HanuAncutei.com - ARTA de a conversa!
Haine Dama designer roman

Bine ati venit ca musafir! ( Logare | Inregistrare )

> Dezbateri Filosofie

Acest subforum este destinat dezbaterilor filosofice. Pentru discutii religioase va initam sa vizitati subforumul Universul Credintei.

21 Pagini V  « < 7 8 9 10 11 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Ce-a Fost Mai Intai?, Ateismul sau Credinta
Figaro
mesaj 13 Jan 2005, 10:31 AM
Mesaj #281


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 4.234
Inscris: 11 March 03
Forumist Nr.: 63



QUOTE ("Mentosana in corpore sano")

Cu privire la titlu, credinta a aparut probabil inaintea ateismului, daca suntem de acord ca primele credinte au fost probabil non-teiste.


Termenul uzitat este cel de religii primitive.

QUOTE ("Mentosana in corpore sano")

In primul rand conceptul de divinitate ca si entitate centrala a unui "belief system" teist si conceptul de religie organizata trebuie separate.


Noi construim un scenariu teoretic cu o stratificare logica, pornind de la acumularile de informatii din lumea exterioara - primul stadiu de dezvoltare a gandirii oamenilor primitivi -, formarea unor concepte pe baza unor considerenta pragmatice, utilitariste, gasirea unor explicatii cu conotatie supranaturala, intregrarea lor intr-un sistem (religia organizata) etc. Insa practic mi se pare destul dep putin plauzibil ca o fiinta umana sa se dezvolte sacadat. Cu siguranta ca aceste situatii au existat, dar e foarte greu de spus daca nu cumva s-au intrepatruns. Putem intalni un trib aflat in faza primara, de formare a unui sistem de gandire, in timp ce alt trib poate avea deja un cult al unui animal. Posibil ca foarte multe procese sa se fi petrecut concomitent.

QUOTE ("Mentosana in corpore sano")

Parerea mea personala este ca in raport cu un sistem religios oarecare, o persoana devine a-[insert belief system here] doar atunci cand ia cunostinta de existenta respectivului sistem si refuza sa il accepte din lipsa de suficiente argumente pro sau pentru ca gaseste argumente impotriva. Pana in momentul respectiv, putem cel mult considera ca respectivul e non-teist.


Un nou nascut este ateu sau religios?

Acest topic a fost editat de Figaro: 13 Jan 2005, 10:35 AM


--------------------
Vreti sa vedeti ceva funny? Tastati alinalinuta in Yahoo.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
abis
mesaj 13 Jan 2005, 12:21 PM
Mesaj #282


Cronicar
******

Grup: Moderator
Mesaje: 22.306
Inscris: 8 March 04
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 2.507



Un nou nascut este ateu. Pentru ca nu este religios. Pentru ca este in afara religiei.

Prefixul "a-" cu care se formeaza cuvantul "ateu" nu are sensul prefixului "anti-", pentru a putea spune ca ateul este acea persoana care se opune in vreun fel credintei sau religiei. Ateul este persoana lipsita de religie, inclusiv deci un nou-nascut. Nu trebuie ca lipsa credintei sa fie voluntara - in fond, niciodata nu este. Nu imi propun sa nu fiu credincios, asa cum nu imi propun sa fiu. Nu cred un lucru pentru ca vreau sa-l cred, ci il cred atunci cand am motive. Poate ca as vrea sa cred ca forumistul Catalin este chinez. Chiar daca as vrea asta mai mult decat orice, in lipsa oricaror indicii privind etnia lui Catalin pot sa vreau oricat, nu am cum sa cred ca-i chinez. Orice lucru pe care il crede cineva trebuie sa aiba o cauza, fie ea logica sau nu.

Mai sunt si alte cuvinte care se formeaza cu prefixul "a-", in care acest prefix arata nu impotrivirea, nu respingerea, ci lipsa a ceva: atemporal, amoral, agramat, apolitic ...
"Atemporal" este ceva care nu este legat de trecerea timpului, este deci in afara timpului.
"Amoral" este cineva sau ceva care nu are notiunea moralei, nu "imoral", ci doar cineva indiferent de morala.
"Apolitic" este cineva situat in afara politicii, fara implicare politica. Nu cineva care este impotriva politicii, nu cineva care respinge politica.

In acest fel si "ateu" se poate spune despre oricine este situat in afara religiei.




--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Figaro
mesaj 13 Jan 2005, 12:41 PM
Mesaj #283


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 4.234
Inscris: 11 March 03
Forumist Nr.: 63



In nici o definite sau teorie stiintifica nu vei gasi o asemenea poanta logica. A spune despre un nou nascut ca nu impartaseste nici o religie pentru ca este ateu este ca si cum ai spune ca acel nou nascut nu se va imbolnavi de cancer la plamani pentru ca este nefumator.

