vrei să o spun verde în fa...   12 Apr 2006, 10:39 PM
Octavi   QUOTE In plus, intr-o discutie despre Legile Natur...   13 Apr 2006, 04:46 AM
Catalin   QUOTE O celulă este o structură disipat...   13 Apr 2006, 05:32 AM
calfa   QUOTE QUOTE o celulă este realizată prin...   13 Apr 2006, 07:31 AM
Catalin   QUOTE Cataline, shapeshifter nu vorbeste despre c...   13 Apr 2006, 08:21 AM
calfa   Da, e cu siguranta o diferenta notabila. Bun, si ?...   13 Apr 2006, 08:46 AM
Catalin   QUOTE La faza cu "autori dubiosi" se po...   13 Apr 2006, 09:14 AM
calfa   Cataline, ti-am spus ca ii gasesti mentionati pe c...   13 Apr 2006, 09:30 AM
Erwin   offtopic: subscriu lui Calfa, pentru ca atitudinea...   13 Apr 2006, 09:50 AM
Catalin   QUOTE Stii, e ceva comun in felul cum tratezi aut...   13 Apr 2006, 10:09 AM
calfa   QUOTE Pai parca ziceai ca nu i-ai citit, de unde s...   13 Apr 2006, 10:53 AM
abureala   QUOTE (jock @ 7 Mar 2004, 06:05 PM) Sunt legile ma...   13 Apr 2006, 11:26 AM
Amenhotep   QUOTE (Catalin @ 13 Apr 2006, 06:32 AM) Nu este vo...   13 Apr 2006, 11:41 AM
calfa   QUOTE (Amenhotep @ 13 Apr 2006, 01:41 PM) De...   13 Apr 2006, 11:59 AM
shapeshifter   ------- Imi vine in minte o fraza din Caragiale ca...   13 Apr 2006, 01:57 PM
Amenhotep   Propun s-o lăsăm mai moale cu detaliile ...   13 Apr 2006, 02:17 PM
shapeshifter   păi aria se cheamă Filosofie, de ce nu a...   13 Apr 2006, 02:25 PM
Catalin   QUOTE OK, mai Cataline, am inteles. Nu i-ai citit...   13 Apr 2006, 02:37 PM
Amenhotep   Putem discuta chestiuni de filosofia ştiin...   13 Apr 2006, 02:50 PM
shapeshifter   Ervin Laszlo: ,,Corelaţiile instantanee, mul...   13 Apr 2006, 03:02 PM
shapeshifter   Ervin Laszlo: ,,Misterele cosmologiei au un elemen...   13 Apr 2006, 04:24 PM
shapeshifter   Quantum vacuum-ul este locul de naştere al tu...   13 Apr 2006, 04:42 PM
Amenhotep   Deci: QUOTE (shapeshifter @ 13 Apr 2006, 05:...   13 Apr 2006, 04:53 PM
shapeshifter   ----- Bun, deci avem posibilitatea să nu fie ...   13 Apr 2006, 05:04 PM
Amenhotep   Raţionezi greşit. Concluzia corect...   14 Apr 2006, 08:30 AM
shapeshifter   deocamdata.. aşa vi se pare vouă.. mai ...   14 Apr 2006, 01:15 PM
Erwin   QUOTE mă refeream la faptul că nu a ap...   20 Apr 2006, 12:15 AM
shapeshifter   nu sunt adeptul principiului antropic..   20 Apr 2006, 04:24 PM
jock   erwin (12 Apr 2006, 03:24 AM) QUOTE Poate nu chiar...   1 May 2006, 06:45 PM
2 Pagini V   1 2 >


Reply to this topicStart new topic

 



RSS Versiune Text-Only Data este acum: 16 May 2024 - 02:17 AM
Ceaiuri Medicinale Haine Dama Designer Roman