De Ce Să Mergem La Vot? |
Bine ati venit ca musafir! ( Logare | Inregistrare )
Acest subforum este destinat dezbaterilor filosofice. Pentru discutii religioase va initam sa vizitati subforumul Universul Credintei.
De Ce Să Mergem La Vot? |
16 Jan 2009, 12:26 PM
Mesaj
#1
|
|
Cronicar Grup: Moderator Mesaje: 2.132 Inscris: 16 June 04 Din: Bucuresti Forumist Nr.: 3.862 |
Să presupunem că sunt doi candidaţi la preşedinţie, A şi B. Şi au loc alegeri.
Dacă-i considerăm pe toţi ceilalţi alegători în afară de mine, ei vor acţiona fiecare într-un anume fel: unii nu se vor duce la vot, alţii se vor duce dar vor introduce buletinul neştampilat în urnă, alţii vor vota cu A, alţi vor vota cu B, alţii vor punele ştampile pe ambii candidaţi şi li se va anula votul... mă rog, toate posibilităţile. Felul acesta al lor de acţiune este un dat pe care eu nu am cum să-l influenţez (excludem varianta că eu ies pe stradă să fac campanie electorală). În raport cu acest dat, eu pot influenţa rezultatul alegerilor doar dacă se-ntâmplă ca votul restului electoratului să fie balotaj perfect, votul meu venind să încline balanţa într-o parte sau în alta. În toate celealte situaţii, votul meu este inutil. Exemplu: să presupunem că restul electoratului votează astfel: 4,374,811 voturi pentru A 5,119,672 voturi pentru B 8,297,352 voturi neexprimate 1,025,617 voturi anulate. Acţiunea mea nu poate decât să adauge o unitate la una din cele patru categorii -- ceea ce nu schimbă rezultatul alegerilor. Majoritatea covârşitoare a scenariilor practice sunt de acest tip (votul meu nu influenţează rezultatul alegerilor). Scenariile când votul meu influenţează rezultatul (restul electoratului votează balotaj) sunt atât de puţine în raport cu celelalte, încât probabilitatea lor este absolut derizorie (câte cazuri de „balotaj plus unu” au fost în istorie? faţă de câte alegeri organizate?). În concluzie, de ce-aş pierde timpul să mă duc la vot? În jumătatea aia de oră mă pot odihni, pot citi ceva, pot petrece timp cu familia... sau, cine ştie, dacă sunt taximetrist poate chiar câştig nişte bani. Dacă eu ţin cu A, atunci ori restul simpatizanţilor lui A îl vor vota şi va ieşi învingător fără ca eu să mă deranjez, ori restul votanţilor lui A sunt prea puţini, deci A va pierde chiar dacă eu fac efortul de a mă duce la vot. În situaţia concretă, reală, rezultă: ori că mă duc, ori că nu mă duc, tot aia e. Dacă ţin cu B, socoteala decurge similar. Dacă nu mă interesează cine iese învingător... nu mai trebuie să argumentez. 1. Credeţi că raţionamentul prezentat aici este greşit? Dacă da, puteţi spune ce anume este greşit în el? 2. Aveţi argumente raţionale în favoarea mersului la vot? a -------------------- Trebuie să facem ceea ce credem că e bine, dar nu trebuie să credem că ceea ce facem e bine.
|
|
|
18 Jan 2009, 06:17 PM
Mesaj
#2
|
|
Cronicar Grup: Moderator Mesaje: 2.132 Inscris: 16 June 04 Din: Bucuresti Forumist Nr.: 3.862 |
... urmare din mesajul precedent.
QUOTE Negatia propozitiei mele nu este "niciun om nu va impinge" ci "este fals ca toti ceilalti 19 vor impinge" sau "va exista macar vreun altul care nu va impinge". E o chestiune de logica elementara ca atunci cand negi pe "oricare", pui "exista" si e trist ca trebuie sa iti explic TIE lucrurile astea. Scuze, am preluat ideea ta: Rationamentul contine o premisa ascunsa: "ceilalti potentiali participanti la vot nu fac acelasi rationament pe care il fac eu". Daca si ceilalti participanti la vot ar face acest rationament, atunci nici ei nu s-ar prezenta la vot fără să mai explic greşeala cu negaţia lui „toţi”. Trebuia s-o fac, ai dreptate. QUOTE Acum nu faci decat sa enumeri in continuare tot felul de premise ascunse sub care iti functioneaza rationamentul: "oamenii sunt irationali", "oamenii nu inteleg" etc. Te înşeli. Raţionamentul este perfect compatibil şi cu negaţiile acestor propoziţii („există oameni raţionali”, „există oameni care înţeleg” etc.). Deci ele nu sunt premise ale raţionamentului. QUOTE Hai sa ne rezumam la cazul simplu: o piatra pe care nu o poate misca un singur om si un set de oameni rationali si care sunt capabili sa inteleaga rationamentul asta. Dar de ce vrei să te excluzi din start? (E drept, asta-i o strategie de fofilare încă şi mai bună decât „Particip şi mă fac că împing”...) QUOTE Da, in marea majoritate de 95% mai exact (atunci cand sunt 20 de oameni). Nu. E mai mult de 95%. Ţi-am arătat că sporul de probabilitate corespunzător unui om e mai mic de 5%, pentru că nu se ştie dacă bolovanul poate fi urnit de 20 de oameni. QUOTE Din nou schimbi problema. Nu am schimbat nimic. Am spus de la bun început, din primul post: În jumătatea aia de oră mă pot odihni, pot citi ceva, pot petrece timp cu familia... sau, cine ştie, dacă sunt taximetrist poate chiar câştig nişte bani. Întotdeauna a fost vorba de punerea în balanţă a unor alte chestii plăcute/utile, pentru a le compara cu mersul la vot. a -------------------- Trebuie să facem ceea ce credem că e bine, dar nu trebuie să credem că ceea ce facem e bine.
|
|
|
Versiune Text-Only | Data este acum: 9 June 2024 - 01:47 AM |