Pai cum sa fumeze la cateva zile???? Un nou nascut e nefumator, apolitic, amoral si ce vrei tu.

===================================================

Poti sa-mi spui unde ai intalnit aberatia asta? Orice definitie si studiu stiintific vede religia si ateismul ca sisteme de gandire, in lipsa carora un om este al fel de ateu sau relgios ca si un scaun.




--------------------
Vreti sa vedeti ceva funny? Tastati alinalinuta in Yahoo.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Promo Contextual
mesaj 13 Jan 2005, 12:41 PM
Mesaj #


ContextuALL









Go to the top of the page
 
Quote Post
abis
mesaj 13 Jan 2005, 12:50 PM
Mesaj #284


Cronicar
******

Grup: Moderator
Mesaje: 22.306
Inscris: 8 March 04
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 2.507



Nu am spus ca nou-nascutul nu impartaseste nici o religie pentru ca este ateu. Dimpotriva, am spus ca este ateu pentru ca nu impartaseste nici o religie! Nu inversa cauza cu efectul!
Imi tot spui despre studii stiintifice... Ce studii? Definitia ateului este clara si am dat-o mai sus. Oricine nu are o credinta religioasa este ateu. Cei care resping credinta religioasa or fi si ei printre atei, dar sunt numai o parte din multimea mai mare a ateilor!


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Figaro
mesaj 13 Jan 2005, 12:53 PM
Mesaj #285


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 4.234
Inscris: 11 March 03
Forumist Nr.: 63



Un caine este ateu?

====================================================

Alege orice definitie a ateismului din orice dictionar si hai sa o discutam.

Acest topic a fost editat de Figaro: 13 Jan 2005, 12:55 PM


--------------------
Vreti sa vedeti ceva funny? Tastati alinalinuta in Yahoo.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Catalin
mesaj 13 Jan 2005, 01:02 PM
Mesaj #286


Filosof boem
******

Grup: Membri
Mesaje: 6.222
Inscris: 10 July 03
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 445



Un caine este ateu, desigur. Ii lipseste credinta in Dumnezeu.


--------------------
A nation cannot prosper for long when it favors only the prosperous - Obama
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Figaro
mesaj 13 Jan 2005, 01:08 PM
Mesaj #287


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 4.234
Inscris: 11 March 03
Forumist Nr.: 63



Si pantoful meu se afla exact in aceeasi situatie.

blink.gif

Catalin, unde ai intalnit tu definitia asta? Alege orice definite a ateismului, din orice dictionar, studiu, manual de psihologie etc. doresti si hai sa o discutam.


--------------------
Vreti sa vedeti ceva funny? Tastati alinalinuta in Yahoo.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Figaro
mesaj 13 Jan 2005, 01:09 PM
Mesaj #288


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 4.234
Inscris: 11 March 03
Forumist Nr.: 63



P.S.: E un subiect care merita un topic special. Iti voi raspunde pe noul topic. Succes!


--------------------
Vreti sa vedeti ceva funny? Tastati alinalinuta in Yahoo.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
actionmedia
mesaj 13 Jan 2005, 02:00 PM
Mesaj #289


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 5.298
Inscris: 9 June 04
Forumist Nr.: 3.787



QUOTE (Figaro @ 13 Jan 2005, 12:41 PM)
Orice definitie si studiu stiintific vede religia si ateismul ca sisteme de gandire, in lipsa carora un om este al fel de ateu sau relgios ca si un scaun.

yikes.gif Arata-mi si mi e un studiu sau o definitie in care se vorbeste despre ateism si religie ca fiind sisteme de gandire. Chiar sunt curios cine spune asta.

QUOTE
Un caine este ateu?


Da, un caine poate fi ateu pentru daca i-ar lipsi credinta. Dar probabil ca la fel de bine ar putea fi incadrat si la categoria credinciosilor. Ai auzit de caini credinciosi stapanului lor? Pentru caini, stapanul lor ar putea fi asemuit unei divinitati.

QUOTE
Si pantoful meu se afla exact in aceeasi situatie.


Nu pantoful tau nu se afla in aceeasi situatie. Pantoful tau nu are creier. El nu are constiinta. Nu poate percepe timpul si spatiul. Pantoful tau este materie fara constiinta deci nu poate fi incadrat la categoria atei sau credinciosi.


--------------------
viata e simpla si misto!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Figaro
mesaj 13 Jan 2005, 02:03 PM
Mesaj #290


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 4.234
Inscris: 11 March 03
Forumist Nr.: 63



M-ai inteles gresit, ateismul si religia prespun GANDIREA. Gandirea e organizata ca un SISTEM. Asta nu implica si doctrina.

