HanuAncutei.com - ARTA de a conversa!
Haine Dama designer roman

Bine ati venit ca musafir! ( Logare | Inregistrare )

> Dezbateri Filosofie

Acest subforum este destinat dezbaterilor filosofice. Pentru discutii religioase va initam sa vizitati subforumul Universul Credintei.

> Ce Este Adevărul?
jock
mesaj 18 Feb 2004, 05:39 AM
Mesaj #1


Vataf
***

Grup: Membri
Mesaje: 197
Inscris: 18 February 04
Forumist Nr.: 2.263



O chestiune veche si totusi nouă, dacă nu a căpătat un răspuns definitiv. Ca să precizez cadrul în care s-ar putea desfăsura discutia, as putea aminti câteva definitii ale adevărului: adequatio rei at intellectus, noncontradictia internă (în logica sistemelor formale), adevărul corelat gradelor de realitate, adevărul relativ, etc. Si, ca să nu cădem în mirajele limbajului (e bine să tinem seama de observatia pozitivistilor moderni, că filosofia este o încercare zadarnică de a exprima ceea ce nu poate fi exprimat), ar trebui atentionat că întrebarea are o rezonantă metafizică; cu alte cuvinte, există un adevăr absolut, care ar fi totuna cu absolutul însusi, care poate fi cunoscut? Mai mult, as vrea să aflu părerea voastră despre ce înseamnă a fi determinat si, în ipoteza că nu putem cunoaste si exprima în cuvinte decât ceea ce este determinat, despre obiectul filosofiei în acest context. Nu credeti că, în conditiile în care toate modurile determinate ale existentei trec în contul stiintelor, tot ce i-a mai rămas filosofiei autentice este tocmai de a prinde sub concept limita ca atare? O a doua întrebare ar fi deci aceasta: ce este limita în genere? Poate că metafizica si-ar putea găsi în acest concept un nou punct de sprijin.

Acest topic a fost editat de jock: 18 Feb 2004, 06:15 AM
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Raspunsuri
Gothmog
mesaj 8 Jan 2006, 08:25 PM
Mesaj #2


Vataf
***

Grup: Membri
Mesaje: 124
Inscris: 26 November 05
Din: Ploiesti
Forumist Nr.: 7.335



QUOTE (jock)
Negarea existentei acestui adevăr absolut e totuna cu negarea unui nivel determinat ultim al realitătii. Asta înseamnă că numărul ecranelor deformatoare este infint si nu obtinem nici un progres absolut dacă spargem câteva din ele; dar asta mai înseamnă, zic eu, că nici nu mai trebuie să spargem vreunul, întrucât, în atare situatie, nu mai avem de-a face cu ecrane deformatoare, ci numai cu niveluri adevărate ale realitătii.

Eu as merge si mai departe, si as indrazni sa elimin notiunea de niveluri.In sensul ca adevarul, in speta realitatea nu este cunoscuta gradual, adica sub forma unor niveluri situate vertical in planul cunoasterii.Ecranele deformatoare n-ar separa in cazul asta diversele nivele ce tind spre o limita reprezentata de adevarul absolut, ci doar o suma de planuri in care se reflecta forme ale realitatii, carora le putem atribui orice valoare de adevar dorim.Practic, in analiza unuia din planurile cunoasterii il putem clasifica pe acesta ca:
-adevarat,pentru ca nici unul din celelalte planuri nu poate fi considerat mai relevant decat cel in cauza.
-fals, pentru ca avem o infinitate de planuri identice dpdv calitativ si etichetarea unuia drept adevarat ar presupune acceasi practica pentru toate, rezultand o infinitate de adevaruri, sau un adevar cu o infinitate de variante(aflate in opozitie chiar), ceea ce ar inseamna ca premisa ca planul analizat este adevarat este falsa, deci ar trebui sa-i atrbuim acestuia valoarea fals.
-nedeterminat dpdv logic, in sensul ca nu putem stabili valoarea de adevar a niciunuia din planurile analizate fara a realiza o comparatie logica cu celelalte daca plecam de la premisa ca toate sunt situate pe acelasi nivel calitativ.
Totusi, ultimele doua posibilitati n-ar invalida teoria, ci doar ar redefini notiunea de realitate adevarata.Cred eu.

