![]() |
Bine ati venit ca musafir! ( Logare | Inregistrare )
![]() |
![]()
Mesaj
#1
|
|
![]() Cla ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Grup: Membri Mesaje: 16.102 Inscris: 7 May 04 Din: Noris Rock City Forumist Nr.: 3.415 ![]() |
Pentru ca tot veni vorba, continuam discutia aici.
![]() Si daca v-ati uitat la Zeitgeist, uitati-va si la Endgame. Dup-aia avem ce vorbi. ![]() Important! > Bilderberg Group Acest topic a fost editat de Cla: 4 Jan 2009, 11:23 PM -------------------- Cea mai buna inventie e dormitul, de cļæ½nd au fost obositii.
|
|
|
![]() |
![]()
Mesaj
#2
|
|
![]() Ex-Merlina ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Grup: Membri Mesaje: 3.045 Inscris: 2 December 05 Din: Iasi Forumist Nr.: 7.384 ![]() |
Scuze, nu am vazut ca ai mutat discutia aici.
O lume ideala (si in deplina concordanta cu "iubeste-ti aproapele") ar fi aceea in care oamenii ar coopera pentru a-si face viata mai usoara, pentru a trai in bune conditii, pentru ca toata lumea sa aibe hrana, imbracaminte, adapost, educatie, ingrijire medicala s.a.m.d. Pai asta se rezolva cel mai usor cu bani; adica sa platesti taxele care se cer indiferent daca crezi ca tie personal iti trebuie sau nu... Te gandesti pur si simplu la binele altuia asa cum ai zis si s-a rezolvat problema. Daca tu ai sti ca n-ai sa fii bolnav niciodata in viata ta probabil te-ai gandi ca taxa pe sanatate nu-i necesara, asa-i? -------------------- |
|
|
![]()
Mesaj
#3
|
|
![]() Domnitor ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Grup: Membri Mesaje: 5.298 Inscris: 9 June 04 Forumist Nr.: 3.787 ![]() |
Scuze, nu am vazut ca ai mutat discutia aici. Pai asta se rezolva cel mai usor cu bani ![]() nu e chiar asa simplu. Acolo unde exista bani, exista si competitie, oamenii intra in competitie pentru acei bani. Pentru ca banii inseamna de fap acces la resurse. Iar banii inseamna pret, proprietati, etc. Cineva va gestiona acei bani. Acel cineva va avea grija sa isi urmareasca propriile interese in primul rand. Banii genereaza coruptie, etc. Mult mai simplu ar fi ca eu, daca am studii economice sa ajut omenirea prin contributiile mele la planificarea resurselor astfel incat sa se poata crea toate acele lucruri de care lumea are nevoie, unul care este constructor, va contribui la construirea infrastructurii, unul care este mecanic sau inginer va contribui la construirea utilajelor, unul care este medic va contribui la sistemul de sanatate, unul care este artist, muzician sau pictor va crea arta si o va impartasi cu lumea pentru ca ceilalti sa se bucure de acele minunatii etc. Toata lumea va contribui benevol si va ajuta pe toti ceilalti prin contributia sa, fiecare isi ia din sistem ceea ce are nevoie. Nu avem nevoie de bani si cu atat mai putin de oameni care sa gestioneze banii sau de politicieni care sa faca legile. Nu ar fi frumos sa te asezi la calculator si sa scrii undeva pe un site "am nevoie de 3 kg de cartofi" si intr-un termen rezonabil sa iti vina comanda acasa? Fara sa platesti nimic, fara sa faci nimic altceva, doar pentru ca ai nevoie. Sau sa deschizi calculatorul si sa primesti pe email solicitarile pentru ceea ce iti place tie sa faci pentru ceea ce ai vocatie. De exemplu pentru a instrui un grup de copii in arta culinara... Si sa o faci cu placere stiind ca faci un bine comunitatii in care traiesti si nu in ultimul rand omenirii. -------------------- viata e simpla si misto!