======================================

Am transferat raspunsul tau pe topicul aferent. Ma tem ca aici am facut foarte mult off topic. Ar trebui sa revenim la tema initiala.


--------------------
Vreti sa vedeti ceva funny? Tastati alinalinuta in Yahoo.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
actionmedia
mesaj 13 Jan 2005, 02:50 PM
Mesaj #291


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 5.298
Inscris: 9 June 04
Forumist Nr.: 3.787



QUOTE (Figaro @ 13 Jan 2005, 02:03 PM)
M-ai inteles gresit, ateismul si religia prespun GANDIREA.

Eu am inteles foarte bine dar vad ca tu nu vrei sa pricepi ca dintre aateism si religie, doar religia presupune un sistem de gandire.
Nu poti compara ateismul cu religia pentru ca ateismul nu este o religie si nici nu poate fi asemuit religiei, nici ca mecanism si nici ca sistem. Ar fi ca si cum ai compara un pantof cu un nou nascut. Daca tu nu vezi diferenta, iti spun eu ca sunt multe.
Normal ar fi sa compari pantoful stang cu pantoful drept si nounscutul baiat cu nounascutul fata. Adica sa compari 2 elemente din aceeasi categorie.

Prin urmare, normal ar fi sa compari religia in general cu gandirea ateista in general (care nu-i tot una cu ateismul)
Mai poti compara ateismul (necredinta) cu credinta si alte elemente din aceeasi categorie.

Daca vei inceta sa privesti atesimul ca pe un sistem de gandire comparabil cu religia, vei intelege mai bine punctul meu de vedere.


--------------------
viata e simpla si misto!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Figaro
mesaj 13 Jan 2005, 02:54 PM
Mesaj #292


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 4.234
Inscris: 11 March 03
Forumist Nr.: 63



Iti raspund pe topicul dedicat acestui subiect.


--------------------
Vreti sa vedeti ceva funny? Tastati alinalinuta in Yahoo.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Minerval
mesaj 13 Jan 2005, 04:41 PM
Mesaj #293


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 1.238
Inscris: 3 January 04
Din: Romania
Forumist Nr.: 1.683



QUOTE (abis @ 13 Jan 2005, 11:21 AM)
Un nou nascut este ateu. Pentru ca nu este religios. Pentru ca este in afara religiei. (...)

Aberati cu gratie domnule Abis! Un nou nascut nu are cunostinta de teism ori ateism, prin urmare noul-nascut poate fi considerat ca fiind doar un om ce nu prezinta nici un tip de cunoastere. Este probabil ca dvs. cand v-ati nascut sa fi compus si simfonia a VI-a, revizuita si adnotata, insa noi ceilalti cand ne nastem suntem, fara nici un dubiu, in grija altor persoane care ne ingrijesc, ne asigura un trai s.a.m.d. Nu putem vorbi de vreo legatura intre noi-nascuti si concepte ori chestiuni complexe precum sistem religios, teism, ateism etc., discutia este intinsa catre absurd cu sau fara voia dvs., poate si din excel de zel fata de a prezenta o redactare, un posibil raspuns la tematica tratata de topic.
Numai bine.

Acest topic a fost editat de Minerval: 13 Jan 2005, 04:44 PM


--------------------
NON NOBIS DOMINE, NON NOBIS, SED NOMINI TUO DA GLORIAM!
PATRONATUL ROMAN GALATI - federatie patronala galateana membra Consiliul de Dialog Economic si Social (Prefectura Galati)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
abis
mesaj 13 Jan 2005, 04:45 PM
Mesaj #294


Cronicar
******

Grup: Moderator
Mesaje: 22.306
Inscris: 8 March 04
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 2.507



QUOTE (Minerval @ 13 Jan 2005, 04:41 PM)
Aberati cu gratie domnule Abis! Un nou nascut nu are cunostinta de teism ori ateism, prin urmare noul-nascut poate fi considerat ca fiind doar un om cu putina cunoastere.

Chestiunea asta o tratam cat se poate de serios la topicul creat de Figaro. Nu-i nici o aberatie daca veti citi cu atentie definitia ateismului, care nicaieri nu precizeaza cantitatea de cunoastere necesara pentru ca o persoana care nu este credincioasa sa poata fi considerata atee.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Figaro
mesaj 13 Jan 2005, 04:57 PM
Mesaj #295


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 4.234
Inscris: 11 March 03
Forumist Nr.: 63



Minerval, te asteptam.


--------------------
Vreti sa vedeti ceva funny? Tastati alinalinuta in Yahoo.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Catalin
mesaj 13 Jan 2005, 05:04 PM
Mesaj #296


Filosof boem
******

Grup: Membri
Mesaje: 6.222
Inscris: 10 July 03
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 445



QUOTE (Figaro @ 13 Jan 2005, 04:57 PM)
Minerval, te asteptam.

