Sunt Valorile Promovate? |
Bine ati venit ca musafir! ( Logare | Inregistrare )
Sunt Valorile Promovate? |
9 Oct 2003, 12:30 PM
Mesaj
#1
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 1.407 Inscris: 4 August 03 Forumist Nr.: 542 |
Sunt valorile promovate in mass-media?
Cum poate sa afle simplul cetatean de rand care este valoarea si care este non-valoarea? Care sunt personalitatile despre care ar trebui sa stim mai mult? Care sunt "personalitatile-manea"..de care ar trebui sa scapam ? -------------------- |
|
|
9 Oct 2003, 12:41 PM
Mesaj
#2
|
|
Domnitor Grup: EmailInvalid Mesaje: 1.033 Inscris: 3 September 03 Din: Bucuresti Forumist Nr.: 706 |
privind sub aspect general as putea spune ca sunt putine valori, deoarece cred ca o valoare este persoana care pe ecran nu este falsa, ci este exact cea din viata de zi cu zi insa majoritatea personalitatilor sunt foarte bine "machiate" astfel incat sa dea bine pe sticla sau la radio sau in ziare ...
cred ca ar trebui sa scapam de marea majoritate si sa aducem oameni sinceri si profesionisti in locul lor ... sa scapam de fake-uri si impresii ... si acum ma gandesc la sigla national tv si la Florin Calinescu ce spunea ca sub el "Tele7 acb" va avea super rating in max. 1 an si va fi cea mai tare televiziune romaneasca in alti 5 ani. Unde e acum dupa un an. La PROtv-ul imbatranit de atatea seriale reluate si prezentatori semi-profesionisti si agramati. -------------------- I have given it much thought / It seems, disaster must come / At best, only postponed / Shaolin Kung-Fu to survive / Must now be taught to more young men / We must expand, get more pupils / So that the knowledge will spread
|
|
|
9 Oct 2003, 12:51 PM
Mesaj
#3
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 4.234 Inscris: 11 March 03 Forumist Nr.: 63 |
In momentul in care un prezentator propune un anumit tip de emisiune, un anumit fel de prezentare, un anumit mod de a vedea lucrurile emisiunea se standardizeaza. Specatatorul se asteapta ca fiecare editie sa-i trezeasca aceleasi resorturi. Daca prezentatorul duce in spate o emisiune de divertisment nimeni nu e interesat de inclinatiile lui filosofice sau poetice. E un bufon, si bufon trebuie sa ramana. Cu timpul emisiunea se va autocopia pana la diluarea completa. The End.
Acest topic a fost editat de Figaro: 9 Oct 2003, 12:52 PM -------------------- Vreti sa vedeti ceva funny? Tastati alinalinuta in Yahoo.
|
|
|
Promo Contextual |
9 Oct 2003, 12:51 PM
Mesaj
#
|
ContextuALL |
|
|
|
9 Oct 2003, 12:57 PM
Mesaj
#4
|
|
Domnitor Grup: EmailInvalid Mesaje: 1.033 Inscris: 3 September 03 Din: Bucuresti Forumist Nr.: 706 |
nu ma intereseaza valoarea lui poetica figaro ci omul din spatele prezentatorului. OMUL.
-------------------- I have given it much thought / It seems, disaster must come / At best, only postponed / Shaolin Kung-Fu to survive / Must now be taught to more young men / We must expand, get more pupils / So that the knowledge will spread
|
|
|
9 Oct 2003, 01:12 PM
Mesaj
#5
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 4.234 Inscris: 11 March 03 Forumist Nr.: 63 |
Principalul motor al mass mediei este audienta. O emisiune lipsita de audienta sucomba. Ori pentru a avea audienta prezentatorul e obligat sa urmeze standardul impus, chiar daca acesta nu mai corespunde cu nevoile si convingerile sale. Teo glumeste, si este obligata sa glumeasca la infinit. Probabil ca fata citeste din Hegel curent, dar asta e problema ei. Pe ecran e cu zambetul larg, chiar daca are un deces in familie.
