Avortul - Moral Sau Nu?, Exact ce zice titlul... |
Bine ati venit ca musafir! ( Logare | Inregistrare )
Avortul - Moral Sau Nu?, Exact ce zice titlul... |
18 Feb 2005, 12:45 PM
Mesaj
#246
|
|||
Domnitor Grup: MembriOffBoard Mesaje: 2.426 Inscris: 7 December 03 Forumist Nr.: 1.412 |
Ai sarit o etapa: a murit un embrion (daca nu il consideri om). Este totusi vorba de moarte: a fost viu (dupa cum sustii si tu) si in urma avortului nu mai este. Se cheama ca a fost omorat, ca doar nu s-a sinucis. -------------------- __________
|
||
|
|||
18 Feb 2005, 12:55 PM
Mesaj
#247
|
|||
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 1.637 Inscris: 20 January 04 Forumist Nr.: 1.907 |
Deci vorbim de un "ceva" care, intamplator, are viata. Traieste. ... Sa fie o fiinta? -------------------- Perseverenta e favorabila.
|
||
|
|||
18 Feb 2005, 01:01 PM
Mesaj
#248
|
|
Umil servitor la Han Grup: Moderator Mesaje: 4.051 Inscris: 2 December 03 Forumist Nr.: 1.345 |
He he he ...Draga mea Denise, pai aici este toata cheia problemei de fapt.... De ce crezi tu ca s-au "razboit" ei cu mine pe atatea pagini? Le pasa lor de un amarat de embrion? Aiurea... Problema era de nuanta, ca am asociat avortul cu omorul... Ori asta e deja blasfemie... e jignire de orgoliu... de aici s-a ajuns ca eu judec femeile, ca le urasc etc..
Vezi ce gingas se exprima? Cica "un embrion este indepartat prin avort"... te gandesti ca a indepartat o scama de pe haina...,... nu zice "un embrion este omorat"... Iar daca mai bagi si cuvantul om in treaba asta... e jale... Te poti gandi tu ca acel embrion era de om, sau ca fatul acela era chiar om? Hmmm... asta e adevarata problema cand discuti daca avortul e moral sau nu... De fapt ideea e ca nu ai cum sa zici ca ceva e imoral, caci automat vei fi catalogat ca "lup moralist"...adica cine esti tu sa zici ca e imoral... -------------------- Gandurile Mele nu sunt ca gandurile voastre si caile Mele ca ale voastre, zice Domnul.
Si cat de departe sunt cerurile de la pamant, asa de departe sunt judecatile Mele de judecatile voastre si cugetele Mele de cugetele voastre. (Isaia 55:8.9) Ortodoxia - Calea intru Hristos - pe pagina 1 indexarea tematica a subiectelor pt. o usoara urmarire... |
|
|
Promo Contextual |
18 Feb 2005, 01:01 PM
Mesaj
#
|
ContextuALL |
|
|
|
18 Feb 2005, 01:09 PM
Mesaj
#249
|
|||
Cronicar Grup: Moderator Mesaje: 22.306 Inscris: 8 March 04 Din: Bucuresti Forumist Nr.: 2.507 |
Nu. -------------------- |
||
|
|||
18 Feb 2005, 01:17 PM
Mesaj
#250
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 1.637 Inscris: 20 January 04 Forumist Nr.: 1.907 |
Atunci ce e?
-------------------- Perseverenta e favorabila.
|
|
|
18 Feb 2005, 01:19 PM
Mesaj
#251
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 1.637 Inscris: 20 January 04 Forumist Nr.: 1.907 |
Daca nu e fiinta, atunci nu e asta:
FIÍNŢĂ, fiinţe, s.f. 1. Tot ceea ce are viaţă (şi se mişcă); vieţuitoare, vietate. ♦ Spec. Om; persoană. 2. Existenţă; viaţă. ◊ În fiinţă = a) (loc. adj.) existent; b) (loc. adv.) în realitate, aievea. ◊ Expr. A da fiinţă = a) a da viaţă, a naşte; b) a realiza, a făuri, a concretiza. – Fi + suf. -inţă. (Daca are viata, e o fiinta.) -------------------- Perseverenta e favorabila.
|
|
|
18 Feb 2005, 01:30 PM
Mesaj
#252
|
|||||||
Cronicar Grup: Moderator Mesaje: 22.306 Inscris: 8 March 04 Din: Bucuresti Forumist Nr.: 2.507 |
Embrion!