De ce? ti s-au subtiat randurile? rofl.gif


--------------------
A nation cannot prosper for long when it favors only the prosperous - Obama
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Mentosana in cor...
mesaj 13 Jan 2005, 05:18 PM
Mesaj #297


Black Hat Lurker
****

Grup: Membri
Mesaje: 355
Inscris: 19 April 04
Forumist Nr.: 3.157



QUOTE (Catalin @ 13 Jan 2005, 01:02 PM)
Un caine este ateu, desigur. Ii lipseste credinta in Dumnezeu.

Pardon?! Ce legatura are Dumnezeu (crestin sau nu) cu definitia pentru ateu? De amorul artei, strict pe definitii cainele poate fi teist fara sa fie deist, sau poate fi ateu si credincios in acelasi timp (dar adeptul unei credinte non-teiste). M-ati omorat cu discutia asta, hai sa revenim la religiile primitive...


--------------------
plutesc in alcool ca viermele-n tequila
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Catalin
mesaj 13 Jan 2005, 05:25 PM
Mesaj #298


Filosof boem
******

Grup: Membri
Mesaje: 6.222
Inscris: 10 July 03
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 445



QUOTE

Ce legatura are Dumnezeu (crestin sau nu) cu definitia pentru ateu?


Err... totul?

Ateism=lipsa credintei in Dumnezeu (crestin sau nu)


--------------------
A nation cannot prosper for long when it favors only the prosperous - Obama
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Mentosana in cor...
mesaj 13 Jan 2005, 05:45 PM
Mesaj #299


Black Hat Lurker
****

Grup: Membri
Mesaje: 355
Inscris: 19 April 04
Forumist Nr.: 3.157



QUOTE (Catalin @ 13 Jan 2005, 05:25 PM)
Ateism=lipsa credintei in Dumnezeu (crestin sau nu)

...asta daca te iei dupa hyperdictionary.com (a lack of belief in the existence of God or gods).

Hai sa consultam mai multe surse sa vedem cum stam.

Merriam - Webster: a : a disbelief in the existence of deity b : the doctrine that there is no deity
Intre disbelief si lack of belief e o mica diferenta, nu? wink.gif

Cambridge: the belief that God does not exist
Aha! Deja e 2-1.

Encarta: unbelief in God or deities: disbelief in the existence of God or deities

Asta ar fi o problema. A doua problema este urmatoarea: pierzi din vedere religiile politeiste si/sau pe cei care au fost expusi la mai multe religii si nu le-au respins pe toate. Daca nu crezi ca exista Marte dar crezi ca exista Neptun mai esti ateu? Daca vin doi predicatori la tine fiecare cu religia lui si adopti numai una, esti ateu? din punctul de vedere al celuilalt predicator ar trebui sa fii, dar din punctul de vedere al unui materialist nu esti... ce fel de definitie e asta, daca se poate aplica asa dupa bunul plac?

Acest topic a fost editat de Mentosana in corpore sano: 13 Jan 2005, 05:46 PM


--------------------
plutesc in alcool ca viermele-n tequila
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Catalin
mesaj 13 Jan 2005, 05:47 PM
Mesaj #300


Filosof boem
******

Grup: Membri
Mesaje: 6.222
Inscris: 10 July 03
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 445



Nu, nu esti ateu pentru ca ai credinta in Dumnezeu... alt Dumnezeu, e adevarat!


--------------------
A nation cannot prosper for long when it favors only the prosperous - Obama
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Mentosana in cor...
mesaj 13 Jan 2005, 05:51 PM
Mesaj #301


Black Hat Lurker
****

Grup: Membri
Mesaje: 355
Inscris: 19 April 04
Forumist Nr.: 3.157



Gresit, de unde stii ca religia adoptata e deista? Poate foarte bine sa nu presupuna credinta intr-un zeu.


--------------------
plutesc in alcool ca viermele-n tequila
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Catalin
mesaj 13 Jan 2005, 05:53 PM
Mesaj #302


Filosof boem
******

Grup: Membri
Mesaje: 6.222
Inscris: 10 July 03
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 445



Atunci, daca a adoptat o religie care nu e deista, este ateu, intr-adevar.


--------------------
A nation cannot prosper for long when it favors only the prosperous - Obama
Go to the top of the page
 
+Quote Post
actionmedia
mesaj 13 Jan 2005, 05:56 PM
Mesaj #303


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 5.298
Inscris: 9 June 04
Forumist Nr.: 3.787



QUOTE (Mentosana in corpore sano @ 13 Jan 2005, 05:51 PM)
Gresit, de unde stii ca religia adoptata e deista? Poate foarte bine sa nu presupuna credinta intr-un zeu.

