HanuAncutei.com - ARTA de a conversa!
Haine Dama designer roman

Bine ati venit ca musafir! ( Logare | Inregistrare )

> Un Sistem Fara Bani
jet li
mesaj 9 Mar 2010, 10:30 AM
Mesaj #1


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 1.196
Inscris: 31 January 04
Din: ae
Forumist Nr.: 2.045



Un sistem foarte simplu, unde oamenii au de toate fara sa foloseasca bani. Nu e nevoie de comert, daca vor sa schimbe lucruri intre ei - nu au decat, dar nevoie reala (comert necesar pentru supravietuire) nu exista. Si toata lumea are voie sa obtina oricat lux doreste, pot sa isi construiasca si palatul din St Petersburg.

Folositi CIA world Factbook. Aflati ca in Franta de exemplu doar 3% lucreaza in agricultura. Din forta de munca. Adunam pentru alte lucruri de baza - cam tot echipamentul pe care l-ai lua cu tine pe Everest+unelte+ un fel de case mai simple + toate masinile care fac lucrurile astea rapid, si constructia masinilor astea. Nu trecem de 15%.

Asa ca 15% din forta de munca (nu populatie) lucreaza si produc lucrurile de baza : alimente, haine, obiecte necesare. Restul stau. Dupa o vreme astia 15% sunt inlocuiti, si stau ei, altii lucreaza. Etc. Cei 85% care stau primesc gratis tot. Adica se duc la depozit si iau. Nu exista bani, nu au de ce sa ia mai mult decat le trebuie - nu au cui vinde. Si sunt liberi sa faca ce vor, dupa cum am zis, si palatul din Petersburg. Orice. Mai ramane destul teren liber sa isi planteze sau construiasca ce vor ei.

Ar insemna : muncesti maxim 4 ani apoi esti liber. Poti sa muncesti pentru mai mult, sau poti sa stai pe varful muntelui. 4 ani o data sau 2 luni pe an in fiecare an ar cam fi. Pentru cele de baza.

De asemenea - asta inseamna ca nu mai distrugem mediul si nu mai consumam resurse in ritmul asta. Se pot adauga "module" la sistem, in afara celor de baza poate sunt multi care vor cine stie ce. Astia se aduna si muncesc mai mult si obtin. Partea buna - se pot opri oricand se satura. In afara celor de baza - orice facem ar trebui sa facem de placere, din joaca. Daca ne saturam, ne putem opri oricand, nu ca acum - unii se bat sa construiasca vapoare ca sa obtina orez. Vedeti aici.

Nimeni nu mai poate sa-i puna pe altii la munca, sa spuna "eu visez orase plutitoare, ia treceti voi si minati, produceti beton, otel, eu doar proiectez..." . Daca se aduna destui care vor - si fac treaba de placere, o sa obtina orase plutitoare. Daca nu - nu. Nimeni nu mai e folosit, santajat - pentru ca supravietuirea ii e amenintata daca nu serveste scopul altuia. Asta e o "civilizatie reala"
Asa erau indienii. Aveau acces liber la cele de baza care erau din abundenta in jur. Nici unul din ei nu ar fi putut conditiona accesul la ele, sa-i puna pe altii la munca. Nici nu doreau, aveau o alta "cultura". Noi suntem prea multi ca sa avem acces liber la cele din jur, sa fim vanatori culegatori. Asa ca e nevoie de sistemul asta - pentru a ne asigura aceeasi libertate pe care o aveau si indienii. Chiar mai mult ("timp liber") decat aveau ei - pentru ca teoretic noi suntem aia desteptii si cu multe inventii. (Ei nu aveau "timp liber" sau "munca", ei doar traiau. Noi am inventat "plictiseala")

Linkuri:

Inceputul civilizatiei

CHINA

Evanghelia consumului - legat de ce spunea Tesla : "Toti banii mei i-am folosit pentru a inventa lucruri, care sa-i ajute pe oameni". Cum sa-i ajute daca in loc sa le foloseasca, se apuca si produc in prostie, si muncesc si mai mult decat inainte, si distrug tot in jur. Pentru ca asta e sistemul in care sunt prinsi.