Corect!
Piciorul tau este fiinta? -------------------- |
||||||
|
|||||||
18 Feb 2005, 02:03 PM
Mesaj
#253
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 1.637 Inscris: 20 January 04 Forumist Nr.: 1.907 |
Hmmm... deci embrionu' nu-i fiinta. Desi are viata. Putem indrazni sa afirmam atunci ca embrionul e o forma de viata?
Piciorul meu este o parte din intregul care sunt eu. Cred ca m-as descurca fara el. Embrionul este un intreg. Cred ca nu s-ar descurca fara el insusi... -------------------- Perseverenta e favorabila.
|
|
|
18 Feb 2005, 02:26 PM
Mesaj
#254
|
|||||
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 3.320 Inscris: 21 April 04 Din: Timisoara, Romania Forumist Nr.: 3.188 |
Eu cred ca ati luat-o un pic razna baieti ... Ideea ar cam fi ca din cele enumerate de tine doar embrionul poate deveni o viata noua si constienta de sine - nu ? Asta ca sa fiu un pic avocatul diavolului ... |
||||
|
|||||
18 Feb 2005, 02:39 PM
Mesaj
#255
|
|||||||
Cronicar Grup: Moderator Mesaje: 22.306 Inscris: 8 March 04 Din: Bucuresti Forumist Nr.: 2.507 |
In primul rand, nu s-ar descurca fara femeia care il poarta... Nu are o viata independenta de a ei.
Sunt de aceeasi parere. Dar cine a inceput? Cei care pun semnul egal inter un embrion si un om...
Da, poate deveni. Dar nu este! Ca sa fie clar: tot ce spun eu aici este ca decizia de a pastra sau nu un copil trebuie sa o ia femeia, in functie de posibilitatile pe care le are: casa, serviciu, prezenta unui sot, timp, disponibilitate etc. Desigur ca avortul practicat ca metoda contraceptiva ii este daunator, dar decizia de a aduce pe lume un copil nu trebuie sa fie influentata de pareile altora referitoare la morala. In fond, este mai moral sa faci avort decat sa nenorocesti trei vieti (mama, tatal si viitorul nou-nascut). PS: Nu ne contrazicem destul pe alte topicuri? Aveam impresia ca aici suntem oarecum de acord... -------------------- |
||||||
|
|||||||
18 Feb 2005, 02:43 PM
Mesaj
#256
|
|||
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 1.637 Inscris: 20 January 04 Forumist Nr.: 1.907 |
Eu cred ca nu. Incerc sa stabilesc, impreuna cu cine o vrea sa raspunda la intrebarile pe care le pun, daca embrionul este o fiinta (aflata, ce-i drept, intr-un stadiu incipient de evolutie... dar care nu-i schimba cu nimic calitatea de fiinta). Apoi, propun sa stabilim ce fiinta e. Io zic ca umana. Si, intr-un final apoteotic, o sa pun intrebarea "cum se numeste actul de a lua viata unei fiinte umane?" ................................ Pentru cei care inteleg suficient de mult incat sa nu fie nevoie de astfel de chestiuni preliminare, mai adaug ca: 1. Embrionu' e constient. 2. Sediul constiintei nu e creieru'. 3. Orice fiinta are trup si suflet inca din momentul conceptiei sale. Ratiunea incepe sa se dezvolte incepand cu acest placut moment. Acest topic a fost editat de IO: 18 Feb 2005, 02:45 PM -------------------- Perseverenta e favorabila.