Este foarte posibil sa nu fie vorba de religie ci doar despre o simpla credinta. wink.gif

Uite problema asta a religiei non-deiste nu am studiat-o dar e intr-adevar o posibilitate.
Ideologia comunista ar putea fi incadrata in aceasta categorie a religiei non-deiste? Pana la urma iti impune un anumit crez, in ceva (nu neaparat intr-un lider) si o anumita doctrina, anumite norme de urmat.
Mai poate fi numit un comunist convins (fanatic) ateu (chiar daca el afirma ca nu exista Dumnezeu)? Probabil ca din punctul de vedere al crestinilor tot ateu s-ar numi. Din punctul meu de vedere este un credincios care are o alta credinta.


--------------------
viata e simpla si misto!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Mentosana in cor...
mesaj 13 Jan 2005, 06:12 PM
Mesaj #304


Black Hat Lurker
****

Grup: Membri
Mesaje: 355
Inscris: 19 April 04
Forumist Nr.: 3.157



QUOTE
Atunci, daca a adoptat o religie care nu e deista, este ateu, intr-adevar.

Primo, tot nu mi-ai raspuns pentru cine si secundo, ca sa fii ateu trebui sa negi orice forma de teism (sau asa vad eu ateismul). Daca ai o credinta teista care nu e deista, mai esti ateu sau nu? Pentru cine?

Sa facem putina lumina cu privire la terminologie... O credinta e teista daca presupune existenta a cel putin un zeu. Observati ca discutam pe pagina anterioara despre teism/ateism si am trecut direct la deism aici. Am facut oarecum artificial tranzitia asta, fortat de ortografia cu majuscula din afirmatia lui catalin cu privire la "alt Dumnezeu". Deismul e o forma de monoteism cu adaugarea ca
QUOTE
In addition to adopting general monotheism, deists also accept the specific ideas that the single existing god is personal in nature and transcendent from the created universe.


actionmedia, comunistul e ateu si credincios in acelasi timp. Si nu, nu e o contradictie in termeni. Comunistul crede in egalitate, in suprematia clasei muncitoare, in plusvaloare samd. Nu trebuie sa crezi in ceva supranatural ca sa fii credincios. Cat priveste forma de comunism pe care am experimentat-o si in Romania, aceea intr-adevar se apropia foarte mult de o religie teista. Cultul personalitatii iti impunea credinta in "el lider maximo" si in infailibilitatea sa. Dar asta a fost doar manipulare, nu comunism per se. Exista si acum partide comuniste foarte puternice in italia, franta, turcia de exemplu bazate strict pe principiile economice si fara tot bullshitul ideologic.

...editat pentru cateva reformulari...

Acest topic a fost editat de Mentosana in corpore sano: 13 Jan 2005, 06:17 PM


--------------------
plutesc in alcool ca viermele-n tequila
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Amenhotep
mesaj 13 Jan 2005, 06:40 PM
Mesaj #305


Cronicar
******

Grup: Moderator
Mesaje: 2.132
Inscris: 16 June 04
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 3.862



QUOTE (Mentosana in corpore sano @ 13 Jan 2005, 06:12 PM)
Sa facem putina lumina cu privire la terminologie... O credinta e teista daca presupune existenta a cel putin un zeu. [...] Deismul e o forma de monoteism cu adaugarea ca
QUOTE
In addition to adopting general monotheism, deists also accept the specific ideas that the single existing god is personal in nature and transcendent from the created universe.

Teismul spune că Dumnezeu intervine activ şi acum în desfăşurarea evenimentelor, pe când deismul spune că Dumnezeu a făcut totul cum trebuie la momentul Creaţiei şi acum nu mai intervine.

Termenul "ateu" nu înseamnă "non-teist (dar posibil deist)", ci înseamnă "care nu crede în nici un fel de zeu (nici de tip activ, nici de tip pasiv)".

QUOTE
Comunistul crede in egalitate, in suprematia clasei muncitoare, in plusvaloare samd. Nu trebuie sa crezi in ceva supranatural ca sa fii credincios.


Nu despre astfel de credinţe vorbim aici. Vorbim de credinţa în măcar un zeu, în supranatural.

În rest, credinţa puternică în prietenia cu Gigel, în norocul meu la zaruri, ca şi multe alte credinţe pe care le au oamenii sunt complet irelevante în discuţia de faţă. Aici vorbim despre credinţa şi necredinţa în zei. Nu în plusvaloare.

a


--------------------
Trebuie să facem ceea ce credem că e bine, dar nu trebuie să credem că ceea ce facem e bine.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Mentosana in cor...
mesaj 13 Jan 2005, 06:57 PM
Mesaj #306


Black Hat Lurker
****

Grup: Membri
Mesaje: 355
Inscris: 19 April 04
Forumist Nr.: 3.157



QUOTE
Teismul spune că Dumnezeu intervine activ şi acum în desfăşurarea evenimentelor, pe când deismul spune că Dumnezeu a făcut totul cum trebuie la momentul Creaţiei şi acum nu mai intervine.