Copii sclavi

Schimb de prizonieri

Peak oil

Curs rapid

Povestea lucrurilor


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Raspunsuri
The Dude
mesaj 8 May 2010, 06:03 PM
Mesaj #2


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 9.057
Inscris: 24 August 06
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 8.595



...mmmmmDa. Putem scapa de sistemul financiar !!!!
Eu cred ca numai o iluzie te poate face sa afirmi asa ceva. Putem cu siguranta scapa de el in forma in care il cunoastem azi, dar pentru abolirea lui irevocabila momentul s-a pierdut definitiv. Nici nu stiu daca a fost bine, sau daca a fost rau ca s-a intamplat asa.

Sistemul financiar este cel care aduce cu el balanta economica si asta reglementeaza raporturile intre sectoarele de productie. Ea, balanta, asigura si impune un echilibru fara de care lumea ar lua-o razna si ar aluneca in haos. In lipsa lui intreaga industrializare s-ar prabusi pentru ca progresul nu poate functiona fara programe, fara proiecte, iar proiectele nu pot fi promovate si evaluate fara cuantificare. Nimic nu poate inainta si nici macar nu se poate pastra asa cum e fara sa fie integrat intr-un sistem de valori.

Sigur, exista o dinamica a sistemul financiar. A inceput cu aurul ca unitate de schimb, a continuat cu monedele, azi se impune tot mai agresiv cu cardurile si cu unitatile de credit, iar maine cu siguranta va functiona intr-o forma inca mult mai subtila decat ne putem imagina: dar va continua sa existe ! Pentru ca el nu mai poate lipsi omenirii pe calea pe care ea a apucat-o..

Spui ca relatiile comerciale sunt relatii de tip santajist ? Pai cine e santajistul si cine cel santajat ?? In lumea comerciala, (ce minte si inseala-vorba poetului), omul e in permanenta si una si alta. Mereu. De cateva ori pe zi cel putin. Cand se intampla asa ceva semantica ne invata ca am incadrat gresit actiunea. Santajul este singular, sau ma rog, ocazional.

Si apoi eu, cel care am pietricelele albastre, nu iti pun pistolul la timpla ca sa te silesc sa le iei de la mine pe ceva in schimb. Pasiunea ta bolnava e devina de nevoia de pietre, ci nu eu cel care ti le ofer, ce-i drept poate la un pret cam piperat. Asadar ai o problema prietene. Una majora. Mergi si trateaza-te. Cauta-ti rezolvari in alta parte decat in aceea care iti permite implinirea dorintelor.

Exemplul tractorului e iarasi eliptic. Abis zice bine: niciun om nu il mai poate face de unul singur niciodata. Desigur, in varianta simplista si naiva ce a circulat o vreme cu o condamnabila frivolitate prin mintea lui Jet li (si prin altele), ipoteticul constructor lua rotile dintr-un loc, axele dintr-altul, cutia si motorul din alta parte...Niciunul dintre aceste locuri nu este indicat macar aproximativ.

Sa faci un tractor in spiritul acestei discutii inseamna sa faci rotile, nu doar sa confectionezi matrita jentilor si utilajul care sa o actioneze, ci sa extragi si sa prelucrezi minereul din care sa produci apoi otelul. Sa aduni cauciucul necesar, sa ii dai forma, insertiile, apoi sa il compui in anvelopa pe care sa o vulcanizezi. E imposibil ca cineva sa mai poata azi acoperi o asemenea diversitate de cunoastinte si de abilitati profesionale. In fapt omul care ar incerca o astfel de experienta nu ar reusi la capul existentei sale sa faca nici macar un semnalizator (fasung si bec inclusiv).

Thoreau ne pune insa sa ne intrebam cu seriozitate ce nevoie avem noi de tractor. Omul a cultivat pamantul in lipsa tractorului cateva sute bune de ani, cateva mii chiar. Grane pentru el singur le poate planta in cateva zile. Grane mai multe, care sa acopere prin schimb alte nevoi, iarasi le poate produce relativ usor. Asadar tractorul trebuie taiat de pe lista. Relatia granelor cu celelalte produse indispensabile nu poate fi insa anulata. Si nici metoda care poate asigura schimbul dintre ele. E mult prea tarziu pentru asa ceva.

