E Frig Afara ..., "Am zgiriat... Optiuni

[Predatoru]

Enuntz:
"Astazi, afara, sunt 0 grade Celsius.Insa la noapte se pare ca va fi de doua ori mai frig."
Intrebare:
"Cate grade vor fi afara la noapte?"


Se prea poate sa se mai fi vorbit de problema asta. Daca reusiti s-o rezolvati, sa imi spuneti si mie cum ati facut (silly me, normal ca o sa imi spuneti).

[Vornicum]

- 7 grade celsius

[Catalin]

Sa revenim la bulele in universul de apa! Daca mi se permite o gluma tehnica, problema se invarte in jurul centrului de masa. Ea poate fi rezolvata mai simplu daca admitem pur si simplu ca bila de vid are o masa negativa si apa din jur este... vid. Translatam un pic sistemul.

Un principiu simplu al mecanicii spune ca centrul de masa al sistemului considerat trebuie sa ramana in miscare rectilinie si uniforma indiferent ce se petrece daca nu apar influente exterioare. Daca admintem masa negativa, avem 3 tipuri de sisteme: ambele corpuri cu masa pozitiva (sistemul obisnuit), un corp cu masa negativa si unul cu masa pozitiva si ambele cu masa negativa. Cand sistemul e format din corpuri cu masa pozitiva, centrul de masa e undeva intre ele. La fel cand ambele au masa negativa. Cand unul are masa pozitiva si celalalt masa negativa, centrul de masa este in exterior, de partea celui cu masa mai mare in valoare absoluta. Daca cele doua corpuri au masa egala si de sens contrar, centrul de masa este punctul de la infinit (formula de calcul a centrului de masa este (m1*x1+m2*x2)/(m1+m2))

Ok, sa trecem la forte si la acceleratii. Nu mai discut cazul pozitiv-pozitiv ca e cunoscut.

Cazul negativ-pozitiv:

Corpul negativ actioneaza asupra celui pozitiv cu forta F=gama*(-m1)*m2/r^2. Acesta va accelera cu a=gama*(-m1)*/r^2 Implicit, cel pozitiv actioneaza asupra celui negativ cu aceeasi forta dar de sens contrar. F'=-gama*(-m1)*m2/r^2. Acceleratia corpului negativ va fi -gama*m2/r^2. Se observa un fenomen interesant: acceleratiile au acelasi sens desi fortele sunt opuse. Asta inseamna ca cele doua corpuri se vor misca in aceeasi directie (dinspre corpul negativ spre corpul pozitiv). Daca suntem in cazul in care corpul negativ are masa mai mare in valoare absoluta, miscarea va continua la infinit: corpul pozitiv, mai mic, va accelera mai repede. Daca suntem in situatia corpul negativ are masa mai mica, atunci corpul negativ il va prinde din urma pe cel pozitiv (se vor intalni in centrul de masa, evident). Cel mai neintuitiv, este, bineinteles, cazul cand masele sunt egale in valoare absoluta. Acum ambele corpuri vor accelera constant (pentru ca distanta dintre ele va ramane constanta) in directia negativ-pozitiv pana la infinit.

Cazul negativ-negativ:

F=gama*(-m1)*(-m2)/r^2; F'=-gama*(-m1)*(-m2)/r^2; a=gama*(-m2)/r^2; a'=-gama*(-m2)/r^2 - observam ca forta e de atractie. Dar din cauza masei negative, acceleratiile sunt opuse fortelor si ca atare, bulele de vid se vor indeparta una de cealalta.

Deci, raspunsul pt E.B.E: bulele se atrag, dupa cum bine ai observat. Dar atractia dintre ele le este fatala pentru ca implica faptul ca ele se vor indeparta una de cealalalta... poetic, nu?

gama=constanta gravitationala
m1/2=masa in valoare absoluta
Am atasat o poza unde am desenat fortele si acceleratiile ca sa fie mai clar. Cu rosu sunt corpurile de masa negativa, cu albastru cele obisnuite:
http://www.hanuancutei.com/forum/index.php...=post&id=255909

Acest topic a fost editat de Catalin: 5 Jan 2005, 12:02 PM

[Promo Contextual]

[axel]

[Catalin]

[Vornicum]

Bine ca aveti timp sa ganditi atata... Voi nu sunteti la servici, job?

[axel]

Noi gandim, nu muncim

[Vornicum]

Si va plateste ca doar ganditi si nu munciti ?

[Predatoru]

Bine bine, Vornicum...
-7 grade Celsius...da cum ai ajuns la rezultat ne spui ? Sa fiu albastru daca inteleg cum ti-a dat asa...

