Organele Condamnatilor |
Bine ati venit ca musafir! ( Logare | Inregistrare )
Acest subforum este destinat dezbaterilor filosofice. Pentru discutii religioase va initam sa vizitati subforumul Universul Credintei.
Organele Condamnatilor |
18 Oct 2010, 10:08 PM
Mesaj
#1
|
|
Filosof boem Grup: Membri Mesaje: 6.222 Inscris: 10 July 03 Din: Bucuresti Forumist Nr.: 445 |
Sa presupunem ca ne aflam intr-un stat in care exista pedeapsa capitala. Avem un condamnat la moarte. In rest, el este perfect sanatos si perfect capabil sa fie donator de organe. Avem si oameni care sunt gata sa-i primeasca organele si a caror viata ar putea fi salvata de ele. Condamnatul nu isi da acordul pentru utilizarea organelor sale.
Intrebarea este: statul care isi permite sa il omoare ar trebui sa isi permita si sa-i ia organele si sa le dea celor care au nevoie de ele fara ca el sa fie de acord? In definitiv, prin faptul ca il omoara, deja ia o decizie asupra organelor sale - decizia ca ele sa putrezeasca. Este o problema daca decide si ca ele sa nu putrezeasca ci sa serveasca altor membri ai acelei societati? Raspunsul pe care il propun eu: Da, este in regula ca statul sa dispuna de organele condamnatului la moarte si sa le foloseasca pentru a salva vieti ale unor cetateni ai sai. Principala datorie a statului este sa asigure un maxim de bunastare cetatenilor. Atunci cand omul respectiv oricum va muri organele sale nu vor folosi nimanui din acea societate. In acelasi timp, omul e un condamnat la moarte, adica un om care a adus, dupa judecata statului, prejudicii grave societatii sale. Este de datoria statului sa recupereze acel prejudiciu si o buna metoda de a-l recupera este sa foloseasca organele condamnatului pentru a salva vieti. Un contra-raspuns pe care le-am primit: A lua organele acelui individ este similar cu a ii rechizitiona averea. Aceasta trece prin mostenire in posesia rudelor. Organele ar trebui sa treaca printr-un proces similar. Rudele ar putea, eventual, sa decida utilizarea lor pentru transplant, dar nu statul. Raspunsul meu la contra-raspuns: Organele nu sunt similare cu averea. Averea poate fi utilizata de rude, organele nu, doar in cazuri exceptionale cand fix o ruda are nevoie de ele. Dar altfel, ele nu se pot vinde, nu se pot depune undeva pentru a avea acces la ele pe viitor, nu se poate face practic nimic. Vor putrezi fie in posesia rudelor, fie sub pamant. Natura posesiei organelor este fundamental diferita de natura posesiei averii si aceasta diferenta fundamentala face necesar si un tratament diferit din punct de vedere legal. Ce parere aveti? -------------------- A nation cannot prosper for long when it favors only the prosperous - Obama
|
|
|
26 Oct 2010, 05:13 PM
Mesaj
#2
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 17.291 Inscris: 9 December 06 Din: Din acest univers. Forumist Nr.: 9.062 |
QUOTE ...... Hotaraste-te. m-am hotarat de la inceput, atata vrem cat un individ, entitate, nu si-a exprimat dorinta expresa ca organele corpului sau sa fie folosite la salvarea unor indivizi aflati in viata, nu rezulta ca a si dorit ca organele sale sa fie folosite in acest scop. QUOTE Tu ai spus putin mai devreme ca daca am fi lipsiti de moralitate, credinta, religie, constiinta..., nu eu. dar de ce pare ca tu impingi discutia catre religie, ca si cum eu as tine partea religiei, uneia anume? QUOTE De ce sa nu incerc? Tu nu incerci sa-ti justifici pozitia? Incearca, dar incearca sa respecti individul chiar si dupa moarte, chiar daca acesta nu si-a exprimat dorinta ca organele sale sa fie prelevate pentru salvarea altor indivizi. Individul nu este un angrenaj caruia ii poti schimba 2 roti dintate si de care te poti folosii mai departe, individul este o entitate nu o masinarie dar il putem transforma in masinarie daca vom continua aceasta cale. fara sentimente, fara emotii, asta este ceea ce doresti? QUOTE Pai asta zic si eu! Daca nu s-a pronuntat, de unde stii ca nu dorea sa salveze viata altora cu ajutorul organelor sale? Doar presupui, nimic altceva. Acelasi lucru il faci si tu, presupui, dar spre deosebire de mine care solicit un acord scris in acest sens tu afisrmi ca daca nu exista acel acord se presupune ca individul