Acest topic a fost editat de The Dude: 8 May 2010, 06:28 PM


--------------------
"Te iubesc, Richard Parker. Vei fi mereu cu mine. Fie ca Dumnezeu să te aibă in grijă !"
<arraink@yahoo.com>
Go to the top of the page
 
+Quote Post
jet li
mesaj 10 May 2010, 02:00 PM
Mesaj #3


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 1.196
Inscris: 31 January 04
Din: ae
Forumist Nr.: 2.045



Vedeti filmul "Evadare din Abssolom". Sau "Mad Max". Ce fac oamenii dupa un razboi atomic/catastrofa necunoscuta sau cand se trezesc izolati in mijlocul padurii ? Se organizeaza ca un trib. Fara bani. Fiecare lucreaza pentru binele tribului stiind ca e si binele lui. Treaba asta se intampla intr-o lume post-apocaliptica. Oamenii aduna ce a mai ramas din civilizatie si tot - construiesc lucruri care le usureaza viata. Nu le folosesc pentru a produce mai mult - pentru a vinde si a face "bani". Doar pentru ce au nevoie. De ce nu putem face asta acum ? Trebuie sa asteptam mai intai apocalipsa ?
Lcaomia omului : asta e tot ce i-a ramas omului modern. Suntem ca aia care mananca prea mult - pentru ca sutn stresati. Noi suntem lacomi - pentru ca doar asta ne-a ramas. Nu mai avem un foc de tabara - in fiecare seara, un cer cu stele, o noapte - fara grija ceasului desteptator. Avem in schimb -.... ce ? Nimic.

Despre tractorul care nu poate fi construit de 1 singur om: Nu e construit de un singur om. E un sistem - care construieste tot, incepand de la extragerea minereului. In sistemul asta lucreaza oameni. Tot primesc acelasi lucru la final - dupa ce sunt inlocuiti. Cum se aloca munca ? Cine e miner si cine e inginer ? Sa zicem - ca sunt niste scoli optionale si pasionatii invata, apoi pot lucra ca ingineri. In rest - cine nu e interesat, se face ca la distributia la licee, mai intai optezi, apoi se trage la sorti. In final - nici cel mai mare sef al sistemului - nu primeste nimic in plus fata de miner. Doar o munca mai usoara poate.

Uitati-va in jur cata munca inutila se face, si tot exista someri. Pentru toate astea - am zis , doar 10 % din forta de munca de azi e indeajuns. Forta de munca nu include copii si batranii. Adica - ai 20 de ani sa zicem - intri la "armata", muncest 4 ani - apoi primesti lucrurile pentru care ai muncit, esti inlocuit de urmatorii. Daca esti pasonat si vrei sa continui - treaba ta. In sistemul meu nu exista "sunt prea multi muncitori". Cum se intampla acum. Ce concept incredibil - si il acceptam fara sa gandim. Cum de suntem prea multi care vrem sa muncim - si in acelasi timp - ne plangem ca nu avem diverse ? Pentru ca sistemul e unul sclavagist - s ifaci doar ce iti zic stapanii. Nu te duci tu de capul tau sa obtii ce vrei. In sistemul meu - sunt unii care dupa stagiul de 4 ani vor sa construiasca nave spatiale. Isi fac reclama, aduna adepti, si adauga modulul asta la sistem. Isi aloca ei - cum vor munca, se descurca. La fel - de la mineri la ingineri, fara sa atinga primul sistem. Ce primesc oamenii care ii ajuta ? Ce au vorbit de la inceput. Unii o sa fie multumiti ca participa la ceva. Altii - o sa vrea sa faca parte din echipaj. Se inteleg ei. Partea buna - sunt liberi sa renunte oricand daca nu le convine. astfel - numai oamenii "de omenie" - vor putea aduna adepti, oameni care sa ii urmeze intr-un proiect sau altul.

