Un Sistem Fara Bani Optiuni

[jet li]

Un sistem foarte simplu, unde oamenii au de toate fara sa foloseasca bani. Nu e nevoie de comert, daca vor sa schimbe lucruri intre ei - nu au decat, dar nevoie reala (comert necesar pentru supravietuire) nu exista. Si toata lumea are voie sa obtina oricat lux doreste, pot sa isi construiasca si palatul din St Petersburg.

Folositi CIA world Factbook. Aflati ca in Franta de exemplu doar 3% lucreaza in agricultura. Din forta de munca. Adunam pentru alte lucruri de baza - cam tot echipamentul pe care l-ai lua cu tine pe Everest+unelte+ un fel de case mai simple + toate masinile care fac lucrurile astea rapid, si constructia masinilor astea. Nu trecem de 15%.

Asa ca 15% din forta de munca (nu populatie) lucreaza si produc lucrurile de baza : alimente, haine, obiecte necesare. Restul stau. Dupa o vreme astia 15% sunt inlocuiti, si stau ei, altii lucreaza. Etc. Cei 85% care stau primesc gratis tot. Adica se duc la depozit si iau. Nu exista bani, nu au de ce sa ia mai mult decat le trebuie - nu au cui vinde. Si sunt liberi sa faca ce vor, dupa cum am zis, si palatul din Petersburg. Orice. Mai ramane destul teren liber sa isi planteze sau construiasca ce vor ei.

Ar insemna : muncesti maxim 4 ani apoi esti liber. Poti sa muncesti pentru mai mult, sau poti sa stai pe varful muntelui. 4 ani o data sau 2 luni pe an in fiecare an ar cam fi. Pentru cele de baza.

De asemenea - asta inseamna ca nu mai distrugem mediul si nu mai consumam resurse in ritmul asta. Se pot adauga "module" la sistem, in afara celor de baza poate sunt multi care vor cine stie ce. Astia se aduna si muncesc mai mult si obtin. Partea buna - se pot opri oricand se satura. In afara celor de baza - orice facem ar trebui sa facem de placere, din joaca. Daca ne saturam, ne putem opri oricand, nu ca acum - unii se bat sa construiasca vapoare ca sa obtina orez. Vedeti aici.

Nimeni nu mai poate sa-i puna pe altii la munca, sa spuna "eu visez orase plutitoare, ia treceti voi si minati, produceti beton, otel, eu doar proiectez..." . Daca se aduna destui care vor - si fac treaba de placere, o sa obtina orase plutitoare. Daca nu - nu. Nimeni nu mai e folosit, santajat - pentru ca supravietuirea ii e amenintata daca nu serveste scopul altuia. Asta e o "civilizatie reala"
Asa erau indienii. Aveau acces liber la cele de baza care erau din abundenta in jur. Nici unul din ei nu ar fi putut conditiona accesul la ele, sa-i puna pe altii la munca. Nici nu doreau, aveau o alta "cultura". Noi suntem prea multi ca sa avem acces liber la cele din jur, sa fim vanatori culegatori. Asa ca e nevoie de sistemul asta - pentru a ne asigura aceeasi libertate pe care o aveau si indienii. Chiar mai mult ("timp liber") decat aveau ei - pentru ca teoretic noi suntem aia desteptii si cu multe inventii. (Ei nu aveau "timp liber" sau "munca", ei doar traiau. Noi am inventat "plictiseala")

Linkuri:

Inceputul civilizatiei

CHINA

Evanghelia consumului - legat de ce spunea Tesla : "Toti banii mei i-am folosit pentru a inventa lucruri, care sa-i ajute pe oameni". Cum sa-i ajute daca in loc sa le foloseasca, se apuca si produc in prostie, si muncesc si mai mult decat inainte, si distrug tot in jur. Pentru ca asta e sistemul in care sunt prinsi.

Copii sclavi

Schimb de prizonieri

Peak oil

Curs rapid

Povestea lucrurilor

[Marduk]

Un sistem foarte simplu, unde oamenii au de toate fara sa foloseasca bani.

Mai ai putintica rabdare, cand toti vom avea carduri nu o sa mai existe bani, simplu.

Nu e nevoie de comert, daca vor sa schimbe lucruri intre ei - nu au decat

Si schimbul asta cum se numeste? Trocul era o forma de comert, atata vreme cat lucrurile au valori diferite va exista comert, nu poti sa schimbi un Ferrari cu un sac de cartofi, probabil ca vei cere cateva zeci de tone, iti opresti un sac iar restul il schimbi cu alte bunuri, corect?