a fost de acor ceea ce nu este corect. QUOTE Daca spun "presupunand ca X rezulta Y" nu inseamna neaparat ca printre lucrurile pe care le cred se numara X. Ci ca am facut un rationament pornind de la ipoteza X si am ajuns la concluzia Y. Aici nu este vorba de matematica, ci de indivizi, nu tot ce exista in acest univers se bazeaza pe matematica. QUOTE De ce are prioritate dorinta unui individul intr-o chestiune care nu mai are cum sa-l afecteze fata de viata altuia care poate fi salvata? Sti tu ca nu-l mai afecteaza? cine esti tu abis, sa sti daca il va afecta sau nu? QUOTE Adica salvarea vietii unor oameni bolnavi trebuie sa depinda de vointa comunitatii? Sau ce vrei sa zici? vreau sa zic ca fiecare are viata lui si trebuie sa o traiasca conform codului sau genetic. in cazul in care exista un individ care a fost de acord sa-si doneze organele dupa moartea sa atunci indivizii aflati pe o lista de asteptare sa beneficieze de aceste organe. QUOTE nu un corp care [b]a fost un individ. [/b]e groaznica afirmatia ta, in lipsa acordului individului cat timp era in viata, cuvintele taele ne transforma intr-o societate mecanicista unde totul poate fi inlocuit, transformat fara a tine seama de optiunile individuale. -------------------- "Problema cu lumea este că proștii și fanaticii sunt īntotdeauna așa de siguri pe ei, īn timp ce oamenii īnțelepți sunt atāt de plini de īndoieli." (Bertrand Russell)
"A fi tolerant nu inseamnă a tolera intoleranţa altora" (Jules Romains) LINEDRONE |
|
|
26 Oct 2010, 05:42 PM
Mesaj
#3
|
|
Cronicar Grup: Moderator Mesaje: 22.306 Inscris: 8 March 04 Din: Bucuresti Forumist Nr.: 2.507 |
atata vrem cat un individ, entitate, nu si-a exprimat dorinta expresa ca organele corpului sau sa fie folosite la salvarea unor indivizi aflati in viata, nu rezulta ca a si dorit ca organele sale sa fie folosite in acest scop Atata vreme cat un individ nu si-a exprimat dorinta expresa ca organele corpului sau sa nu fie folosite la salvarea altor indivizi aflati in viata, nu rezulta ca nu a dorit ca organele sale sa fie folosite in acest scop. Este la fel de corect. Deci in lipsa acordului explicit ori al dezacordului explicit suntem in situatie de nedeterminare. QUOTE dar de ce pare ca tu impingi discutia catre religie Ti se pare, tu esti cel care impinge discutia spre religie. Eu nu fac decat sa raspund argumentelor tale. Daca nu o aduceai in discutie, nici eu nu o pomeneam. Chiar ti-am cerut sa-mi raspunzi pe PM la o problema legata de religie: aici QUOTE Individul nu este un angrenaj caruia ii poti schimba 2 roti dintate si de care te poti folosii mai departe, individul este o entitate nu o masinarie dar il putem transforma in masinarie daca vom continua aceasta cale. fara sentimente, fara emotii, asta este ceea ce doresti? Si totusi, individul poate "functiona" mai departe dupa un transplant. Iar fara transplant, moare. In cazul asta prefer sa-mi canalizez emotiile si sentimentele catre individul viu. QUOTE Aici nu este vorba de matematica, ci de indivizi, nu tot ce exista in acest univers se bazeaza pe matematica. Esti tare departe... Cand fac un rationament de genul "presupunand situatia X, rezulta ca Y" nu ma bazez neaparat pe matematica. QUOTE Sti tu ca nu-l mai afecteaza? cine esti tu abis, sa sti daca il va afecta sau nu? Pai daca-i deja mort?! Daca vorbim despre un cadavru, despre un corp fara viata?! Cu ce sa-l mai afecteze? Omul respectiv a incetat sa mai fie, a ramas doar un cadavru. Insa parti din acel cadavru ar putea sa salveze viata altora. Asta este tot. Ai citit Dune? Fremenii refoloseau apa din organismul mortilor pentru cei vii. Procedura este in mare masura asemanatoare cu "reciclarea" pe care o sugerez eu aici. QUOTE in lipsa acordului individului cat timp era in viata, cuvintele taele ne transforma intr-o societate mecanicista unde totul poate fi inlocuit, transformat fara a tine seama de optiunile individuale. Ba tocmai ca tin cont de optiunile oamenilor vii. Este alegerea lor daca vor sa traiasca mai departe sau nu, in definitiv daca nu le surade ideea de a trai cu organele altora pot refuza transplantul. -------------------- |
|
|
Versiune Text-Only | Data este acum: 26 April 2024 - 04:25 AM |