Acest topic a fost editat de jet li: 10 May 2010, 02:07 PM


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Mesaje in acest topic
jet li   Un Sistem Fara Bani   9 Mar 2010, 10:30 AM
turbo trabant   jet li, mamica, a existat un sistem fara bani. in ...   9 Mar 2010, 12:34 PM
abis   QUOTE(turbo trabant @ 9 Mar 2010, 12:34 P...   9 Mar 2010, 04:07 PM
turbo trabant   cand se ajungea pe cele mai inalte culmi ale siste...   9 Mar 2010, 04:37 PM
abis   QUOTE(jet li @ 9 Mar 2010, 10:30 AM) Afla...   9 Mar 2010, 05:21 PM
turbo trabant   QUOTE(abis @ 9 Mar 2010, 06:21 PM) Si cat...   9 Mar 2010, 05:33 PM
abis   QUOTE(turbo trabant @ 9 Mar 2010, 05:33 P...   9 Mar 2010, 05:38 PM
turbo trabant   aia 3% din franta cuprind si pe cei care lucreaza ...   9 Mar 2010, 05:42 PM
Marduk   QUOTE(jet li @ 9 Mar 2010, 10:30 AM) QUOT...   9 Mar 2010, 06:06 PM
jet li   QUOTELabor force - by occupation: agriculture: 3...   9 Mar 2010, 08:28 PM
abis   QUOTE(jet li @ 9 Mar 2010, 08:28 PM) serv...   10 Mar 2010, 11:02 AM
jet li   QUOTE(abis @ 10 Mar 2010, 01:02 PM) Si ca...   10 Mar 2010, 02:07 PM
turbo trabant   QUOTE(jet li @ 10 Mar 2010, 03:07 PM) Can...   10 Mar 2010, 02:12 PM
abis   QUOTE(jet li @ 10 Mar 2010, 02:07 PM) Dac...   10 Mar 2010, 02:52 PM
jet li   Am zis agricultura + obiecte utile. Unelte, etc. S...   10 Mar 2010, 04:34 PM
abis   QUOTE(jet li @ 10 Mar 2010, 04:34 PM) Am ...   10 Mar 2010, 05:09 PM
mutulica   QUOTE(jet li @ 10 Mar 2010, 06:34 PM) Am ...   15 Mar 2010, 04:11 PM
turbo trabant   QUOTE(mutulica @ 15 Mar 2010, 05:11 PM) s...   15 Mar 2010, 04:31 PM
Blakut   QUOTEAsa ca 15% din forta de munca (nu populatie) ...   10 Mar 2010, 12:51 AM
Marduk   Cred ca am deviat de la subiect, era vorba de un s...   10 Mar 2010, 08:47 AM
Blakut   Marduk... eu l-am citat pe jet li... cel care a po...   10 Mar 2010, 09:52 AM
turbo trabant   si comunistii aveau "probleme mintale" c...   10 Mar 2010, 01:23 PM
Marduk   QUOTE(abis @ 10 Mar 2010, 11:02 AM) QUOTE...   10 Mar 2010, 02:00 PM
Erwin   Problema principală a libertăţii es...   11 Mar 2010, 11:43 PM
turbo trabant   nu stiu unde am citit ceva de la jet, dar parca zi...   12 Mar 2010, 12:28 PM
jet li   Unde ai citit ca am zis asa ? Citeaza-ma daca gase...   12 Mar 2010, 02:18 PM
turbo trabant   sunt luni bune de atunci si nu mai stiu contextul ...   12 Mar 2010, 02:30 PM
abis   In societatea multilateral-subdezvoltata a lui Li ...   15 Mar 2010, 04:50 PM
Cucu Mucu   QUOTE(abis @ 15 Mar 2010, 04:50 PM) In so...   21 Mar 2010, 08:57 AM
jet li   Nu stiti nimic. Nu vedeti cat de mult ati fost mod...   30 Mar 2010, 10:07 PM
turbo trabant   QUOTE(jet li @ 30 Mar 2010, 10:07 PM) Nu ...   31 Mar 2010, 10:20 AM
abis   QUOTE(jet li @ 30 Mar 2010, 11:07 PM) Nu ...   31 Mar 2010, 10:23 AM
jet li   Alea fara de care mori, alea sunt cele necesare. N...   31 Mar 2010, 10:55 AM