In alta ordine de idei, daca presupun ca Adevarul exista independent de noi si ca are o manifestare unica care nu trebuie neaparat sa coincida cu perceptia noastra as incerca ca conturez trei posibilitati:
1.Adevarul este o explicatie.Cea mai simpla dintre cele trei variante.Universul functioneaza dupa niste legi universale, iar oamenii de stiinta cauta sa cunoasca aceste legi.Exista o limita, iar atingerea ei apare in momentul in care Universul va fi fost pe deplin explicat.
2.Adevarul(in cazul acesta adevarul perceput de noi) este o adaptare.Universul nu functioneaza dupa niste legi precise, sau pur si simplu nu functioneaza in sensul atribuit de noi cuvantului, o functionare mecanica, riguroasa.Legile descoperite pana in prezent sunt doar incercari de a aduce Universul posibil inaccesibil cunoasterii la o forma perceptibila pentru om.Limita ar surveni in momentul suficientei, adica cand stiinta in special fizica atinge un nivel in care adaptarea este suficienta pentru a explica totul din perspectiva umana.
3.Adevarul(iarasi cu sensul de adevarul pe care cauta sa-l explice stiinta)este o constructie.O explicatie incompleta si cu multe hibe.Nu se stie exact ce exista si ce nu,si ce suntem noi cu adevarat.Cel mai simplu caz ar fi reducerea subiectului (posibil unic)la stadiul de contiinta constienta de sine.Universul si explicatiile sale sunt construite din nevoia de suficienta si auto-determinare.Adica aflat in imposibilitatea de a se cunoaste(problema fundamentala in acest caz) subiectul pleaca la a construi un sistem care sa raspunda la intrebare neralizandu-se eroare comisa, adica aceea de a se incerca obtinerea solutiei unei probleme ...reale daca se poate spune asa prin rationamente imaginare.Se porneste de la constructia unei lumi mai apoi trecandu-se la creearea unui intreg Univers ce se cauta a fi explicat cu scopul atingerii unei limite a carei confirmare sa valideze premisele intiale.Dar cum totul se indreapta in directia gresita, adica indepartandu-se de subiect si incercand sa explice un Univers plecat de la o premisa falsa(aceea ca exista) un raspuns considerat corect presupune aparitia altor intrebari.De exemplu descoperirea atomului a insemnat un progres, doar ca mai apoi sa se cunoasca ca exista particule subatomice care ridica noi intrebari.Evident, obtinerea unui raspuns deplin, cert, si ultim la problemele Universului ar echivala cu o confirmare a tuturor teoriilor precedente, de ex. stabilirea particulelor subatomice ca fiind nivelul ultim al materiei(deci o parte a Adevarului) si explicarea lor deplin ar presupune ca premisa de la care s-a plecat, in cazul de fata existenta atomilor este corecta, iar la randul sau faptul ca teoria atomista este corecta ar valida presupunerea ca exista materie, sirul culminand cu aflarea raspunsului la problema fundamentala, in speta cunoasterea de sine.Dar asta ar fi imposibil in cazul de fata, deoarece Universul, adica premisele initiale nu exista.Explicatiile s-ar prelungi la infinit neoferind posibilitatea unei validari recursive.Bineinteles, in cazul asta toate teoriile sunt false,ele nu exista decat ca prelungiri ale ipotezei initale si continua sa se extinda pe masura ce sunt intelese.De exemplu, Newton nu a descoperit gravitatia , ci a inventat-o, Einstein nu a descoperit relativitatea, ci a inventat-o etc.
Ramane nesolutionata intrebarea cum poate surveni cunoasterea de sine in acest caz.Intuitiv?Poate fi totusi demonstrata existenta noastra si daca da cum?Pentru a obtine o reprezentare demonstrabila a noastra ar trebui sa apelam la elemente exterioare?Ce ne facem daca ele nu exista?Ramanem la constructii?




