Stiinta Si Mistica, puncte comune, diferente, cum poti fi reconciliate.... Optiuni

[gypsyhart]

Pentru ca discutiile de la topicul cu Homeopatia se avantau oarecum in sfere mai generale, m-am gandit ca ar fi util un topic in care sa fie puse fata in fata Stiinta si Mistica, adica doua abordari care la prima vedere privesc in directii total opuse: stiinta la lumea exterioara, la natura, dar nu numai, mistica la lumea interioara, si intr-un sens mai profund la Dumnezeu.

Ce ne poate oferi fiecare din aceste abordari, si in ce masura poti fi ele aduse "la aceeasi masa"?

[gypsyhart]

@abis

De unde stiu eu ca o piatra nu are viata? Asta ma intrebi?

Vorbim serios sau nu, pe topicul asta?

De unde stii tu ca piatra "nu se vede pe sine"? Eu sunt foarte serios. Tu?

Luna pare imobila, moarta, la o privire fugara, insa daca privesti mai mult la ea, e evident ca se misca

Insa nu-mi spune ca are viata...
"Mort" este un organism care a avut viata proprie, dar nu mai are (un cadavru). Deci este impropriu sa numesti "moarta" Luna, asa cum este impropriu sa numesti asa o piatra, un curs de apa, un elicopter...

De ce nu? Daca se misca, inseamna ca e vie. Bine, nu vie asemeni omului, sau plantelor, dar totusi o viata trebuie sa existe si in ea.
Ce am vrut insa sa subliniez prin acest exemplu este faptul ca moartea si viata sunt doar niste conventii (ma refer ca si cuvinte) care se bazeaza pe puterea de patrundere a celui care priveste.

Cum adica "existenta iroseste"? Existenta este o stare. Noi existam, trandafirii pomeniti de tine exista, Luna exista - vorbesti despre o existenta independenta de obiect? Ca si cum ai vorbi despre "frumusete" independent de existenta obiectelor care pot fi frumoase? Ca si cum ar putea exista "existenta" fara obiecte? O personifici in mod arbitrar...
Si totusi exista entitati care au acelasi gen de experienta - e drept ca entitati fara constiinta de sine. De exemplu particulele elementare.

Puteam sa spun "Universul" sau "Dumnezeu" sau "Viata". Insa "existenta" e un termen mai impersonal si mai putin contaminat cu conotatii.
Poti sa o intelegi ca "totalitatea a ceea ce exista", o totalitate care e mai presus decat suma partilor.
Eu iti propun la modul foarte serios sa ramanem la sfera umana, ca sa nu intram pe taramuri (mult) prea speculative.

Faptul ca tu nu intelegi uneori ce spun, imi arata ca nu ai aceasta intelegere a unor principii, intelegere care vine de pe urma unor experiente personale repetate

Sau poate arata si faptul ca nu stii cum sa te exprimi pentru a te face inteles. Este posibila si varianta asta.

Da, dar daca neintelegerile persista si dupa mai multe tentative....e clar ca nu e vorba doar de o deficienta in limbaj.

Adica intrebarea era de ce unele materiale cristalizeaza, iar altele raman in stare amorfa? Vrei sa discutam despre cristalografie?

Pai tu ai spus ca e posibila ordonarea si fara constiinta. Si eu te intreb, cum explici tu, teoretic, bineinteles, ca principiu, acest lucru?

@little1

Unul din cazurile documentat de catre... stiinta
http://video.google.com/videoplay?docid=-3...25822374384435#

M-am uitat la acel material, preluat probabil de pe unul din canalele National Geografic, sau de genul, si concluzia acelor oameni de stiinta e ca nu e vorba de fenomene paranormale. Fata a identificat corect boala la 4 din cele 7 cazuri prezentate, adica putin peste 50%, ceea ce e cam putin....ca sa convingi un sceptic.

[abis]

De unde stii tu ca piatra "nu se vede pe sine"?

De unde stii tu ca piatra "se vede pe sine"?

Ca sa se vada pe sine trebuie sa fie vie si sa aiba o constiinta de sine...

Daca se misca, inseamna ca e vie.

Gresesti. Exista lucruri care se misca si nu sunt vii, lucruri care sunt imobile si totusi sunt vii. Nu in miscare este distinctia.

Puteam sa spun "Universul" sau "Dumnezeu" sau "Viata". Insa "existenta" e un termen mai impersonal si mai putin contaminat cu conotatii.
Poti sa o intelegi ca "totalitatea a ceea ce exista"

"Totalitatea a ceea ce exista" are o constiinta de sine pentru a-si propune nu stiu ce? Pentru a alege algoritmi optimi din mai multi posibili? Ma indoiesc profund...

Pai tu ai spus ca e posibila ordonarea si fara constiinta

Exact, si ti-am aratat exemple....

E sarcina ta sa demonstrezi ca exista o constiinta care ordoneaza cristalul de cuart, diamantul ori grafitul...