|
||
|
|||
18 Feb 2005, 02:51 PM
Mesaj
#257
|
|||
Cronicar Grup: Moderator Mesaje: 22.306 Inscris: 8 March 04 Din: Bucuresti Forumist Nr.: 2.507 |
Pentru cei care au cunostinte de biologie cel putin de nivelul gimnaziului: enunturile 1, 2 si 3 sunt false. Ce-ar fi sa mutam topicul la "Dincolo de Ratiune"? -------------------- |
||
|
|||
18 Feb 2005, 02:55 PM
Mesaj
#258
|
|||||
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 3.320 Inscris: 21 April 04 Din: Timisoara, Romania Forumist Nr.: 3.188 |
Eventual la punctul (2) s-ar putea spune ca sediul constiintei nu e cunoscut cu precizie, dar cam atit ... Sau - tot ca idee aberanta - de ce nu consideram ca embrionul e un ... organism-parazit ? Fara substantele furnizate de corpul mamei nu poate trai ... |
||||
|
|||||
18 Feb 2005, 02:57 PM
Mesaj
#259
|
|||
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 3.320 Inscris: 21 April 04 Din: Timisoara, Romania Forumist Nr.: 3.188 |
Pai tocmai de-aia ... Glumeam - dar nu inteleg de ce "tabara Clopotel" se incapatineaza pe o idee care e clar drum barat ? Oricum - din ce ai spus tu nu pricep ceva : de ce doar mama si nu ambii parinti sa ia decizia ? |
||
|
|||
18 Feb 2005, 03:01 PM
Mesaj
#260
|
|||
Umil servitor la Han Grup: Moderator Mesaje: 4.051 Inscris: 2 December 03 Forumist Nr.: 1.345 |
Draga IO, Chestiile complicate, unde nu am mers cele simple... nu au cum sa mearga nici ele... Nu poti sa ai de la cineva pretentia sa faca diferentiale daca nu stie inmultirile... Eu zic sa ne limitam la :
caci altfel nu o scoti la capat... am incercat eu de mai multe ori... Thanks... -------------------- Gandurile Mele nu sunt ca gandurile voastre si caile Mele ca ale voastre, zice Domnul.
Si cat de departe sunt cerurile de la pamant, asa de departe sunt judecatile Mele de judecatile voastre si cugetele Mele de cugetele voastre. (Isaia 55:8.9) Ortodoxia - Calea intru Hristos - pe pagina 1 indexarea tematica a subiectelor pt. o usoara urmarire... |
||
|
|||
18 Feb 2005, 03:01 PM
Mesaj
#261
|
|||
Cronicar Grup: Moderator Mesaje: 22.306 Inscris: 8 March 04 Din: Bucuresti Forumist Nr.: 2.507 |
Pentru ca femeia este cea care duce tot greul, pana la urma... Daca ea opteaza pentru avort si el nu, ar trebui (zic eu) sa ramana ca ea. Daca el este pentru avort si ea impotriva, ar trebui sa ramana tot ca ea... Evident, situatia ideala este cand amandoi sunt pentru cresterea copilului. Numai ca nu se poate ca intotdeuna sa fie asa... -------------------- |
||
|
|||
18 Feb 2005, 03:04 PM
Mesaj
#262
|
|||
Domnitor Grup: MembriOffBoard Mesaje: 2.426 Inscris: 7 December 03 Forumist Nr.: 1.412 |
@ IO Scuza-ma ca atentez la 'finalul tau apoteotic' , dar iti propun o 'scurtatura': actul de a lua viata oricarei 'entitati vii' inseamna a o ucide. Nu se refera doar la oameni. Am mai spus parca - smulgi o planta din pamant - o omori, strivesti un gandac -il omori, distrugi o celula vie - o omori. La fel si in cazul embrionului. Nu ne putem ascunde dupa deget - ceva/cineva moare in actul avortului. Discutia daca acel 'cineva' are constiinta sau nu, in opinia mea, este auxiliara. Cu atat mai mult cu cat fiecare da o cu totul alta interpretare acestei notiuni; de ex. se admite ca un bebe tocmai nascut e un om, ma intreb insa cata constiinta de sine (similara adultului) are. Constiinta de sine nu e o caracterisitica a omului in diversele sale etape, tocmai pentru ca si ea evolueaza. Sau mai bine zis -recunoasterea dreptului unui sugar de a fi considerat om nu trebuie conditionata de constiinta de sine. Aceeasi logica se aplica si embrionului. Eu as merge pe linia pur stiintifica: ADN-ul. Daca undeva se vor descoperi niste fragmente de tesuturi si prin testare se va constata ca au ADN uman - se va spune ca sunt "celule umane", fie ca provin dintr-un embrion, fie ca sunt de la degetul mare (am spus 'mare'!) al mainii de care tot vorbeste abis. @abis
Da, acum vorbim aceeasi limba. Ceea ce mi-as dori ar fi sa se incerce cu adevarat ca acel copil sa se nasca. Dar ... Acest topic a fost editat de denise: 18 Feb 2005, 03:10 PM -------------------- __________
|
||
|
|||
18 Feb 2005, 03:35 PM
Mesaj
#263
|
|||||
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 1.637 Inscris: 20 January 04 Forumist Nr.: 1.907 |
Subsemnatu' a scris
Dupa care tocmai cine are nevoie sa i se spell ca embrionu e o f.i.i.n.t.a. s-a simtit dator sa dea o data in plus cu bata in topic. Da' crestini suntem, datori sa iertam la fel, hai sa revenim.
