Apocalipsa Lui Ioan - Comentarii, comentarii, intuitii, deductii ... Optiuni

[thunder]

Va propun sa comentam parte din afirmatiile biblice cuprinse in aceasta carte neintimplator numita: REVELATIA (Apocalipis)

Va supun atentiei citeva idei (intrebari)

- cine e antihristul si proroocul sau mincinos ?

- cind va avea loc desfasurarea evenimentelor descrise in Apocalipsa ?

- cine e asa zisa "curva" (biblica) ?

- cine e asa zisa "femeie frumoasa" ?

- cine e cel care va fi cunoscut sub numele de: "Cuvintul lui Dumnezeu", cel care va imparati lumea cu un toiag de fier ?


Acest topic a fost editat de thunder: 4 Feb 2004, 02:31 AM

[carpatic]

Da, putem sa-l mutam la bancuri... La urma urmei multe bancuri sunt si ele parabole. La fel ca fabulele, sau epigramele.
Au fost O MULTIME de prezicatori si preziceri cu privire la "sfarsitul lumii". E usor sa zimbim cu condescendenta uitandu-ne la lungul sir al celor care, in epoci mai noi sau mai vechi, afirmau ca "sfarsitul e aproape", de la milenaristii evului mediu, la mormoni si la SUTE de alte secte conduse de "iluminati" debusolati. Si avem dreptate, ei toti au gresit. S-au ratat.
Am o mare stima, 1,61.. pentru modul in care iti argumentezi ideile si tonul echidistant. In general. De data asta, in ciuda deschiderii ideatice pe care am vazut-o la tine, ai abordat o pozitie foarte rigida. Care nu e in esenta pozitia TA, ci e generata de modul in care privesti dogma crestina.
Crezi ca m-am trezit eu, sau Thunder sau altii sa facem calcule aiuristice despre "cand va fi apocalipsa", din pura mandrie si ignorand voit Scriptura ? E plina Biblia de calcule si de retete de calcul pentru anumite evenimente.
La inceputul evangheliei sale Luca ne insira generatiile de la Adam pana la Iisus. Cate generatii rezulta ? DE CE? Se juca Luca cu genealogiile din pura mandrie, sau "ca s-o scoata din condei"? Alt aspect interesant e cel al "razbunarilor" din Geneza. De cate ori pt Cain, de cate ori pt Lameh? Si Lameh apare in 2 fire genealogice. Urmasului lui Cain i se pierde, omonimului sau nu.
Ce sa mai zic de joaca cu cifre din Daniel. O cunosti desigur. Termene numerice "clare", "vremi", "zile", "seri si dimineti".
Nu-mi place sa scriu versete dar "unu mic" tot voi scrie:
Daniel 12:11:
"De la vremea cand va inceta jertfa necurmata si de cand se va aseza uraciunea pustiitorului vor mai fi 1290 de zile"
si altul, tot mic ... din alta parte:
Marcu 13:14
"Cand vei vedea uraciunea pustiiri stand acolo unde nu se cade sa fie-cine citeste sa inteleaga- atunci cei ce vor fi in Iudea sa fuga in munti.
Daniel face referire (in 9:2) la "cei 70 de ani despre care vorbise Domnul catre proorocul Ieremia". Asadar si el "si-a permis" sa interpreteze vorbele altora.
Cat despre altii care "si-au permis sa calculeze" e plina istoria, inclusiv fete bisericesti.
Asa e, Iisus a spus ca doar Tatal site "ziua si ceasul" si totusi el face trimitere directa la Daniel, care da "datele". aici
poti sa vezi o interpretare a "cuvantarii eshatologice a Mantuitorului" realizata de un prelat ortodox.
Multi si-au sfarmat creierul sa deduca daca Iisus s-a referit strict la daramarea Ierusalimului care a venit imediat, adica in anul 70, sau la "sfarsitul lumii". La fel multi au spus ca Apocalipsa se refera la domnia lui Nero (vazut ca Antihrist) si prezentul acelor vremi.
Alt verset mic:
Daniel 12:4:
"Tu insa tine ascunse aceste cuvinte si pecetluieste cartea pana la vremea sfarsitului. Atunci multi o vor citi si cunostinta va creste."
Pe de alta parte Ioan din Patmos o zice cam altfel:
Apoc. 22:10: Sa nu pecetluiesti cuvintele proorociei din cartea aceasta, caci vremea e aproape.
Unuia i se zice "sa pecetluiasca", altuia "sa nu pecetluiasca".
Poate cineva ma poate lamuri, cum a fost integrat un delir ca Apocalipsa in Biblie si de ce? Istoric vorbind. Stim bine ca o multime de evanghelii pe care noi le numim "apocrife" pentru ca au fost respinse de primele sinoade puteau, daca era favorabila conjunctira, sa fie "sfinte si inspirate de Dumnezeu".
Threadul asta e o lupta (a lui thunder) de a demonstra ca se poate alege ceva dintr-o metafora elugubranta. Eu ma tem ca nu se poate alege decat o interpretare la fel de deplasata.
Asadar nimeni nu obliga pe nimeni sa afle "timpul sfarsitului". Nici Iisus nu ne spune sa nu o facem -"cine citeste sa inteleaga".