HanuAncutei.com - ARTA de a conversa!
Haine Dama designer roman

Bine ati venit ca musafir! ( Logare | Inregistrare )

> Dezbateri Filosofie

Acest subforum este destinat dezbaterilor filosofice. Pentru discutii religioase va initam sa vizitati subforumul Universul Credintei.

> Ce Este Adevărul?
jock
mesaj 18 Feb 2004, 05:39 AM
Mesaj #1


Vataf
***

Grup: Membri
Mesaje: 197
Inscris: 18 February 04
Forumist Nr.: 2.263



O chestiune veche si totusi nouă, dacă nu a căpătat un răspuns definitiv. Ca să precizez cadrul în care s-ar putea desfăsura discutia, as putea aminti câteva definitii ale adevărului: adequatio rei at intellectus, noncontradictia internă (în logica sistemelor formale), adevărul corelat gradelor de realitate, adevărul relativ, etc. Si, ca să nu cădem în mirajele limbajului (e bine să tinem seama de observatia pozitivistilor moderni, că filosofia este o încercare zadarnică de a exprima ceea ce nu poate fi exprimat), ar trebui atentionat că întrebarea are o rezonantă metafizică; cu alte cuvinte, există un adevăr absolut, care ar fi totuna cu absolutul însusi, care poate fi cunoscut? Mai mult, as vrea să aflu părerea voastră despre ce înseamnă a fi determinat si, în ipoteza că nu putem cunoaste si exprima în cuvinte decât ceea ce este determinat, despre obiectul filosofiei în acest context. Nu credeti că, în conditiile în care toate modurile determinate ale existentei trec în contul stiintelor, tot ce i-a mai rămas filosofiei autentice este tocmai de a prinde sub concept limita ca atare? O a doua întrebare ar fi deci aceasta: ce este limita în genere? Poate că metafizica si-ar putea găsi în acest concept un nou punct de sprijin.

Acest topic a fost editat de jock: 18 Feb 2004, 06:15 AM
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Raspunsuri
Gothmog
mesaj 10 Jan 2006, 10:19 PM
Mesaj #2


Vataf
***

Grup: Membri
Mesaje: 124
Inscris: 26 November 05
Din: Ploiesti
Forumist Nr.: 7.335



QUOTE (jock)
Nu prea înteleg ce vrei să spui. Dacă reduci totul la un singur nivel, cum mai distingi acele planuri ce reflectă realitatea? Ce reprezintă acum fiecare plan în parte? O perspectivă asupra aceleiasi realităti unice, diverse esantioane din realitate sau adevăruri alternative (ipoteze, posibilităti)?

Daca am considera planurile drept esantioane atunci adevarul nu s-ar identifica cu fiecare plan in parte ci ar putea fi conceput in totalitate doar ca insumare a lor.Totusi, asta nu ar exclude teoria ca fiecare plan analizat in particular este adevarat, chiar daca el reprezinta doar o parte din intreg.Asta ar fi o prima posibilitate.
O a doua ar consta in a privi planurile ca si perspective , diferite, dar in acelasi timp adevarate.Cum vine asta?Pai, de exemplu daca ne-am identifica in totalitate cu adevarul, atunci am putea afirma ca "Omul este adevarul" fara nici o urma de indoiala.Dar cum adevarul exista independent de om, care se limiteaza la a fi o parte componenta nu la a se suprapune complet realitatii, totul se reduce la o problema de perceptie ca urmare a imposibiliatii cunoasterii obiective.
Daca le-am defini ca posibilitati , atunci ne-am indeparta de ideea ca toate planurile sunt adevarate, din moment ce o posibilitate, fie ea oricat de mare nu echivaleaza cu o certitudine.O ipoteza ramane o ipoteza, deci iarasi nu putem stabili o congruenta intre valorile de adevar ale planurilor daca le definim in modul acesta
QUOTE (jock)

Adevărul n-ar fi explicatia ca atare (desi explicatia trebuie să fie logic validă), ci tocmai acea limită, dată de legile universale peste care nu putem trece. Mai corect spus, adevărul ar fi un adevăr postulat, pentru că explicatia s-ar referi la continutul universului, la ceea ce derivă din legi si nu la legile însesi.

Nu s-ar putea trece de legile universale pentru ca nu mai exista nimic dincolo de ele.In momentul cunoasterii depline a principiilor Universului, deci implicit al atingerii limitei, am avea adevarul in deplinatatea sa.Totusi, limita de care vorbim ar fi in acest caz limita adevarului, nu adevarul insasi, caci acesta ar cuprinde tot, de la zero si pana la limita.

QUOTE (jock)
Adică vrei să spui, precum Kant, că realitatea trebuie să se adapteze cunoasterii noastre? Bun, dar acest caz se reduce la primul, doar că limita este de cealaltă parte, a subiectului cunoscător. Tot un adevăr postulat avem, si chiar un adevăr particular pe care-l ridicăm la rangul de absolut.