Neah, tu n-ai vazut ca astia zic "embrionul n-are creier. Deci n-are constiinta. Deci nu e om"? La ei, ca sa fie om, poate ar trebui sa aiba si par pe piept, mai stii? Asta conform principiului "ma uit dimineata in oglinda si vad un om, nu un avorton - cum mi-au zis unii, odata... Deci avortonu' nu era om..." Ca sa venim la cestiunea cu "e decizia femeii/cuplului si tre' s-o respectam", intreb: Daca embrionu e fiinta si fiinta aia e de tip uman si intreruperea premeditata a vietii unui om se numea omor calificat last time I checked si femeia (si/sau barbatul... sa nu-mi aud vorbe ca as fi misogin ca ne chiar suparam) decide/decid sa intrerupa viata lu' ala micu, cu manuta aia a lui, atunci 1. tre' sa respectam omoru calificat? si 2. daca da, cat de mult? -------------------- Perseverenta e favorabila.
|
||||
|
|||||
18 Feb 2005, 03:36 PM
Mesaj
#264
|
|||
Cronicar Grup: Moderator Mesaje: 22.306 Inscris: 8 March 04 Din: Bucuresti Forumist Nr.: 2.507 |
Iar eu imi doresc ca altii sa nu spuna "vai, ce imoral!" atunci cand afla ca cineva a facut un avort. Niciodata, dar absolut niciodata, nu te poti pune in locul celuilalt - nu poti sti ce probleme, ce necazuri, ce spaime are si, in asemenea cazuri, nu ai nici un drept sa-l judeci. Vreau ca decizia de a naste si de a creste un copil sa nu fie un comandament moral, ci sa fie luata cu toata inima. -------------------- |
||
|
|||
18 Feb 2005, 03:39 PM
Mesaj
#265
|
|||||
Cronicar Grup: Moderator Mesaje: 22.306 Inscris: 8 March 04 Din: Bucuresti Forumist Nr.: 2.507 |
Sa apas butonu "Report this post to a moderator"... Sa nu-l apas...
Poti sa repeti chestia asta si de un milion de ori, tot nu ai dreptate. -------------------- |
||||
|
|||||
18 Feb 2005, 03:42 PM
Mesaj
#266
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 1.637 Inscris: 20 January 04 Forumist Nr.: 1.907 |
Nu se pune problema de a judeca.
Se pune problema moralitatii in sine - in functie de care ni se cere sa respectam preaminunata decizie a incalcarii poruncii nr. 6 "Sa nu ucizi!". No, thanks. Si hai sa nu mai definim umanitatea uitandu-ne in oglinda. Ca o sa incep cu niste exemple istorice fooaaarte off-topic despre diverse rase care la diverse momente au fost considerate sub-umane, inferioare, insuficient dezvoltate, incapabile etc. La fel ca embrionu' nostru. -------------------- Perseverenta e favorabila.
|
|
|
18 Feb 2005, 03:45 PM
Mesaj
#267
|
|||||
Domnitor Grup: MembriOffBoard Mesaje: 2.426 Inscris: 7 December 03 Forumist Nr.: 1.412 |
Eu una m-am ferit de cuvantul 'imoral' . Cred ca am fost destul de clara cui trebuie sa-i apartina decizia si ca nimeni nu are dreptul de a arata cu degetul. Nu ma feresc insa de cuvantul 'moarte'.