Folosesti o definitie "secundara" pentru teism. Din wikipedia:
QUOTE
Theism is the belief in one or more gods or goddesses. More specifically, it may also mean the belief in God, a god, or gods, who is/are actively involved in maintaining the Universe.


QUOTE
Termenul "ateu" nu înseamnă "non-teist (dar posibil deist)", ci înseamnă "care nu crede în nici un fel de zeu (nici de tip activ, nici de tip pasiv)".

Iti multumim pentru precizare, dar asta am stabilit-o deja. Recapitulare:
QUOTE
ca sa fii ateu trebui sa negi orice forma de teism

QUOTE
Deismul e o forma de monoteism

In plus, nu exista "non-teist dar deist" ci doar "non-deist dar teist".

QUOTE
Nu despre astfel de credinţe vorbim aici. Vorbim de credinţa în măcar un zeu, în supranatural.
În rest, credinţa puternică în prietenia cu Gigel, în norocul meu la zaruri, ca şi multe alte credinţe pe care le au oamenii sunt complet irelevante în discuţia de faţă. Aici vorbim despre credinţa şi necredinţa în zei. Nu în plusvaloare.

Stiu despre ce vorbeam cu actionmedia, crede-ma. El se intreba daca poate fi comunismul inclus in categoria credintelor non-deiste. Punctul meu de vedere, compus din doua parti, argumenta faptul ca da, comunismul e o ideologie bazata pe credinta si nu, in forma sa civilizata (actuala) nu e o credinta teista (si non-deista), desi a adoptat de-a lungul istoriei si variante foarte apropiate de teism.

The irony was uncalled for. mad.gif


--------------------
plutesc in alcool ca viermele-n tequila
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Catalin
mesaj 13 Jan 2005, 11:09 PM
Mesaj #307


Filosof boem
******

Grup: Membri
Mesaje: 6.222
Inscris: 10 July 03
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 445



QUOTE

Primo, tot nu mi-ai raspuns pentru cine


Pentru oricine.

QUOTE

si secundo, ca sa fii ateu trebui sa negi orice forma de teism (sau asa vad eu ateismul). Daca ai o credinta teista care nu e deista, mai esti ateu sau nu? Pentru cine?


Diferenta este mica intre teism si deism. Ambele se refera la credinta in Dumnezeu. Deci daca ai o credinta teista nu esti ateu. La fel daca ai o credinta deista.


--------------------
A nation cannot prosper for long when it favors only the prosperous - Obama
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Figaro
mesaj 14 Jan 2005, 10:05 AM
Mesaj #308


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 4.234
Inscris: 11 March 03
Forumist Nr.: 63



QUOTE ("abis")

Sa notam cu t0 momentul aparitei omului inteligent. Sa notam cu t1 momentul aparitiei primelor manifestari religioase. Dupa parerea unora dintre noi, perioada cuprinsa intre t0 si t1 fiind lipsita de credinte religioase, poate fi caracterizata prin ateism. Dupa parerea ta, nu. Daca am spune ca in intervalul cuprins intre t0 si t1 nu au existat nici credinta, nici ateism, asta te face multumit?


Cred ca am fost inteles gresit. Simpla constatare a unor fenomene nu ma multumeste - ca sa folosesc expresia ta. Din cate stiu asta e si motorul stiintei. E ciudat cum tocmai voi, care purtati stindardul stiintei, puteti emite un asemenea... pact.

important e sa explicam un fenome, nu doar sa-l constatam. Tu spui ca intervalui cuprins intre t0 si t1 nu poate fi catalogat in nici o categorie. De ce? Care este explicatia?


--------------------
Vreti sa vedeti ceva funny? Tastati alinalinuta in Yahoo.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Catalin
mesaj 14 Jan 2005, 10:11 AM
Mesaj #309


Filosof boem
******

Grup: Membri
Mesaje: 6.222
Inscris: 10 July 03
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 445



QUOTE

Cred ca am fost inteles gresit. Simpla constatare a unor fenomene nu ma multumeste - ca sa folosesc expresia ta. Din cate stiu asta e si motorul stiintei. E ciudat cum tocmai voi, care purtati stindardul stiintei, puteti emite un asemenea... pact.

important e sa explicam un fenome, nu doar sa-l constatam. Tu spui ca intervalui cuprins intre t0 si t1 nu poate fi catalogat in nici o categorie. De ce? Care este explicatia?