Oarecum.In sensul ca nu sustin ca realitatea trebuie sa se adapteze omului, ci ca pur si simplu este imposibila o explicatie a Universului din punct de vedere obiectiv.Pentru asta am avea doua cauze.Interferentele ce apar in relatiile subiect-obiect sau incapacitatea omului de a intelege exact adevarul altfel decat a-l adapta propriei sale constructii.

QUOTE (jock)
As zice că ele, chiar dacă sunt la început mai departe de adevărul ontologic, se vor apropia de el pe măsură ce cunoasterea evoluează.

Nu stiu daca ar fi chiar asa.Din moment ce constructia se extinde la infinit in directie opusa adevarului ontologic atunci ne confruntam si cu infinitizarea distantei dintre realitate si non-realitate.Sau sugerezi ca constructia bazata pe formele apriorice generate de subiect va evolua pana intr-un punct in care o explicatie deplina a Universului subiectiv ar echivala cu adevarul ontologic?
Ma intreb totusi, daca in acest caz n-am putea considera premisele initiale ale Universului, adica acelea cum ca el ar exista, drept adevarate.Adica, din moment ce subiectul este adevarat, iar Universul este determinat in intregime de subiect atunci el nu poate avea decat aceeasi valoare de adevar , doar ca strict dpdv subiectiv.Daca am trece si la elimineara posibilitatii cunoasterii obiective atunci am ramane cu doar o singura varianta de adevar.De ce sa eliminam cunoasterea obiectiva?Pai, este evident ca subiectul are la dispozitie un singur mod de cunoastere, caci pentru a avea o perspectiva obiectiva ar trebui sa ne situam pe o pozitie in afara subiectului, ceea ce este imposibil.

QUOTE (jock)
Dar aceste raporturi apartin deasemeni lumii, nu sunt la marginea ei, pentru că si subiectul se află în lume. Asadar, în definitiv, nu putem cunoaste altceva decât realitatea (care este alcătuită mai degrabă din raporturi de tot felul decât din lucruri în sine).

Sunt de acord.Noi facem parte din realitate, deci auto-cunoasterea ar fi primul pas in descifrarea realitatii, si poate ar trebui sa fie si ultimul.Nu numai raporturile dar si ideile noastre fac parte din realitate.O idee gresita despre ceva, este totusi o idee cat se poate de reala din punct de vedere al existentei sale.Ca atare, chiar daca ne-am invarti intr-un Univers construit ca necesitate a cunoasterii de sine, cine spune ca n-am putea sa-l clasificam drept real?

QUOTE (jock)
Existenta noastră (ca subiect ce exercită actul cunoasterii) reprezintă adevărul cel mai clar si distinct, vezi Descartes (cogito ergo sum).

Noastra este cam in plus acolo caci nu putem sti sigur daca este vorba de noi sau de eu.
In legatura cu "cogito ergo sum" ar trebui luate in seama si parerile lui Nietzsche, cum ca certitudinile nemijlocite de forma "eu gandesc" sau "eu vreau" ar presupune compararea starii momentane a subiectului cu alte stari precedente pentru a stabili cu exactitate ce reprezinta ele.Ori comparatia cu alte stari presupune a face apel asupra unor cunostinte din alte domenii, "eu gandesc" pierzandu-si valoarea de certitudine nemjilocita.
As mai aduaga eu, de unde pot sti ca eu sunt cel ce gandeste?Cum pot sti ca nu exista un soi de flux de informatii in Univers eu fiind doar un receptacul pentru ele, fara a le servi drept cauza?