In Omul din Luna Andy citeste integral Marele Gatsby. Reactia? Stupoare, dezamagire, frustrare. Nu pentru romanul in sine, ci pentru rolul de bufon pe care Andy il refuza. Daca romanul ar fi fost citit de un actor specializat pe roluri serioase reactia ar fi fost alta. Andy insa era un bufon. -------------------- Vreti sa vedeti ceva funny? Tastati alinalinuta in Yahoo.
|
|
|
9 Oct 2003, 01:33 PM
Mesaj
#6
|
|
Coffee woman Grup: Membri Mesaje: 8.981 Inscris: 7 September 03 Din: Timisoara Forumist Nr.: 721 |
exact. nu poti pune egal intre cel de pe sticla, redactor, moderator etc. si omul de toate zilele. nu se poate. la fel cum nu se mai poate sa te p*** contra vintului. poti incerca, dar n-o sa iasa ce vrei.
-------------------- "Libertatea de a respinge e singura libertate." (Salman Rushdie)
|
|
|
9 Oct 2003, 02:28 PM
Mesaj
#7
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 1.796 Inscris: 22 August 03 Forumist Nr.: 654 |
Daca arati bine, ai un decolteu bogat pe care il mai si expui cu generozitate si un "spate sanatos"...gata! Esti vedeta pe stical!!! Putine sint exceptiile, gen Teo... Iar masculii ...nu mai zic nimic..In afara de Tabara si de Gheorghe , ca om de radio, nu ma dau in vint dupa nici unul...
Valorile sint mai putin promovate daca nu au proptele... Acest topic a fost editat de Diana-Maria: 9 Oct 2003, 02:29 PM -------------------- NIHIL SINE DEO! |
|
|
9 Oct 2003, 03:27 PM
Mesaj
#8
|
|
Coffee woman Grup: Membri Mesaje: 8.981 Inscris: 7 September 03 Din: Timisoara Forumist Nr.: 721 |
din pacate, Diana-Maria are dreptate. sint foarte putini cei care au ajuns pe o pozitie respectabila, sa zicem, gratie profesionalismului. restul sint niste surogate.
-------------------- "Libertatea de a respinge e singura libertate." (Salman Rushdie)
|
|
|
9 Oct 2003, 03:34 PM
Mesaj
#9
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 4.234 Inscris: 11 March 03 Forumist Nr.: 63 |
Nu, problema e cu totul alta. As numi-o sindromul xeroxului. Respectivul moderator ar fi unul de talent, insa emisiunea in care activeaza il obliga sa se repete la infinit. Teo, Cristi Tabara, Andrei Gheorghe, Mircea Badea sau Mircea Radu, Mihaela Radulescu etc. sunt prizonierii propriilor personaje. Ei sunt fiecare un produs standardizat, inseriat, inventariat si servit ca atare. Nu au adancimi, nu au deraieri, nu au caderi, nu au umbre. Sunt marionetele propriilor roluri. Se joaca pe ei insisi.
-------------------- Vreti sa vedeti ceva funny? Tastati alinalinuta in Yahoo.
|
|
|
9 Oct 2003, 03:36 PM
Mesaj
#10
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 1.407 Inscris: 4 August 03 Forumist Nr.: 542 |
OK. Emisiunile acestora promoveaza valoarea?
Moda,..curentul,..banii,..celebritatea de o vara..suplinesc valoarea? -------------------- |
|
|
9 Oct 2003, 03:39 PM
Mesaj
#11
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 4.234 Inscris: 11 March 03 Forumist Nr.: 63 |
Unele promoveaza valoarea. Valoarea autentica, valoarea altora. Daca invitatul se numeste Adrei Plesu, atunci pana si emisiunea Mihaelei Radulescu promoveaza valoarea. Insa discprepanta e si mai mare: valoarea alturi de platitudine.
-------------------- Vreti sa vedeti ceva funny? Tastati alinalinuta in Yahoo.
|
|
|
9 Oct 2003, 04:16 PM
Mesaj
#12
|
|
Coffee woman Grup: Membri Mesaje: 8.981 Inscris: 7 September 03 Din: Timisoara Forumist Nr.: 721 |
da, dar pe de alta parte, majoritatea emisiunilor au un format impus, importat si nu poate fi schimbat. de aceea si putinii moderatori de valoare capata o imagine de cretinism samd.