...cu inima si in cunostinta de cauza - cu toate implicatiile , nu bagatelizarea avortului. Nu e o extractie de masea, nu e indepartarea unei tumori ... nu e o simpla 'scapare de necaz'. Acest topic a fost editat de denise: 18 Feb 2005, 03:46 PM -------------------- __________
|
||||
|
|||||
18 Feb 2005, 11:55 PM
Mesaj
#268
|
|
Cel Mai Amuzant Forumist Grup: Membri Mesaje: 4.642 Inscris: 15 March 03 Din: Unde e cald si bine Forumist Nr.: 86 |
Io,
Tu ai o parere foarte......personala sa zicem despre intelesurile verbului " a ucide"......si f bigota pot spune..... Conform rationamentului tau cu fatul, si oul este tot o faptura vie intr-o anumita etapa de dezvoltare....banuiesc ca maninci oua.... Daca o sa studiezi putin pe net, o sa vezi ca si doctorii si forurile internationale , de la o anumita virsta a fatului, il declara "persoana" si chiar are anumite drepturi, care pot fi "luate" in chiureta numai cu niste motivatii temeinice.... Acu, sincer, parerea ta..... tu esti mai priceput decit aia? Adica de ce crezi ca ceea ce spui tu e adevarat si ce spun ailalti nu? Si daca ai putea sa detaliezi putin aici ar fi minunat.... 3. Orice fiinta are trup si suflet inca din momentul conceptiei sale. Ratiunea incepe sa se dezvolte incepand cu acest placut moment. La ce te referi cind spui "acest placut moment".....? Acest topic a fost editat de bdl: 18 Feb 2005, 11:58 PM -------------------- - |
|
|
19 Feb 2005, 12:07 AM
Mesaj
#269
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 1.637 Inscris: 20 January 04 Forumist Nr.: 1.907 |
bdl
Vorbeam de embrioni umani. In medicina nu sunt mai priceput decat "aia". Doar ca punctul meu de vedere este ca acel embrion are viata si are un suflet inca din momentul conceptiei. Este nu doar parerea mea personala, ci si a Bisericii Crestine. Se pare insa ca aceasta teza - si consecintele care decurg din ea - este extrem de hilara pentru unii. -------------------- Perseverenta e favorabila.
|
|
|
19 Feb 2005, 12:23 AM
Mesaj
#270
|
|
Cel Mai Amuzant Forumist Grup: Membri Mesaje: 4.642 Inscris: 15 March 03 Din: Unde e cald si bine Forumist Nr.: 86 |
Nu este "hilara" pt nimeni omule......dar sa ajungi sa folosesti cuvintul crima.....asta da, este o treaba ilara sa zicem...
Si cu partea a doua nu zici nimic? -------------------- - |
|
|
19 Feb 2005, 01:01 AM
Mesaj
#271
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 1.637 Inscris: 20 January 04 Forumist Nr.: 1.907 |
Cu partea a doua?
Momentul conceptiei e placut pentru cei doi parteneri. Credeam ca stii. -------------------- Perseverenta e favorabila.
|
|
|
21 Feb 2005, 12:19 PM
Mesaj
#272
|
|||
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 5.298 Inscris: 9 June 04 Forumist Nr.: 3.787 |
Offtopic: Daca sustii asta inseamna ca sustii ca si un nou nascut are constiinta, adevarat? Daca da, insemna ca un nounascut are toate sansele sa fie ateu in sensul inteles de toti credinciosii nu (pentru ca este constient dar inca nu cuonaste noitiunea de divinitate, deci nu poate sa creada in ceva ce nu cunoaste)? Offtopic inchis. -------------------- viata e simpla si misto!
|
||
|
|||
21 Feb 2005, 05:42 PM
Mesaj
#273
|
|||
Dregator Grup: Membri Mesaje: 993 Inscris: 30 March 03 Din: BUCURESTI Forumist Nr.: 144 |
Notiunea de divinitate si cunoasterea in general nu necesita neparat trecerea prin viata(experienta)...ea se insufla de catre Divinitate...e ca si zimbetul copilului nounascut.De unde stie el sa zimbeasca?De unde stie el ce este frumos?Din pacate cu timpul se pierde aceasta cunoastere...omul isi lasa amprenta. -------------------- "Frica de Dumnezeu este inceputul intelepciunii"
|
||
|
|||
21 Feb 2005, 06:09 PM
Mesaj
#274
|
|||
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 5.298 Inscris: 9 June 04 Forumist Nr.: 3.787 |
De unde stie o maimuta sa rada? De unde stie ea ce este amuzant? Ranjetul sau "zambetul" cum il numesti tu este o reactie fireasca si naturala a fiintelor cu oarece creier in cap atunci cand simt anumite reactii in corp. O maimuta ranjeste atunci cand este stanjenita. Un copil rade (zambeste) atunci cand recunoaste mirosul mamei lui pentru ca se bucura sau cand vede ca i se acorda atentie pentru ca se simte "stanjenit". Nu are absolut nici o legatura cu cunoasterea, este un fenomen natural. Alte intrebari? -------------------- viata e simpla si misto!
