Un Sistem Fara Bani |
Bine ati venit ca musafir! ( Logare | Inregistrare )
Un Sistem Fara Bani |
9 Mar 2010, 10:30 AM
Mesaj
#1
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 1.196 Inscris: 31 January 04 Din: ae Forumist Nr.: 2.045 |
Un sistem foarte simplu, unde oamenii au de toate fara sa foloseasca bani. Nu e nevoie de comert, daca vor sa schimbe lucruri intre ei - nu au decat, dar nevoie reala (comert necesar pentru supravietuire) nu exista. Si toata lumea are voie sa obtina oricat lux doreste, pot sa isi construiasca si palatul din St Petersburg.
Folositi CIA world Factbook. Aflati ca in Franta de exemplu doar 3% lucreaza in agricultura. Din forta de munca. Adunam pentru alte lucruri de baza - cam tot echipamentul pe care l-ai lua cu tine pe Everest+unelte+ un fel de case mai simple + toate masinile care fac lucrurile astea rapid, si constructia masinilor astea. Nu trecem de 15%. Asa ca 15% din forta de munca (nu populatie) lucreaza si produc lucrurile de baza : alimente, haine, obiecte necesare. Restul stau. Dupa o vreme astia 15% sunt inlocuiti, si stau ei, altii lucreaza. Etc. Cei 85% care stau primesc gratis tot. Adica se duc la depozit si iau. Nu exista bani, nu au de ce sa ia mai mult decat le trebuie - nu au cui vinde. Si sunt liberi sa faca ce vor, dupa cum am zis, si palatul din Petersburg. Orice. Mai ramane destul teren liber sa isi planteze sau construiasca ce vor ei. Ar insemna : muncesti maxim 4 ani apoi esti liber. Poti sa muncesti pentru mai mult, sau poti sa stai pe varful muntelui. 4 ani o data sau 2 luni pe an in fiecare an ar cam fi. Pentru cele de baza. De asemenea - asta inseamna ca nu mai distrugem mediul si nu mai consumam resurse in ritmul asta. Se pot adauga "module" la sistem, in afara celor de baza poate sunt multi care vor cine stie ce. Astia se aduna si muncesc mai mult si obtin. Partea buna - se pot opri oricand se satura. In afara celor de baza - orice facem ar trebui sa facem de placere, din joaca. Daca ne saturam, ne putem opri oricand, nu ca acum - unii se bat sa construiasca vapoare ca sa obtina orez. Vedeti aici. Nimeni nu mai poate sa-i puna pe altii la munca, sa spuna "eu visez orase plutitoare, ia treceti voi si minati, produceti beton, otel, eu doar proiectez..." . Daca se aduna destui care vor - si fac treaba de placere, o sa obtina orase plutitoare. Daca nu - nu. Nimeni nu mai e folosit, santajat - pentru ca supravietuirea ii e amenintata daca nu serveste scopul altuia. Asta e o "civilizatie reala" Asa erau indienii. Aveau acces liber la cele de baza care erau din abundenta in jur. Nici unul din ei nu ar fi putut conditiona accesul la ele, sa-i puna pe altii la munca. Nici nu doreau, aveau o alta "cultura". Noi suntem prea multi ca sa avem acces liber la cele din jur, sa fim vanatori culegatori. Asa ca e nevoie de sistemul asta - pentru a ne asigura aceeasi libertate pe care o aveau si indienii. Chiar mai mult ("timp liber") decat aveau ei - pentru ca teoretic noi suntem aia desteptii si cu multe inventii. (Ei nu aveau "timp liber" sau "munca", ei doar traiau. Noi am inventat "plictiseala") Linkuri: Inceputul civilizatiei CHINA Evanghelia consumului - legat de ce spunea Tesla : "Toti banii mei i-am folosit pentru a inventa lucruri, care sa-i ajute pe oameni". Cum sa-i ajute daca in loc sa le foloseasca, se apuca si produc in prostie, si muncesc si mai mult decat inainte, si distrug tot in jur. Pentru ca asta e sistemul in care sunt prinsi. Copii sclavi Schimb de prizonieri Peak oil Curs rapid Povestea lucrurilor -------------------- |
|
|
11 May 2010, 10:10 PM
Mesaj
#2
|
|
Dregator Grup: Membri Mesaje: 702 Inscris: 4 January 09 Forumist Nr.: 12.814 |
actionmedia, imi pare rau ca doar atat s-a inteles din fraza aceea, si anume ca intentia mea era doar de a lipi etichete. Imi cer scuze. Sincer, nu de complezentza, chiar n-am vrut sa se inteleaga asta. Intradevar era o fraza cheie. Dar era o incercare de a rezuma cum se vad lucrurile in discutii de acest gen si cam care sunt "partile beligerante". Era punctul meu de vedere asupra cauzelor din care subiectul este irosit.