Cat despre Axel si Catalin...wow. Voi doi ganditi cam mult...hmmm... miroase a ars deja...Da tinet-o tot asa...sunt curios ce temperatura in grade Kelvin sau Fahrenheit poate suporta creierul uman (o sa presupunem ca e uman), bineinteles luand in considerare pierderea de caldura prin meninge, craniu si par, orificiul urechilor si va mai ganditi voi ce...

edit: greseli gramaticale GRAVE

Acest topic a fost editat de Predatoru: 6 Jan 2005, 10:26 AM

[axel]

Oare chiar meritam sa fim luati peste picior pentru ca am facut o gluma relativ la "Noi muncim, nu gandim"?

[E.B.E.]

[axel]

[E.B.E.]

Whoops! Intr-adevar.

[Vornicum]

[E.B.E.]

Chiar daca Enigme si Ghicitori este un subforum in Poiana lu' Iocan, este totusi un subforum separat, in care subiectele discutate tin de (previzibil) enigme, ghicitori si alte asemenea. Faptul ca pe E&G nu este permis offtopicul reiese si din faptul ca mesajele din acest subforum se contorizeaza, spre deosebire de cele din Poiana lu' Iocan

Iar de şuguit, aţi cam şuguitără destul.

Asa ca, din nou, back on topic, va rog.

Later edit: ce e cu rosu si bold am adaugat ulterior, ca urmare a unui nou mesaj offtopic.

Acest topic a fost editat de E.B.E.: 7 Jan 2005, 05:53 PM

[Eclectic]

Editat. Offtopic.

Acest topic a fost editat de E.B.E.: 7 Jan 2005, 05:50 PM

[icarus]

[E.B.E.]

[Predatoru]

nu imi imaginam ca problema mea e asa de complicata...
credeti ca se poate referi si la diferenta de temperatura...adica ceva de genul:
"intre temperatura de azi si cea din noaptea care vine este de...x." si atunci daca e de doua ori mai frig, inmultim diferenta cu 2.
avem tendinta sa reactionam matematic.si sa inmultim, deci, 0 cu 2, in care caz ne da tot 0, rezultat care nu ne satisface.
iar solutia data de icarus mi se pare cam exagerata. Sa incercam sa lucram cu datele pe care le avem.
cat despre axel, nu incercam sa imi bat joc. In plus, explicatia data mai tarziu este buna.

[E.B.E.]

Nu, Predatoru, nu cred ca viteza de variatie a temperaturii este sesizata de catre senzorii termici umani pe intervale de timp asa de lungi... Sunt aproape sigur ca ea conteaza pe durate de ordinul secundelor - maximum de ordinul minutelor, apropiate de constanta de timp a senzorului termic respectiv, care nu poate fi prea mare ca altfel am pune degetul pe soba acum si ne-am da seama ca ne parlim peste cinci minute cand... ar fi cam tarziu

[Lucifer]

[bdl]

Da, asa e. am vazut eu la televizor...... lasa ca vine el thunder si va explica cum e cu vibratiile subtile si cu virtejurile......tot masonii e de vina.....

[E.B.E.]

Draga Lucifer, forta Coriolis nu am inventat-o eu . Si nici fizica.

In fizica, fortele nu se exclud una pe cealalta, ci se aduna una la cealalta (vectorial). Intr-adevar, forta gravitationala are un efect covarsitor mai mare decat forta Coriolis, dar asta nu inseamna o anuleaza pe aceasta din urma. La scara foarte mare, efectul Coriolis, prin acumulare, devine vizibil. Daca noi nu il vedem cu "ochiul liber" (i.e. la scara noastra), nu inseamna ca el nu exista. Asta este si motivul pentru care efectul Coriolis nu se manifesta (asa cum afirma un mit popular) in chiuvete si cismele.

In mod similar, argumentul "cadem in acelasi loc, deci pamantul nu se invarte" este invalid. De fapt, oamenii respectivi nu cadeau in acelasi loc, ci se deplasau o distanta foarte mica datorita rotatiei Pamantului. Doar ca efectul nu era masurabil (si era depasit cu mult de erori). Asta nu inseamna ca el nu exista. Vezi pendulul lui Focault.

Apropos, daca gravitatia e asa un fel de "mama a tuturor lucrurilor", te-ai gandit ce s-ar intampla daca Pamantul s-ar opri brusc din rotatie? Ca doar efectul fortei centrifuge datorate rotatiei Pamantului e in conditii normale (aproximativ) la fel de putin evident ca si cel Coriolis. Cand ai decola cu 1.4 Mach laolalta cu toata atmosfera si o buna parte din scoarta, nu cred ca ai mai pune la indoiala interactiunile intre toate lucrurile din natura.

[PS: argumentul din ultimul paragraf e putin tras de par. Bear with me, please.]

Acest topic a fost editat de E.B.E.: 21 Aug 2005, 04:48 PM

[Tzadde]

[Hashaspire]

Si daca toti oamenii de pe Pamant incep sa fuga in acelasi timp spre vest?