-------------------- "Libertatea de a respinge e singura libertate." (Salman Rushdie)
|
|
|
9 Oct 2003, 04:20 PM
Mesaj
#13
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 4.234 Inscris: 11 March 03 Forumist Nr.: 63 |
Impunerea se face de catre audienta, iar audienta nu vrea valoare.
-------------------- Vreti sa vedeti ceva funny? Tastati alinalinuta in Yahoo.
|
|
|
9 Oct 2003, 04:23 PM
Mesaj
#14
|
|
Coffee woman Grup: Membri Mesaje: 8.981 Inscris: 7 September 03 Din: Timisoara Forumist Nr.: 721 |
eu ma refer la formatul emisiunilor aduse de afara, care nu poate fi schimbat. treaba cu audienta si valoarea e altceva. e valabila, de ex, la Vacanta mare (leana si C.) si ai dreptate: nivelul de cultura e foarte redus.
-------------------- "Libertatea de a respinge e singura libertate." (Salman Rushdie)
|
|
|
9 Oct 2003, 05:54 PM
Mesaj
#15
|
|
Cronicar oPsedat Grup: Moderator Mesaje: 3.227 Inscris: 8 March 03 Din: Din sud Forumist Nr.: 45 |
La primul curs ni s-a zis ca in Romania NU exista jurnalisti adevarati. Cu totii au fost luati de pe strada si transformati in vedete. Nu au pregatirea necesara, si asta conteaza mult. Pentru ca, la drept vorbind, nu poti pune un cizmar sa conduca o tara si sa te astepti ca aceasta va deveni o putere importanta... Ni s-a mai zis, de asemenea, ca majoritatea cauta (in jurnalism) EXPERIENTA. De ce? Pentru ca experienta este singura pe care o au jurnalistii din momentul de fata, si nimic mai mult. Trist, dar adevarat...
-------------------- Am incalcat cel putin 5 din 10 porunci/Ma pocaiesc la 90 de ani, pacatuiesc pana atunci
PreaoPsedatul genicon |
|
|
10 Oct 2003, 01:46 AM
Mesaj
#16
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 1.796 Inscris: 22 August 03 Forumist Nr.: 654 |
Genicon, cu timpul ai sa vezi ca mai mult de 80 la suta din "oamenii de presa " ai zilei sint de fomatie...ingineri!!!
Si nCind am auzit-o pe Raduleasca zicindu-i doamnei Zoe Petre ca e "o curtezana a puterii", n-am stiut daca sa rid sau sa pling... Si nu glumesc! -------------------- NIHIL SINE DEO! |
|
|
10 Oct 2003, 10:54 AM
Mesaj
#17
|
|
Cronicar oPsedat Grup: Moderator Mesaje: 3.227 Inscris: 8 March 03 Din: Din sud Forumist Nr.: 45 |
Haide sa zicem ca "a gresi este omeneste" Insa a persevera in greseli deja este prostie (nu mai stiu exact cine a zis asta...) Iar majoritatea celor de la noi parca fac intrecere care poate scoate perle mai mari din gura.
Nu cred ca este chiar on-topic, dar aseara am urmarit emisiunea Ciao, Darwin. Laura, intrebata unde s-a nascut D'artagnan, raspunde: "Venetia!" Negru o mai ajuta putin "Ver... Ver..." Ea raspunde: "Verona!" Negru incearca iar: "Vers... Vers..." Ea din nou: "Versace!" -------------------- Am incalcat cel putin 5 din 10 porunci/Ma pocaiesc la 90 de ani, pacatuiesc pana atunci
PreaoPsedatul genicon |
|
|
10 Oct 2003, 11:10 AM
Mesaj
#18
|
|
Coffee woman Grup: Membri Mesaje: 8.981 Inscris: 7 September 03 Din: Timisoara Forumist Nr.: 721 |
genicon, degeaba faci facultatea de jurnalistica daca nu ai inclinatii pentru asta. iar cind o sa termini, o sa te trezesti ca habar n-ai cu ce se maninca aceasta meserie. fara exagerare. iar treaba cu experienta e cit se poate de adevarata si de realista. iti dau un exemplu: acum citiva ani, o studenta in nu stiu ce an, la jurnalistica, a venit sa faca practica unde lucram eu atunci. si, foarte senina, a spus ca ea vrea sa se ocupe de conferintele de presa!!!!! am ramas fara replica. ce-o fi inteles fiinta aceea din tot ce a invatat, nici acum nu stiu. bine, e si o doza destul de mare de prostie aici, dar asemenea specimene sint foarte frecvent intilnite.