Pe shortcut (cum am invatat de curand, de la o fata de aici, de pe han), daca jet li nu revine cu picioarele pe pamant si nu intelege ca involutia nu e calea fireasca si daca "pragmaticii" continua sa dea de inteles, desi nu cred ca asta e intentia, ca fac apologia sistemului financiar ca fiind motor al evolutiei si prosperitatii si ca nu inteleg bubele acestuia... ei, bine, iar se vorbesc vorbe, iar fiecare vrea sa se auda numai el fara sa inteleaga pe celalalt. (Na, numa' shortcut n-a fost asta. facturaaaaaa, help!) Despre proprietate --> tine de instincte primare si ancestrale, in lumea animalelor si chiar a plantelor e o lupta crancena aici. Rafinarea metodelor de lupta, in societatea umana, nu-l absolva pe om de conditia sa. Eu vad evolutia omului prin intelegerea acestor instincte si depasirea conditiei de animal (sau de planta cum tinde sa devina consumatorul de bere si tv )... si atunci vor deveni zei. Gresit, actionmedia, aia nu e o pledoarie frumoasa, e o inducere in eroare. Nu intentionata. Poate doar o confuzie a termenilor vatra, acasa, centru, axis. The Dude, Eliade nu din punctul de vedere al proprietatii descria "vatra" ca centru spiritual al omului (al familiei "acasa" si al comunitatii "cetatea"). Cred ca nu intentionat ai deturnat intelesul spiritual si cultual al lui acasa, ca sa folosesc termenul tau, specific culturilor sedentare insa, asa cum Eliade l-a prezentat. Nu-i asa? Desi sunt gata sa tai gatul fara sa clipesc oricui imi invadeaza casa, ce spui tu, The Dude, ca "proprietatea este fundamentala si obligatorie evolutiei corecte si armonioase a unei fiinte umane" nu poate fi un deziderat al omenirii. Poate fi al catelului care face pisu pe roata masinii nou venite pe strada, ca sa-si marcheze teritoriul. Evolutia corecta si armonioasa a fiintei umane e peste acest concept. Trabantul cel Turbo are, ca intotdeauna, dreptate. Dar, tot ca intotdeauna, se margineste a fi observer. Am incercat prezentarea unui "sistem fara bani", care functioneaza, e sustenabil si care nu doar face concurentza sistemelor comerciale, chiar le da o paine de mancat si alora (din punctul meu de vedere, al celui care le cunosc bine pe ambele, e categoric superior)... in ideea ca e un bun exemplu si ca am avea ce invata de acolo. Se pare ca doar eu inteleg despre ce-i vorba in fenomenul ala cu free si opensource. Nu ma mira foarte tare, nici macar nu sunt dezamagit, dar am sentimentul de parca sunt prea lenes si ceva n-am facut cum trebuie. Sunt un bou! Nu-i adevarat ca doar eu inteleg spilu' cu opensource. Erwin a sugerat ideea de sharing, pe care The Dude a intors-o tot ca pe o modalitate de a eluda taxele sau transferul de moneda. Nu e o acuza. Doar observ ca inca se intelege sharing ca fiind furt, iar free ca fiind gartis si de aici ca insemnand fara valoare sau de valoare indoielnica. Nimic mai fals. -------------------- E=mc2 - pe bune!
cine are curaj sa bage mana-n foc? |
|
|
Versiune Text-Only | Data este acum: 13 May 2024 - 07:14 PM |