|
||
|
|||
21 Feb 2005, 07:53 PM
Mesaj
#275
|
|
Dregator Grup: Membri Mesaje: 993 Inscris: 30 March 03 Din: BUCURESTI Forumist Nr.: 144 |
Nu.
Acest topic a fost editat de bubu: 21 Feb 2005, 07:55 PM -------------------- "Frica de Dumnezeu este inceputul intelepciunii"
|
|
|
21 Feb 2005, 11:25 PM
Mesaj
#276
|
|||
Cel Mai Amuzant Forumist Grup: Membri Mesaje: 4.642 Inscris: 15 March 03 Din: Unde e cald si bine Forumist Nr.: 86 |
Si atunci apare si "sufletuL ? Da sau nu.... -------------------- - |
||
|
|||
28 Feb 2005, 02:04 AM
Mesaj
#277
|
|
Cel Mai Amuzant Forumist Grup: Membri Mesaje: 4.642 Inscris: 15 March 03 Din: Unde e cald si bine Forumist Nr.: 86 |
IOOOOOOO,
Adormisi pe miriste? Raspunzi au ba? -------------------- - |
|
|
9 Apr 2005, 08:34 AM
Mesaj
#278
|
|||
piticanie oPsedata Grup: Membri Mesaje: 7.280 Inscris: 7 January 04 Din: *** Forumist Nr.: 1.726 |
numai ca noi vorbim de al treilea... care nu prea avea nimic de spus la ora aia, si era chiar descompus in doua chestii... o euglena mica si alba care face concurs sa se sborseasca de o amoeba plictisita care altfel, ar curge la vale, o data pe luna, intr-o baie de singe asa cum ai pus problema ca ... ghertoiul ala de embrion e deja o fiinta constienta, mi-e sa nu ajungem la spermatozoizi si atunci scoatem "coitus interruptus" si masturbarea in afara legii, si cei mai multi dintre noi vom fi catalogati criminali in serie (de mormoloci mici albi) ca sa fiu mai aproape de topic, voi comenta cu "nu vad cu ce e mai moral sa se nasca un aurolac in plus? " -------------------- Viitorul tau depinde de visele tale. In consecinta nu pierde timpul, du-te si te culca.
|
||
|
|||
9 Apr 2005, 09:19 AM
Mesaj
#279
|
|
Dregator Grup: Membri Mesaje: 707 Inscris: 25 April 04 Forumist Nr.: 3.248 |
Avortul este o crima:pruncucidere!
|
|
|
9 Apr 2005, 01:36 PM
Mesaj
#280
|
|
Cel Mai Amuzant Forumist Grup: Membri Mesaje: 4.642 Inscris: 15 March 03 Din: Unde e cald si bine Forumist Nr.: 86 |
Cipri,
Macar argumenteaza.... Mutulica, Ce nu stie IO e ca fecundarea nu are loc exact in momentul actului sexual....daca intreba orice doctor afla detalii interesante.....cit timp traieste ovulul, cit spermatozoidul, la cite zile dupa se poate intimpla sa aibe loc fecundarea ovulului.... La el, gata, te-ai jucat cu fata, hop si noul "suflet"....pe loc.Primul venit primul servit.... Btw, corect este ca titlul de cel mai amuzant forumist sa-ti apartina.... conform votarilor.....asa ca roaga-l pe Mihai sa faca modificarea.... Acest topic a fost editat de bdl: 9 Apr 2005, 01:41 PM -------------------- - |
|
|
Versiune Text-Only | Data este acum: 6 May 2024 - 08:01 AM |