-------------------- "Libertatea de a respinge e singura libertate." (Salman Rushdie)
|
|
|
11 Oct 2003, 06:04 PM
Mesaj
#19
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 1.796 Inscris: 22 August 03 Forumist Nr.: 654 |
..."Multi chemati, putini alesi..."- ori te nasti cu morbul in singe, ori o lasi balta...
Prea multi "jurnalisti" fac meseria dupa ureche...iar pe oamenii de presa cu adevarat buni , ii numeri pe degete... Acest topic a fost editat de Diana-Maria: 11 Oct 2003, 06:05 PM -------------------- NIHIL SINE DEO! |
|
|
11 Oct 2003, 08:43 PM
Mesaj
#20
|
|
Vataf Grup: Membri Mesaje: 109 Inscris: 7 September 03 Forumist Nr.: 720 |
In Romania jurnalismul e o meserie grea numai pentru cei care nu s-au "vandut" unui partid. Atata timp cat esti vertical, cei mari trag de tine in toate partile si poti ajunge pe drumuri destul de usor - exemple pe aceasta tema sunt cu carul. Daca, din contra, ai spatele asigurat, nici nu ai nevoie de profesionalism ca sa avansezi.
Trist, dar adevarat ! -------------------- The end is always near ...
|
|
|
12 Oct 2003, 08:59 AM
Mesaj
#21
|
|
Vataf Grup: Membri Mesaje: 212 Inscris: 28 September 03 Forumist Nr.: 862 |
Daca stie cineva un nume, un singur nume, de ziarist "vertical", in ziua de azi, spuneti-l. Spuneti-l in gura mare. Daca se aduna semnaturi pentru candidaturi, pentru infiintari de partide, etc... hai sa adunam semnaturi si pentru un singur "nume" caruia sa-i facem stratuie, sa nu mai lasam piedestalul din fata Casei Presei liber.
Cat despre nativitatea meseriei de ziarist, nu trebuie sa ai masteratul in domeniu. La fel ca si in detectivistica ai nevoie de FLER. -------------------- 1L
|
|
|
12 Oct 2003, 01:54 PM
Mesaj
#22
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 1.796 Inscris: 22 August 03 Forumist Nr.: 654 |
Ion Cristoiu...zic eu...
-------------------- NIHIL SINE DEO! |
|
|
12 Oct 2003, 02:04 PM
Mesaj
#23
|
|
Coffee woman Grup: Membri Mesaje: 8.981 Inscris: 7 September 03 Din: Timisoara Forumist Nr.: 721 |
ce gluma buna, Diana-Maria...
-------------------- "Libertatea de a respinge e singura libertate." (Salman Rushdie)
|
|
|
12 Oct 2003, 09:12 PM
Mesaj
#24
|
|
Dregator Grup: Membri Mesaje: 938 Inscris: 11 March 03 Forumist Nr.: 69 |
Din pacate...NU SINT PROMOVATE valorile......sau mai bine spus ce intelegem prin valori in jurnalistica?
A ca e unu mai tare ka altu? sau ca e un GHEORGHE Andrei Gheorghe...Nu confundati VEDETELE cu VALOARE! Cel putin sint notiuni ce dupa parerea mea ...rar se intilnesc in acelasi OM -------------------- Bertrand Russel: Unii oameni ar prefera mai degraba sa moara decit sa gindeasca. Si asta si fac , viata o demonstreaza zilnic !!!
|
|
|
15 Oct 2003, 11:50 PM
Mesaj
#25
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 1.796 Inscris: 22 August 03 Forumist Nr.: 654 |
Mie-mi place Cristioiu...in "jungla presei" e o figura care mai are putin bun-simt...din punctul meu de vedere.