turbo trabant   QUOTE(jet li @ 31 Mar 2010, 10:55 AM) Nu ...   31 Mar 2010, 11:10 AM
abis   QUOTE(jet li @ 31 Mar 2010, 11:55 AM) Nu ...   31 Mar 2010, 11:32 AM
jet li   Nu intelegi. Fara alea de baza - mori. Vrei mai mu...   31 Mar 2010, 02:01 PM
turbo trabant   QUOTE(jet li @ 31 Mar 2010, 02:01 PM) Dac...   31 Mar 2010, 02:18 PM
abis   QUOTE(jet li @ 31 Mar 2010, 03:01 PM) Nu ...   31 Mar 2010, 02:55 PM
jet li   Am spus 1 ca exemplu. Sa zicem 10. Spune povestil...   31 Mar 2010, 03:31 PM
abis   QUOTE(jet li @ 31 Mar 2010, 04:31 PM) Am ...   31 Mar 2010, 03:41 PM
jet li   Imi prezinti un om de paie. http://en.wikipedia.or...   31 Mar 2010, 04:23 PM
abis   QUOTE(jet li @ 31 Mar 2010, 05:23 PM) Imi...   31 Mar 2010, 04:46 PM
jet li   QUOTE(abis @ 31 Mar 2010, 05:46 PM) Nu e ...   31 Mar 2010, 05:29 PM
turbo trabant   QUOTE(jet li @ 31 Mar 2010, 05:29 PM) Tot...   31 Mar 2010, 05:43 PM
jet li   QUOTE(turbo trabant @ 31 Mar 2010, 06:43 ...   31 Mar 2010, 06:16 PM
turbo trabant   QUOTE(jet li @ 31 Mar 2010, 06:16 PM) sa ...   31 Mar 2010, 06:17 PM
abis   QUOTE(jet li @ 31 Mar 2010, 06:29 PM) Tot...   2 Apr 2010, 09:20 AM
jet li   Ca mi-ar fi greu sa-mi iau singur. Se produc, se t...   2 Apr 2010, 01:15 PM
turbo trabant   QUOTE(jet li @ 2 Apr 2010, 01:15 PM) Ve...   6 Apr 2010, 01:47 PM
abis   QUOTE(jet li @ 2 Apr 2010, 02:15 PM) Se p...   6 Apr 2010, 02:23 PM
turbo trabant   se va face sex pentru indeplinirea planului- pe du...   15 Mar 2010, 04:52 PM
The Dude   Mda.... Am citit asta undeva. Zice ca pe la incep...   1 Apr 2010, 08:18 PM
The Dude   La anul 350 b.c. fix...sau aproximativ... Cred ca...   1 Apr 2010, 08:23 PM
The Dude   1515. Trecem acum cam abrupt la Thomas Morus si la...   1 Apr 2010, 08:30 PM
The Dude   1960. Urmatorul pas in aceasta directie il reprezi...   1 Apr 2010, 08:45 PM
actionmedia   QUOTE(The Dude @ 1 Apr 2010, 09:45 PM) In...   7 May 2010, 10:43 AM
abis   QUOTE(actionmedia @ 7 May 2010, 11:43 AM)...   10 May 2010, 12:11 PM
mutulica   ba jet li... adica sa dau eu z4 pe caruta pt ca ai...   3 Apr 2010, 07:11 AM
Cucu Mucu   QUOTE(mutulica @ 3 Apr 2010, 08:11 AM) de...   3 Apr 2010, 10:55 AM
Cla   Bineinteles mutulica, fa-o cāt timp mai ai slujba ...   3 Apr 2010, 09:15 AM
mutulica   QUOTE(Cla @ 3 Apr 2010, 10:15 AM) Bineint...   20 Apr 2010, 05:05 AM
Blakut   Jet li, fii atent ce jmen fac eu in sistemul tau m...   8 Apr 2010, 05:58 PM
turbo trabant   in sistemul lui jet li nu exista notiunea de jmen ...   8 Apr 2010, 06:15 PM
Marduk   QUOTE(turbo trabant @ 8 Apr 2010, 07:15 P...   8 Apr 2010, 06:26 PM
turbo trabant   problema in sistemul asta este cum decizi ca exist...   8 Apr 2010, 06:35 PM
Marduk   QUOTE(turbo trabant @ 8 Apr 2010, 07:35 P...   8 Apr 2010, 06:40 PM
turbo trabant   in comunism problema era cine scria lista. de obic...   8 Apr 2010, 06:45 PM
Cla   Da chiar, vezi-ti de treaba. si de "ale tale...   20 Apr 2010, 10:59 PM