In primul rand, nu mai da lectii de stiinta pentru ca nu esti in masura!

Ce incerca Abis sa faca, din cate inteleg eu, este sa sugereze ca este prea putin relevant cum denumim acea perioada. Nu ca nu poate fi catalogat in nici un fel ci ca poate fi catalogat in orice fel.

Eu personal nu sunt de acord. Nu poate fi catalogat in orice fel decit daca schimbam definitia ateismului "ca sa fie Figaro multumit". wink.gif


--------------------
A nation cannot prosper for long when it favors only the prosperous - Obama
Go to the top of the page
 
+Quote Post
actionmedia
mesaj 14 Jan 2005, 10:32 AM
Mesaj #310


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 5.298
Inscris: 9 June 04
Forumist Nr.: 3.787



QUOTE (Figaro @ 14 Jan 2005, 10:05 AM)
E ciudat cum tocmai voi, care purtati stindardul stiintei, puteti emite un asemenea... pact.

Ceea ce faci tu se numeste SOFISM. ohmy.gif

Faptul ca unii atei pun acent pe stiinta nu inseamna ca noi "purtam stindardul stiintei". Unii atei ar putea fi chiar analfabeti. Poti admite asta?

QUOTE
Tu spui ca intervalui cuprins intre t0 si t1 nu poate fi catalogat in nici o categorie. De ce?


Nu el, ci tu sustii asta.

Si gata, ca iar o sa zici ca am ceva cu tine. Dar dintre toti de pe aici tu esti cel care schimba cel mai des datele problemei. Pornesti discutia de la o ipoteza, iar pe parcurs le infloresti si chiar schimbi total ipoteza. Nu este O.K. Un joc nu mai este corect daca in timpul desfasurarii ii tot schimbi regulile.


--------------------
viata e simpla si misto!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Figaro
mesaj 14 Jan 2005, 10:36 AM
Mesaj #311


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 4.234
Inscris: 11 March 03
Forumist Nr.: 63



QUOTE ("Cataliin")

In primul rand, nu mai da lectii de stiinta pentru ca nu esti in masura!


Afla ca niste ani buni de stiudiu in domenii ca antropolgie, arheologie, istoria a artei, estetica si filosofie (cu realizari modeste ca orice stundent tanar), plus ceva lecturi suplimantare din pura pasiune m-ar putea face in masura.

Dar daca tu nu consideri antropologia stiinta... atunci...

================================================

QUOTE ("Catalin")

Ce incerca Abis sa faca, din cate inteleg eu, este sa sugereze ca este prea putin relevant cum denumim acea perioada. Nu ca nu poate fi catalogat in nici un fel ci ca poate fi catalogat in orice fel.

Eu personal nu sunt de acord.


Tu nu esti de acord cu multe, pentru ca tu ai cu totul alte motive ceva mai vechi. E cam greu sa te consider impartial. Cat despre Abis, l-ai inteles gresit. El face parte din tabara ta, dar imi propune un targ. Cam... patetica situatia.

==================================================

QUOTE ("actionmedia")

Faptul ca unii atei pun acent pe stiinta nu inseamna ca noi "purtam stindardul stiintei". Unii atei ar putea fi chiar analfabeti. Poti admite asta?


Da, dar nu se lauda cu chestia asta. In plus mi-e greu sa cred ca purtam o discutie de analfabeti. Desi uneori dam impresia asta. Mai ales cand sustinem aberatii.

QUOTE ("actionmedia")

Un joc nu mai este corect daca in timpul desfasurarii ii tot schimbi regulile.


Eu nu schimb nici o regula, ci doar incerc sa dezbat definitii aberante, care duc la anomalii gen "scaun ateu". E drept ca fac un lucru care deranjeaza: incerc sa discut o problema pe care cativa incearca sa o faca uitata. Motivul? Am senzatia ca isi dau seama de aberatie, dar nu stiu sa piarda.

Asa ca discutia ramane deschisa. Deschisa pe ecranul monitorului. Monitorul ateu.

Acest topic a fost editat de Figaro: 14 Jan 2005, 10:47 AM


--------------------
Vreti sa vedeti ceva funny? Tastati alinalinuta in Yahoo.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
abis
mesaj 14 Jan 2005, 10:49 AM
Mesaj #312


Cronicar
******

Grup: Moderator
Mesaje: 22.306
Inscris: 8 March 04
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 2.507



QUOTE (Figaro @ 14 Jan 2005, 10:36 AM)
El face parte din tabara ta, dar imi propune un targ.