Acest topic a fost editat de Gothmog: 10 Jan 2006, 10:26 PM


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Mesaje in acest topic
jock   Ce Este Adevărul?   18 Feb 2004, 05:39 AM
yuanescu   adevarul e ceea ce se primeshte prin favoare divin...   1 Mar 2004, 07:12 PM
Kyklos   Adevarul totdeauna doare , si vei fi atacat atunci...   28 Dec 2005, 08:18 PM
Gothmog   Mai intai ar trebui sa ne intrebam daca adevarul e...   28 Dec 2005, 09:53 PM
Bolt   Imi voi spune parerea, desigur din punct de vedere...   28 Dec 2005, 10:50 PM
Erwin   este simplu: la baza lumii sta informatia iar la b...   29 Dec 2005, 11:52 PM
Catalin   Nu inteleg de ce spui ca la baza informatiei sta b...   30 Dec 2005, 01:32 AM
Erwin   da, ai dreptate, multumesc pentru precizare.   30 Dec 2005, 02:45 AM
misstika   adevarul=lumina=putere=mandrie=fatarnicie=pacat=mo...   30 Dec 2005, 11:22 AM
Erwin   @misstika QUOTE adevarul=lumina=putere=mandrie=fat...   3 Jan 2006, 11:10 PM
jock   Gothmog (28 Dec 2005, 10:53 PM) QUOTE Mai intai a...   8 Jan 2006, 01:55 PM
Gothmog   QUOTE (jock)Negarea existentei acestui adevăr abso...   8 Jan 2006, 08:25 PM
jock   QUOTE Eu as merge si mai departe, si as indrazni s...   9 Jan 2006, 09:27 PM
Gothmog   QUOTE (jock)Nu prea înteleg ce vrei să spui. Dacă ...   10 Jan 2006, 10:19 PM
Artanis   "You must learn to distinguish between what i...   10 Jan 2006, 10:35 PM
fis_tic   adevarul e onoare   11 Jan 2006, 12:53 AM
jock   Artanis (10 Jan 2006, 11:35 PM) QUOTE "You m...   13 Jan 2006, 03:31 AM
jock   fis_tic (11 Jan 2006, 01:53 AM) QUOTE adevarul e ...   13 Jan 2006, 03:36 AM
jock   Gothmog (10 Jan 2006, 11:19 PM) QUOTE Nu s-ar put...   13 Jan 2006, 05:43 AM
exergy33   jock QUOTE Dacă legile universale ar avea, să zice...   13 Jan 2006, 11:53 AM
jock   exergy33 (13 Jan 2006, 12:53 PM) QUOTE Legile Uni...   13 Jan 2006, 05:21 PM
exergy33   jock QUOTE Negarea aceasta este ca un fel de moto...   13 Jan 2006, 08:31 PM
roua   Adevarul e Iubirea !!! (de ce simt ca ...   14 Jan 2006, 03:15 PM
Florina R.   Nu trebuie sa explici. In acest caz, fiecare trebu...   2 Mar 2007, 11:25 PM
Blakut   Adevarul este o minciuna credibila.   3 Mar 2007, 12:38 PM
andra_v   QUOTE (Artanis @ 10 Jan 2006, 09:35 PM) "You ...   7 Apr 2007, 07:10 PM
axel   QUOTE (andra_v @ 7 Apr 2007, 07:10 PM) A-i da cuiv...   7 Apr 2007, 07:37 PM
Emil Condor   Ce este Adevărul? Cum este Adevărul? Cine est...   7 Apr 2007, 08:47 PM
axel   Ce va place sa transformati fiecare discutie in pr...   7 Apr 2007, 09:21 PM
Emil Condor   Genul ăsta de completări te caracterizează?! D...   7 Apr 2007, 09:57 PM
axel   <offtopic> FYI, eu nu capitalizez substantiv...   8 Apr 2007, 01:00 AM
Eclectic   QUOTE (Emil Condor @ 7 Apr 2007, 07:47 PM) Ce est...   8 Apr 2007, 03:10 AM
Emil Condor   Am scris adevărul ca nume propriu... Dar nu contea...   8 Apr 2007, 03:13 AM
Eclectic   Ah, editarea, mareata arma... Abia ti-am raspuns, ...   8 Apr 2007, 03:16 AM
andra_v   QUOTE (axel @ 7 Apr 2007, 06:37 PM) QUOTE (andra_v...   8 Apr 2007, 03:25 PM
andra_v   QUOTE (Eclectic @ 8 Apr 2007, 02:10 AM) QUOTE (Emi...   8 Apr 2007, 03:35 PM
axel   QUOTE (andra_v @ 8 Apr 2007, 03:25 PM) QUOTE (axel...   8 Apr 2007, 07:01 PM
Eclectic   QUOTE (andra_v @ 8 Apr 2007, 02:35 PM) QUOTE (Ecle...   8 Apr 2007, 07:17 PM
Erwin   despre limită ca obiect filozofic în căutarea ade...   8 Apr 2007, 11:22 PM
Maharajah   Adevarul nu exista!   9 Apr 2007, 11:14 AM
Catalin   Nu e adevarat.   9 Apr 2007, 11:35 AM
Blakut   Daca nu ar mai exista oameni, ar mai exista adevar...   10 Apr 2007, 08:40 AM
Catalin   Sigur, de exemplu adevarul absolut "Nu exista...   10 Apr 2007, 08:59 AM
Blakut   Sigur ca da, numai ca nu ar fi nimeni sa spuna ast...   10 Apr 2007, 09:21 AM
Merlina   Nu prea inteleg ce vrei sa spui dar... nu cred ca ...   10 Apr 2007, 10:22 AM
abis   QUOTE (Blakut @ 10 Apr 2007, 08:21 AM) Sigur ...   10 Apr 2007, 10:33 AM
yronick   Adevarul este ceva subiectiv.   10 Apr 2007, 11:02 AM
gypsyhart   adevar inseamna "ceea ce este". o discut...   10 Apr 2007, 11:50 AM
andra_v   Eclectic si Axel: 1. corelatia pe care o face Plat...   10 Apr 2007, 01:26 PM
axel   QUOTE (andra_v @ 10 Apr 2007, 01:26 PM) Eclectic s...   10 Apr 2007, 05:23 PM
axel   QUOTE (Artanis @ 10 Jan 2006, 10:35 PM) "You ...   10 Apr 2007, 05:34 PM
Eclectic   QUOTE (axel @ 10 Apr 2007, 04:23 PM) QUOTE (andra_...   10 Apr 2007, 11:46 PM
yronick   Adevarul e o conventie. 1+1=2, pentru ca asa am co...   3 May 2012, 08:10 AM


Reply to this topicStart new topic

 



RSS Versiune Text-Only Data este acum: 28 April 2024 - 09:26 PM
Ceaiuri Medicinale Haine Dama Designer Roman