Acest topic a fost editat de Diana-Maria: 16 Oct 2003, 12:00 AM -------------------- NIHIL SINE DEO! |
|
|
16 Oct 2003, 09:29 AM
Mesaj
#26
|
|
Musteriu Grup: Musterii Mesaje: 44 Inscris: 20 August 03 Forumist Nr.: 640 |
Dupa mult timp am vazut aseara Carcotasi si mi s-au parut penibili rau de tot.La fel emisiunea lui Tatu,la fel Andreea marin,ni se mai promite ceva penibil cu Monica Anghel,si emisiunea lui Teo (nu Teo) incepe sa devina slaba,mai ales de cand au dus-o pe Nicoleta,poate sint eu prea selectiva,dar toate sint fortate si penibile.
Imi place Tuca.Pentru ca imi place.Si Cristi Tabara. |
|
|
16 Oct 2003, 09:37 AM
Mesaj
#27
|
|
Vataf Grup: Membri Mesaje: 212 Inscris: 28 September 03 Forumist Nr.: 862 |
Verticalitatea unui om de presa, cred ca este data de marimea contractului pe care acesta il are cu o anumita institutie.
Tin minte un interviu cu Sorin Rosca Stanescu, un formator de opinie, care a recunoscut ca abordeaza un subiect doar dupa ce ia contact cu cel impricinat. Daca e vorba de reclame sau dezvaluiri, nu se misca decat dupa ce obtine oarece promisiuni. A motivat aceasta conduita prin prisma supravietuirii ca om de presa si ca individ. Nici "catavencii" si nici "adevaratii" nu sunt straini de astfel de practici. -------------------- 1L
|
|
|
16 Oct 2003, 10:26 AM
Mesaj
#28
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 4.234 Inscris: 11 March 03 Forumist Nr.: 63 |
Intrebari:
1. Care este mancarea preferata? 2. De cate ori poti manca felul de mancare preferat? a. 20 de ani la rand, zilnic b. 20 de ani la rand, la doua zile c. 20 de ani la rand, saptamanal In televiziune nu exista valori, ci personaje care isi joaca propriul rol si care se depreciaza dupa modelul copiei xerox: din original in prma copie, din prima in a doua, din a doua in a treia etc. Pot exista emisiuni in care sunt invitate valori. Andrei Plesu e o valoare. Restul sunt personaje de teveu. Acest topic a fost editat de Figaro: 16 Oct 2003, 10:27 AM -------------------- Vreti sa vedeti ceva funny? Tastati alinalinuta in Yahoo.
|
|
|
16 Oct 2003, 10:43 AM
Mesaj
#29
|
|
Vataf Grup: Membri Mesaje: 212 Inscris: 28 September 03 Forumist Nr.: 862 |
Nu numai Andrei Plesu este o valoare. Pot spune ca si Vadim Tudor este o valoare. Si Mihaela Radulescu are o valoare. Dar asta nu inseamna ca oamenii din mass-media se depreciaza in timp.
-------------------- 1L
|
|
|
21 Oct 2003, 10:04 AM
Mesaj
#30
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 4.234 Inscris: 11 March 03 Forumist Nr.: 63 |
Cam greu sa-l compari pe Andrei Plesu cu Mihaela Radulescu si Vadim Tudor...
-------------------- Vreti sa vedeti ceva funny? Tastati alinalinuta in Yahoo.