Nu iti propun nimic! Incerc doar sa aflu ce-i in mintea ta.
Presupun ca pentru tine t0 din exemplul meu este egal cu t1 si exact asta vrei sa demonstrezi pe topicul de fata. Si refuzi acea definitie a ateismului care te impiedica sa faci demonstratia!


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Catalin
mesaj 14 Jan 2005, 10:54 AM
Mesaj #313


Filosof boem
******

Grup: Membri
Mesaje: 6.222
Inscris: 10 July 03
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 445



QUOTE

Afla ca niste ani buni de stiudiu in domenii ca antropolgie, arheologie, istoria a artei, estetica si filosofie (cu realizari modeste ca orice stundent tanar), plus ceva lecturi suplimantare din pura pasiune m-ar putea face in masura.

Dar daca tu nu consideri antropologia stiinta... atunci...


Eu n-am zis ca nu ai studii ci doar ca nu esti in masura sa tii lectii despre stiinta. Cele doua nu sunt legate.

QUOTE

Tu nu esti de acord cu multe, pentru ca tu ai cu totul alte motive ceva mai vechi. E cam greu sa te consider impartial.


Ma intereseaza prea putin cum ma consideri tu.

QUOTE

Da, dar nu se lauda cu chestia asta. In plus mi-e greu sa cred ca purtam o discutie de analfabeti. Desi uneori dam impresia asta. Mai ales cand sustinem aberatii.


E clar ca pe-aici nu sunt analfabeti. Cel mai bun candidat la acest titlu a avut grija sa ne faca cunoscuta pregatirea lui pentru a nu exista nici un dubiu.

QUOTE

N-am schimbat nici o regula. Pur si simplu nu cand aud o aberatie gen "scaun ateu" nu pot ramane indiferent. Ce vrei sa fac? Omule, chiar nu-ti dai seama ce sustii?


Emotionant...

Ai putea, totusi, sa ne acorzi credit ca macar ne dam seama ce sustinem! Iar o chestie nu devine peste noapte aberanta doar pentru ca Figaro striga in gura mare "Aberatie! Chiar nu vezi?".


--------------------
A nation cannot prosper for long when it favors only the prosperous - Obama
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Figaro
mesaj 14 Jan 2005, 11:20 AM
Mesaj #314


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 4.234
Inscris: 11 March 03
Forumist Nr.: 63



QUOTE ("Catalin")

Eu n-am zis ca nu ai studii ci doar ca nu esti in masura sa tii lectii despre stiinta. Cele doua nu sunt legate.


Si ti-am raspuns ca stiintele pe care le-am studiat ma fac in masura nu sa tin lectii, dar sa discut unele lucruri.

QUOTE ("Catalin")

Cel mai bun candidat la acest titlu a avut grija sa ne faca cunoscuta pregatirea lui pentru a nu exista nici un dubiu.


Nu e chiar cel mai bun candidat si nici nu a promovat cu excelent in domeniile respectiva. La doua dintre ele a avut corijente repetate sorry.gif Eh, pacatele tineretii!

QUOTE ("Catalin")

Iar o chestie nu devine peste noapte aberanta doar pentru ca Figaro striga


Nu "striga" doar Figaro. Ai sa observi ca nici Cociuba si nici Mentosana nu sunt de acord cu asemenea definitii abracadabrante. De altfel nu stiu daca ai observat reactia lor: Mentosana a preferat sa "coboare la prima". E clar ca perspectiva unui scaun ateu i se pare comica.



--------------------
Vreti sa vedeti ceva funny? Tastati alinalinuta in Yahoo.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Catalin
mesaj 14 Jan 2005, 11:26 AM
Mesaj #315


Filosof boem
******

Grup: Membri
Mesaje: 6.222
Inscris: 10 July 03
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 445



QUOTE

Si ti-am raspuns ca stiintele pe care le-am studiat ma fac in masura nu sa tin lectii, dar sa discut unele lucruri.


Pai eu am zis doar sa nu mai tii lectii, nu sa nu discuti.

QUOTE

Nu "striga" doar Figaro. Ai sa observi ca nici Cociuba si nici Mentosana nu sunt de acord cu asemenea definitii abracadabrante. De altfel nu stiu daca ai observat reactia lor: Mentosana a preferat sa "coboare la prima". E clar ca perspectiva unui scaun ateu i se pare comica.


E o diferenta intre a nu fi de acord si a striga "Aberatie!". Pana acum doar tu ai simtit nevoia sa strigi.


--------------------
A nation cannot prosper for long when it favors only the prosperous - Obama
Go to the top of the page
 
+Quote Post

21 Pagini V  « < 7 8 9 10 11 > » 
Reply to this topicStart new topic

 



RSS Versiune Text-Only Data este acum: 23 May 2024 - 06:25 AM
Ceaiuri Medicinale Haine Dama Designer Roman