Acest topic a fost editat de Gothmog: 8 Jan 2006, 09:00 PM


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Mesaje in acest topic
jock   Ce Este Adevărul?   18 Feb 2004, 05:39 AM
yuanescu   adevarul e ceea ce se primeshte prin favoare divin...   1 Mar 2004, 07:12 PM
Kyklos   Adevarul totdeauna doare , si vei fi atacat atunci...   28 Dec 2005, 08:18 PM
Gothmog   Mai intai ar trebui sa ne intrebam daca adevarul e...   28 Dec 2005, 09:53 PM
Bolt   Imi voi spune parerea, desigur din punct de vedere...   28 Dec 2005, 10:50 PM
Erwin   este simplu: la baza lumii sta informatia iar la b...   29 Dec 2005, 11:52 PM
Catalin   Nu inteleg de ce spui ca la baza informatiei sta b...   30 Dec 2005, 01:32 AM
Erwin   da, ai dreptate, multumesc pentru precizare.   30 Dec 2005, 02:45 AM
misstika   adevarul=lumina=putere=mandrie=fatarnicie=pacat=mo...   30 Dec 2005, 11:22 AM
Erwin   @misstika QUOTE adevarul=lumina=putere=mandrie=fat...   3 Jan 2006, 11:10 PM
jock   Gothmog (28 Dec 2005, 10:53 PM) QUOTE Mai intai a...   8 Jan 2006, 01:55 PM
Gothmog   QUOTE (jock)Negarea existentei acestui adevăr abso...   8 Jan 2006, 08:25 PM
jock   QUOTE Eu as merge si mai departe, si as indrazni s...   9 Jan 2006, 09:27 PM
Gothmog   QUOTE (jock)Nu prea înteleg ce vrei să spui. Dacă ...   10 Jan 2006, 10:19 PM
Artanis   "You must learn to distinguish between what i...   10 Jan 2006, 10:35 PM
fis_tic   adevarul e onoare   11 Jan 2006, 12:53 AM
jock   Artanis (10 Jan 2006, 11:35 PM) QUOTE "You m...   13 Jan 2006, 03:31 AM
jock   fis_tic (11 Jan 2006, 01:53 AM) QUOTE adevarul e ...   13 Jan 2006, 03:36 AM
jock   Gothmog (10 Jan 2006, 11:19 PM) QUOTE Nu s-ar put...   13 Jan 2006, 05:43 AM
exergy33   jock QUOTE Dacă legile universale ar avea, să zice...   13 Jan 2006, 11:53 AM
jock   exergy33 (13 Jan 2006, 12:53 PM) QUOTE Legile Uni...   13 Jan 2006, 05:21 PM
exergy33   jock QUOTE Negarea aceasta este ca un fel de moto...   13 Jan 2006, 08:31 PM
roua   Adevarul e Iubirea !!! (de ce simt ca ...   14 Jan 2006, 03:15 PM
Florina R.   Nu trebuie sa explici. In acest caz, fiecare trebu...   2 Mar 2007, 11:25 PM
Blakut   Adevarul este o minciuna credibila.   3 Mar 2007, 12:38 PM
andra_v   QUOTE (Artanis @ 10 Jan 2006, 09:35 PM) "You ...   7 Apr 2007, 07:10 PM
axel   QUOTE (andra_v @ 7 Apr 2007, 07:10 PM) A-i da cuiv...   7 Apr 2007, 07:37 PM
Emil Condor   Ce este Adevărul? Cum este Adevărul? Cine est...   7 Apr 2007, 08:47 PM
axel   Ce va place sa transformati fiecare discutie in pr...   7 Apr 2007, 09:21 PM
Emil Condor   Genul ăsta de completări te caracterizează?! D...   7 Apr 2007, 09:57 PM
axel   <offtopic> FYI, eu nu capitalizez substantiv...   8 Apr 2007, 01:00 AM
Eclectic   QUOTE (Emil Condor @ 7 Apr 2007, 07:47 PM) Ce est...   8 Apr 2007, 03:10 AM
Emil Condor   Am scris adevărul ca nume propriu... Dar nu contea...   8 Apr 2007, 03:13 AM
Eclectic   Ah, editarea, mareata arma... Abia ti-am raspuns, ...   8 Apr 2007, 03:16 AM
andra_v   QUOTE (axel @ 7 Apr 2007, 06:37 PM) QUOTE (andra_v...   8 Apr 2007, 03:25 PM
andra_v   QUOTE (Eclectic @ 8 Apr 2007, 02:10 AM) QUOTE (Emi...   8 Apr 2007, 03:35 PM
axel   QUOTE (andra_v @ 8 Apr 2007, 03:25 PM) QUOTE (axel...   8 Apr 2007, 07:01 PM
Eclectic   QUOTE (andra_v @ 8 Apr 2007, 02:35 PM) QUOTE (Ecle...   8 Apr 2007, 07:17 PM
Erwin   despre limită ca obiect filozofic în căutarea ade...   8 Apr 2007, 11:22 PM
Maharajah   Adevarul nu exista!   9 Apr 2007, 11:14 AM
Catalin   Nu e adevarat.   9 Apr 2007, 11:35 AM
Blakut   Daca nu ar mai exista oameni, ar mai exista adevar...   10 Apr 2007, 08:40 AM
Catalin   Sigur, de exemplu adevarul absolut "Nu exista...   10 Apr 2007, 08:59 AM
Blakut   Sigur ca da, numai ca nu ar fi nimeni sa spuna ast...   10 Apr 2007, 09:21 AM
Merlina   Nu prea inteleg ce vrei sa spui dar... nu cred ca ...   10 Apr 2007, 10:22 AM
abis   QUOTE (Blakut @ 10 Apr 2007, 08:21 AM) Sigur ...   10 Apr 2007, 10:33 AM
yronick   Adevarul este ceva subiectiv.   10 Apr 2007, 11:02 AM
gypsyhart   adevar inseamna "ceea ce este". o discut...   10 Apr 2007, 11:50 AM
andra_v   Eclectic si Axel: 1. corelatia pe care o face Plat...   10 Apr 2007, 01:26 PM
axel   QUOTE (andra_v @ 10 Apr 2007, 01:26 PM) Eclectic s...   10 Apr 2007, 05:23 PM
axel   QUOTE (Artanis @ 10 Jan 2006, 10:35 PM) "You ...   10 Apr 2007, 05:34 PM
Eclectic   QUOTE (axel @ 10 Apr 2007, 04:23 PM) QUOTE (andra_...   10 Apr 2007, 11:46 PM
yronick   Adevarul e o conventie. 1+1=2, pentru ca asa am co...   3 May 2012, 08:10 AM


Reply to this topicStart new topic

 



RSS Versiune Text-Only Data este acum: 28 April 2024 - 08:56 PM
Ceaiuri Medicinale Haine Dama Designer Roman