|
|
|
21 Oct 2003, 01:39 PM
Mesaj
#31
|
|||
Cronicar oPsedat Grup: Moderator Mesaje: 3.227 Inscris: 8 March 03 Din: Din sud Forumist Nr.: 45 |
Cu sau fara exagerare - asta nu hotarasc eu. Insa cea mai mare greseala (desi deseori este cea mai buna arma) nu este alta decat GENERALIZAREA. Este drept ca pot iesi de pe bancile unei facultati de jurnalism persoane care nu au nici o treaba cu aceasta meserie, este drept ca trebuie sa ai acel "ceva" pentru a face treaba buna, este drept ca sunt persoane care nu au nici o inclinatie pentru aceasta meserie dar la fel de drept este si faptul ca sunt numeroase persoane care au o astfel de inclinatie, care isi doresc sa faca si care cu studiile necesare chiar pot face ceva. La fel de drept este ca sunt medici care termina facultatea si nu au nici o treaba cu medicina, sunt avocati, sunt ingineri. De fapt, in fiecare meserie sunt persoane care nu au nici o treaba... deci... nu trebuie sa generalizam - fiecare padure cu uscaturile ei... Pentru ca nu voi fi niciodata de acord ca inginerii sau stiu eu ce alte persoane pot fi mai bune decat cineva cu studiile necesare... Este incorect, ilogic si anormal. Pentru ca daca asta e realitatea, nu inseamna ca aceasta este si normalitatea... Asa cum ziceam intr-un subiect care vad ca a prins din nou viata - Haideti sa schimbam lumea! -------------------- Am incalcat cel putin 5 din 10 porunci/Ma pocaiesc la 90 de ani, pacatuiesc pana atunci
PreaoPsedatul genicon |
||
|
|||
21 Oct 2003, 01:46 PM
Mesaj
#32
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 1.951 Inscris: 19 October 03 Din: bucuresti Forumist Nr.: 1.018 |
Dragii mei... un jurnalist adevarat? Nu stiu. Iata ca si eu sunt studenta la Jurnalism si am multe pareri, impresii samd in ceea ce priveste mult discutatul subiect. Daca voi deveni sau nu unul... ramane de vazut. In orice caz, nu este de ajuns sa ai fler. Daca toti asa zisii jurnalisti ar da si pe la facultatea de specialitate sa vada cum sta treaba, cred ca ar avea multe de invatat si poate ca cei mai putin rasariti, daca-mi permiteti, s-ar lasa de meserie.
Bafta! -------------------- Welcome to the jungle
|
|
|
21 Oct 2003, 01:50 PM
Mesaj
#33
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 4.234 Inscris: 11 March 03 Forumist Nr.: 63 |
Pentru ce deveniti voi jurnalisti, copii? Pentru ca sa umpleti ziarele cu bataile de prin sate? Cu pedofili de import? Cu circul politic? Am renuntat la ziare cu mult timp in urma. Si cunosc multi care s-au lasat de presa. Presa nu mai prezinta importanta. E un circ pentru bani. Stirea cea mai senzationala si cea mai stupida castiga.
-------------------- Vreti sa vedeti ceva funny? Tastati alinalinuta in Yahoo.
|
|
|
21 Oct 2003, 02:08 PM
Mesaj
#34
|
|||
blue-eyed dreamer Grup: Moderator Mesaje: 1.367 Inscris: 14 April 03 Din: Cluj / Bucuresti Forumist Nr.: 192 |
Buna intrebare Figaro. Multa vreme m-am gandit si eu la ea si sincer sa-ti spun, dupa doar 2 saptamani de cursuri imi dau seama ca mi-am ales prost facultatatea. Cred ca de la anul ma duc in vecini... da, stiu, sunt off-topic... -------------------- "Mai bine o noapte eternă decāt o zi fadă, mai bine obscuritatea decāt o lumină ştearsă" (E. Cioran)
|
||
|
|||
21 Oct 2003, 02:24 PM
Mesaj
#35
|
|||
Cronicar oPsedat Grup: Moderator Mesaje: 3.227 Inscris: 8 March 03 Din: Din sud Forumist Nr.: 45 |
Ceva ce a devenit cliseu in presa este prost-inteleasa acum idee de "schimbare a lumii". Asta vrea sau trebuie sa vrea un jurnalist. De aceea spun eu ca un inginer nu poate sa isi doreasca acest lucru. Sau daca isi doreste, nu are sanse fara studii. Poti invata arta manipularii. E clar, daca nu ai acel ceva, inveti de geaba, dar persoanele care dau la jurnalism probabil considera ca au un ceva acolo... Si tocmai de asta vrem sa devenim jurnalisti (cred...) pentru ca ne-am saturat si noi de toata prostia, de tot circul asta - sa nu mai conteze senzationalul, violurile si crimele... sa conteze informatia si modul in care ea este redata... dar, asa cum zicea blacky... sunt si eu off-topic. Si voi mai scrie aici peste vreo luna... cand voi sti si mai multe... P.S. Bine ai venit la han, Tyra! -------------------- Am incalcat cel putin 5 din 10 porunci/Ma pocaiesc la 90 de ani, pacatuiesc pana atunci
PreaoPsedatul genicon |
||
|
|||
Versiune Text-Only | Data este acum: 4 May 2024 - 10:53 AM |