Stiinta Si Mistica, puncte comune, diferente, cum poti fi reconciliate.... Optiuni

[gypsyhart]

Pentru ca discutiile de la topicul cu Homeopatia se avantau oarecum in sfere mai generale, m-am gandit ca ar fi util un topic in care sa fie puse fata in fata Stiinta si Mistica, adica doua abordari care la prima vedere privesc in directii total opuse: stiinta la lumea exterioara, la natura, dar nu numai, mistica la lumea interioara, si intr-un sens mai profund la Dumnezeu.

Ce ne poate oferi fiecare din aceste abordari, si in ce masura poti fi ele aduse "la aceeasi masa"?

[gypsyhart]

@abis

Tu ai fost cel care a adus in discutie pietrele, nu eu. Si te-am intrebat de unde stii tu cum se vede o piatra pe ea insasi. Din moment ce tu nu esti o piatra.

Nici tu nu esti, asadar (daca ma iau dupa tine) nici tu nu poti afirma cu siguranta ca se vede cumva pe sine.
Stiu pentru ca nu are aceasta capacitate, un obiect fara viata nu poate vedea nimic, nici in interior, nici in afara

E adevarat, nici eu nu sunt. Totusi, eu ti-am oferit niste principii care pot explica ceea ce am spus. Tu nu ai oferit nimic. Exemplul tau cu pietrele nu poate fi luat in considerare, pentru ca se refera la ceva concret, ori eu am facut o afirmatie generala. Asa ca te rog, daca poti, sa o combati la acelasi nivel de generalitate.

Tu vorbesti din informatiile pe care le-ai adunat din carti, eu am enuntat un principiu bazandu-ma pe experienta mea personala.

pai ma uit in jurul meu, si ma uit la mine insumi, si vad ca fiecare "entitate" are o parte exterioara si una interioara. Partea exterioara e vizibila si celorlalte "entitati", in schimb, partea interioara e accesibila doar acelei entitati

Ceea ce spui tu se aplica exclusiv entitatilor capabile de introspectie. Nu este cazul pietrelor...

Serios, am senzatia ca intentionat impingi discutia in ridicol sustinand "constiinta de sine" a obiectelor...

Poftim? Se aplica oricarei entitati. Un copac are o parte exterioara si una interioara, un animal la fel, si chiar si o piatra.
Tu ai o imagine falsa asupra constiintei, din cate vad eu, ca un soi de gandire despre ceva. Nu spun ca gandirea nu este o expresie a constiintei, dar constiinta nu se limiteaza la ea.

Te inseli. Ti se pare ridicola discutia pentru ca te-ai obisnuit cu un anumit tipar mental.

Iti citez o definitie cu care sunt de acord:

Life is a characteristic that distinguishes objects that have signaling and self-sustaining processes from those that do not, either because such functions have ceased (death), or else because they lack such functions and are classified as inanimate.Biology is the science concerned with the study of life.

Living organisms undergo metabolism, maintain homeostasis, possess a capacity to grow, respond to stimuli, reproduce and, through natural selection, adapt to their environment in successive generations.

Da, e o definitie buna pentru un om normal.
Este o definitie centrata pe individ, ca sa zic asa. Daca iei un cadavru de exemplu, de animal sau de om, poti sa spui ca acolo nu mai este individul X (Ionel, Georgel, whatever...), dar nu poti sa spui ca acel cadavru nu mai are deloc viata. Pentru ca daca ar fi asa, el ar ramane de-a pururi in aceeasi stare, nu s-ar mai descompune.

eu ti-am expus un principiu, pe care il intelegi sau nu il intelegi. Principiul, reluat intr-o alta forma, este: gradul de ordine (ordonare) al unei entitati, depinde de gradul sau de constiinta

Este un principiu pe care l-am inteles, dar cu care nu sunt de acord. Si am argumentat de ce.

Nu cred ca l-ai inteles. Argumentele tale nu le pot lua in considerare, pentru ca nu se afla pe acelasi nivel de generalitate, asa cum am mai spus.

Indiferent daca eu o explic sau nu tu ai sarcina de a demonstra ca este implicata o constiinta, pentru ca tu ai facut afirmatia, iar un principiu spune ca onus probandi incubit actori - cu alte cuvinte, daca afirmi, trebuie sa dovedesti.

Explicatia o gasesti in manualele de gimnaziu daca imi aduc bine aminte, ori de liceu... Reciteste-le cu incredere...

Ti-am spus pe ce ma bazez eu. Acum e randul tau sa spui pe ce te bazezi.
E asa greu sa faci un rezumat?