Si toata lumea are voie sa obtina oricat lux doreste, pot sa isi construiasca si palatul din St Petersburg.

Probabil cand vom folsii pe scara larga robotii care sa munceasca in locul nostru vom ajunge sa obtinem tot luxul ce-l dorim dar eu nu cred asa ceva.

De asemenea - asta inseamna ca nu mai distrugem mediul si nu mai consumam resurse in ritmul asta.

Tu ai citit ceva despre Robert Malthus si teoria sa?

Asa erau indienii. Aveau acces liber la cele de baza care erau din abundenta in jur.

Daca te referi la cultura indienilor din America Centrala sau America de Nord, acolo, in acele timpuri triburile aveau o dezvoltare demografica functie de resurse, care erau limitate iar fiecare membru al tribului participa la activitatile necesare producerii bunurilor functie de varsta si sex, trecand prin toate stadiile de pregatire.

Acest topic a fost editat de Marduk: 10 Mar 2010, 08:44 AM

[jet li]

Labor force - by occupation:

agriculture: 3.8%
industry: 24.3%
services: 71.8% (2005)

https://www.cia.gov/library/publications/th...ok/geos/fr.html

Se produc cele de baza si se trimit la depozite. Totul brut. Da - graul e macinat. In rest: in stare cat mai putin prelucrata.
Depozite raspandite peste tot, sa poti calatori unde vrei.
Dupa cum vorbiti - e o minune ca mai reusim sa produce si portavioane si automobile , cu atatia care stau degeaba.

Acest topic a fost editat de jet li: 9 Mar 2010, 08:31 PM

[abis]

services: 71.8% (2005)

Si care-i problema? Ti se par serviciile neimportante? Pai ia sa vedem... Cei care intretin/opereaza depozitele despre care spui tu nu la servicii ii incadrezi? Cei care transporta la depozite produsele nu tot la servicii? Cei care repara masinile agricole (ca inteleg ca altfel de masini nu vrei sa existe)? Nu poti elimina total serviciile...

Cand te intorci dupa munca (sau dupa distractie) acasa, nu ai vrea ca pe timp de iarna sa ai caloriferele calde? Daca te imbolnavesti, serviciile medicale sunt inutile? Cand ai copii, nu vor urma o forma de invatamant? Ca sa ajungi la munte ori la mare sau pur si simplu dintr-un loc in altul nu trebuie sa utilizezi macar mijloacele de transport in comun? Daca ti se strica masina de spalat (nu mi-ai spus daca ti se pare important sau nu sa ai asa ceva) te pricepi sa o repari sau ar fi bine sa o faca cineva instruit pentru asa ceva? Dar daca ti se infunda canalizarea? De curent electric ai nevoie? Ori de telefon si internet?

Si pot umple pagini intregi de intrebari de genul asta, dar ce folos, ca la intrebarile care te pun in incurcatura preferi sa nu raspunzi...

[jet li]

Si care-i problema? Ti se par serviciile neimportante? Pai ia sa vedem... Cei care intretin/opereaza depozitele despre care spui tu nu la servicii ii incadrezi? Cei care transporta la depozite produsele nu tot la servicii? Cei care repara masinile agricole (ca inteleg ca altfel de masini nu vrei sa existe)? Nu poti elimina total serviciile...

Cand te intorci dupa munca (sau dupa distractie) acasa, nu ai vrea ca pe timp de iarna sa ai caloriferele calde? Daca te imbolnavesti, serviciile medicale sunt inutile? Cand ai copii, nu vor urma o forma de invatamant? Ca sa ajungi la munte ori la mare sau pur si simplu dintr-un loc in altul nu trebuie sa utilizezi macar mijloacele de transport in comun? Daca ti se strica masina de spalat (nu mi-ai spus daca ti se pare important sau nu sa ai asa ceva) te pricepi sa o repari sau ar fi bine sa o faca cineva instruit pentru asa ceva? Dar daca ti se infunda canalizarea? De curent electric ai nevoie? Ori de telefon si internet?

Si pot umple pagini intregi de intrebari de genul asta, dar ce folos, ca la intrebarile care te pun in incurcatura preferi sa nu raspunzi...