The Dude   ...mmmmmDa. Putem scapa de sistemul financiar ...   8 May 2010, 06:03 PM
actionmedia   QUOTE(The Dude @ 8 May 2010, 07:03 PM) .....   9 May 2010, 01:25 AM
nefertiti   QUOTE(actionmedia @ 9 May 2010, 02:25 AM)...   9 May 2010, 06:48 AM
actionmedia   QUOTE(nefertiti @ 9 May 2010, 07:48 AM) ...   9 May 2010, 05:48 PM
jet li   Vedeti filmul "Evadare din Abssolom". Sa...   10 May 2010, 02:00 PM
abis   QUOTE(jet li @ 10 May 2010, 03:00 PM) Ved...   10 May 2010, 02:30 PM
jet li   Te faci ca nu vezi ce vreau sa spun.   10 May 2010, 04:20 PM
CharonOfNyx   In urma cu exact doua saptamani si o zi, un priete...   9 May 2010, 07:23 AM
nefertiti   Eu nu pledez pentru un sistem bazat pe bani. Spun ...   9 May 2010, 07:42 AM
CharonOfNyx   QUOTE(nefertiti @ 9 May 2010, 08:42 AM) C...   9 May 2010, 08:10 AM
turbo trabant   nu banii sunt problema ci lacomia omului. care va ...   10 May 2010, 12:24 PM
abis   Daca nu am inteles ce vrei sa spui, inseamna ca n-...   10 May 2010, 04:30 PM
The Dude   jet li, inteleg ca esti de fapt nemultumit de felu...   10 May 2010, 07:17 PM
actionmedia   QUOTE(The Dude @ 10 May 2010, 08:17 PM) N...   11 May 2010, 12:50 AM
abis   QUOTE(actionmedia @ 11 May 2010, 01:50 AM...   11 May 2010, 09:44 AM
turbo trabant   QUOTE(actionmedia @ 11 May 2010, 12:50 AM...   11 May 2010, 09:56 AM
abis   QUOTE(turbo trabant @ 11 May 2010, 10:56 ...   11 May 2010, 12:12 PM
Erwin   Sistemul opensource nu este o chestie marginal...   11 May 2010, 12:25 AM
The Dude   QUOTEProprietatea asupra oricarei particele de pam...   11 May 2010, 07:39 AM
Erwin   Conceptul de "sharing" este cel care tre...   11 May 2010, 08:16 AM
The Dude   Intrtotul de acord cu orice alternativa care ocole...   11 May 2010, 08:36 AM
turbo trabant   si de aceea toate teoriile alternative de sisteme ...   11 May 2010, 12:58 PM
actionmedia   The Dude, mi-a placut ideea cu acasa. O pledoarie ...   11 May 2010, 08:16 PM
abis   QUOTE(actionmedia @ 11 May 2010, 09:16 PM...   12 May 2010, 10:17 AM
CharonOfNyx   actionmedia, imi pare rau ca doar atat s-a inteles...   11 May 2010, 10:10 PM
Erwin   Īn fond, toată lumea face sharing, īn multe s...   11 May 2010, 10:40 PM
The Dude   QUOTEThe Dude, Eliade nu din punctul de vedere al ...   12 May 2010, 08:33 AM
The Dude   QUOTEDesi sunt gata sa tai gatul fara sa clipesc o...   12 May 2010, 09:06 AM
The Dude   Action. Acasa se bazeaza strict pe proprietate. Ai...   12 May 2010, 10:06 AM
Erwin   Şi socialismul/comunismul a eliminat competi...   12 May 2010, 11:09 PM
actionmedia   QUOTE(Erwin @ 13 May 2010, 12:09 AM) ...   13 May 2010, 12:32 AM
Blakut   QUOTEAdevarul e ca 6 miliarde de oameni nu ar avea...   13 May 2010, 01:08 AM
3 Pagini V   1 2 3 >


Reply to this topicStart new topic

 



RSS Versiune Text-Only Data este acum: 13 May 2024 - 07:13 AM
Ceaiuri Medicinale Haine Dama Designer Roman