Daca vrei internet, curent electric, canalizare, etc, muncesti si le ai. Impreuna cu altii care le vor. Cine zice ca "trebuie sa le ai" . In sistemul meu nu mai sta lumea in orase decat daca vrea sa le intretina. Cand mergi la mare iei calu sau bicicleta, ai tot timpul din lume.

[abis]

Daca vrei internet, curent electric, canalizare, etc, muncesti si le ai.

Pai asta fac si acum. Muncesc si pot sa-mi permit internet, curent electric, canalizare, apa calda, calorifere calde, cablu etc. Care ar fi diferenta?

In sistemul meu nu mai sta lumea in orase decat daca vrea sa le intretina.

Si in sistemul actual stau in orase cei care sunt dispusi sa le intretina. Eu stau la oras, platesc pentru intretinerea orasului prin taxele locale din care se asigura iluminatul public, maturatul strazilor etc. Care ar fi diferenta? Asa macar nu muncesc decat la ce ma pricep si la ce imi place... Nu te poti pricepe in acelasi timp si la intenet, si la canalizare, si la producerea energiei electrice etc.

Cand mergi la mare iei calu sau bicicleta, ai tot timpul din lume.

Nu, ca daca fac o saptamana pana acolo se strica vremea. Ai uitat ca nu exista servicii, deci nici prognoze meteo.

Ca sa am bicicleta trebuie sa o produca cineva, or daca toti cei care lucreaza sunt prinsi in agricultura, cine sa faca biciclete? Plus ca daca vreau sa merg acolo cu toata familia, ar fi cam complicat sa duc un copil de doi ani pe bicicleta atata drum fara sa-i pun sanatatea in pericol, nu crezi? Si mai e un aspect: bicicleta merge pe sosele; cineva trebuie sa se ocupe si de drumurile publice...

Iar cu calul ar fi si mai complicat: odata ca drumul ar dura la fel de mult ca si cu bicicleta, probabil; mi-ar trebui sa, capastru, frau, ma rog, tot harnasamentul. Cine le face, care mestesugari? Daca toti lucreaza in agricultura... Trebuie sa fie pe drum hanuri la care sa pot dormi (iarasi servicii!), unde sa mananc si sa gasesc niste nutret si pentru cal. Pe de alta parte, poate ca nu-mi trebuie cal zi de zi si nu merita sa tin unul tot anul ca sa fac un drum de o saptamana la mare vara, poate as merita sa inchiriez unul de undeva, nu? Adica iarasi servicii...


Mi se pare ca nu am face nimic altceva decat sa ne complicam in mod inutil si sa ne facem viata mult mai grea decat acum.

[jet li]

Am zis agricultura + obiecte utile. Unelte, etc. Si biciclete. Daca vrei sa lucrezi pentru ele.
Nu esti dispus sa le intretii, decat daca ai accepta orice slujba pentru aceiasi bani. Apoi - oamenii nu ar trebui sa aiba nevoie sa se bata intre ei pe slujbe pentru a accesa cele de baza. Asta e cea ce tine sistemul in miscare, mancarea e inchisa. Daca mancarea nu ar fi inchisa, oamenii ar putea alege ei ce fac cu viata lor. Nu ca spui "trebuie sa avem toate astea", e usor de spus cand ai o slujba buna. Si normal ca le obtii - sunt destui oameni care nu pot accesa lucrurile simple, asa ca se bat sa ne serveasca.

Inchiderea mancarii

[mutulica]

Am zis agricultura + obiecte utile. Unelte, etc. Si biciclete. Daca vrei sa lucrezi pentru ele.
Nu esti dispus sa le intretii, decat daca ai accepta orice slujba pentru aceiasi bani. Apoi - oamenii nu ar trebui sa aiba nevoie sa se bata intre ei pe slujbe pentru a accesa cele de baza.
...

si la curve... la curve cu ce naiba sa platesti?
ca daca ar fi fara bani, fara o ierarhizare clara a ceea ce primesti versus ce iti permiti sa iti cumperi... ar vrea toti cu alea misto, si uratele ar trebui intretinute pe moca... adica mistoacele sa fie cocosate de prestat pana ajung si ele nasoale, ca sa se echilibreze balanta?

pai tot n-ar fi cinstit.. ca ce vina are aia de s-a nascut mistoaca, si apoi.. de ce sa ii creezi un handicap pe chestia asta