|
|
|
![]()
Mesaj
#4
|
|
Cronicar ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Grup: Moderator Mesaje: 22.306 Inscris: 8 March 04 Din: Bucuresti Forumist Nr.: 2.507 ![]() |
Nu ar fi frumos sa te asezi la calculator si sa scrii undeva pe un site "am nevoie de 3 kg de cartofi" si intr-un termen rezonabil sa iti vina comanda acasa? Fara sa platesti nimic, fara sa faci nimic altceva, doar pentru ca ai nevoie. Ar fi frumos, asa este, dar ar fi realizabil? Gandeste-te ca ar vedea cererea ta mai multi producatori de cartofi si te-ai trezi la usa nu cu 3 kg, ci cu 300 kg! Ce faci, in cazul asta? Dai un anunt pe internet sa intrebi "cui ii trebuiesc 297 kg cartofi?" ![]() -------------------- |
|
|
![]()
Mesaj
#5
|
|
![]() Domnitor ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Grup: Membri Mesaje: 5.298 Inscris: 9 June 04 Forumist Nr.: 3.787 ![]() |
Ar fi frumos, asa este, dar ar fi realizabil? Gandeste-te ca ar vedea cererea ta mai multi producatori de cartofi si te-ai trezi la usa nu cu 3 kg, ci cu 300 kg! Ce faci, in cazul asta? Dai un anunt pe internet sa intrebi "cui ii trebuiesc 297 kg cartofi?" ![]() Este foarte realizabil, uite imagineaza-ti ca primul "producator" care vede cererea o accepta cu un singur click si automat cererea ta va disparea de pe "piata" pentru ca ea a fost deja onorata, livrarea produselor fiind apoi doar o formalitate. In felul acesta alti producatori nu vor mai avea ocazia sa vada cererea ta. Deci nu ai nicio sansa sa te trezesti cu 300 kg de cartofi la usa, pentru ca nu exista competitie. Nu se grabeste nimeni sa iti vanda cartofii, nu faci concurs de oferte, nu faci licitatie. Pur si simplu lansezi cererea, iar cine are surplus si se intampla sa fie la o distanta rezonabila de tine iti face livrarea ![]() QUOTE Iata, asadar, ca in cazul in care nu ar exista bani oamenii ar gasi alte metode alternative pentru a facilita schimburile; rolul banilor ar fi preluat de altceva, deoarece trocul este o metoda depasita. Eliminarea schimburilor bazate pe circulatia banilor nu ar rezolva absolut nimic. Da, asa este, nu poti elimina banii si sa pastrezi schimbul de marfuri, competitia, proprietarea si toate celelalte aspecte ale economiei bazate pe schimb. Filmul are o abordare foarte ingusta, nu prezinta toate aspectele lumii economice. QUOTE(blakut) Poate sa se devalorizeze dolarul oricat, cu un kil de cartofi valoreaza la fel de mult. Nu conteaza ca dai pe el 10 dolari azi sau 100 de dolari peste 10 ani, in produse, tot atata valoreaza. Nu e chiar asa. Uita-te la pretul petrolului. Valoarea banilor este cam aceesi nu s-au devalorizat si nici nu s-au apreciat foarte mult in ultima vreme. Alte produse costa cam la fel. La petrol insa, pe anumite piete pretul s-a injumatatit sau mai rau in doar cateva luni... De asemenea in trecut au avut loc cresteri spectaculoase. Piata imobiliara, un alt exemplu asemanator. Chiar si cartofii aia de import costa mai mult, iarna costa mai mult decat vara, etc. Daca traiai in evul mediu nici nu visai sa dai banii pe apa. Acuma pe langa faptul ca iti cumperi apa de baut la sticla, platesti niste preturi din ce in ce mai mari unei companii de distributie si evacuare a apei, care culmea detine monopolul si face cam ce vrea pe piata ![]() Si mai sunt multe exemple. Ceea ce vreau sa spun cu asta este ca preturile unui produs nu sunt stabilite in functie de valoarea lui intrinseca ci in functie de mecanisme mult mai complexe. Unii ar spune ca in functie de cerere si oferta, este adevarat pana la un punct, dar atunci cand controlezi oferta si poti manipula cererea poti in final sa controlezi pretul si implicit sa iti maximizezi profitul. Dar pentru ca tu sa ai profit, altii trebuie sa sufere. Incearca sa vezi intreaga imagine, nu doar un coltisor. Scuze ca nu raspund tuturor, nu prea am timp sa raspund la toate postarile. Din pacate traim intr-o lume bazata pe schimb si pe bani si daca n-ai bani mori de foame, asa ca trebuie sa ma ocup de producerea banilor ![]() -------------------- viata e simpla si misto!
|
|
|
![]()
Mesaj
#6
|
|
Cronicar ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Grup: Moderator Mesaje: 22.306 Inscris: 8 March 04 Din: Bucuresti Forumist Nr.: 2.507 ![]() |
cine are surplus si se intampla sa fie la o distanta rezonabila de tine iti face livrarea O face personal sau apeleaza la cineva care posteaza pe internet oferte de genul "sunt dispus sa transport 3 kg de cartofi de Covasna pana pe str. x nr. y"? -------------------- |
|
|
![]()
Mesaj
#7
|
|
![]() Domnitor ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Grup: Membri Mesaje: 5.298 Inscris: 9 June 04 Forumist Nr.: 3.787 ![]() |
O face personal sau apeleaza la cineva care posteaza pe internet oferte de genul "sunt dispus sa transport 3 kg de cartofi de Covasna pana pe str. x nr. y"? Exista multiple variante la care ne putem gandi. Cea care imi pare mie mai eficienta (din punct de vedere al consumului de resurse dar si al promptitudinii si operativitatii) este urmatoarea: 1. Se construieste un depozit mare (sa spunem ca e doar pentru produse alimentare ca sa nu ne incurcam), proiectat si organizat de specialisti in care pe o parte intra bunurile venite de la producatori, iar pe cealalta parte ies bunurile destinate consumatorilor. Totul este inregistrat automat si la intrare si la iesire (cod de bare sau alte sisteme asemanatoare), majoritate operatiunilor din interiorul depozitului sunt automatizate. 2. Acuma vine trenul cu cartofi de covasna, mere, struguri, vin, carne, mezeluri, etc. Incepe sa se descarce, cartofii de covasna sunt descarcati scanati, cantariti, inregistrati etc si trimisi la locul lor. Stii ca ai 10 tone de cartofi de covasna. 3. Primesti comanda pe internet, 3 kg cartofi de covasna. GREAT! Un robot cantareste cele 3 kg, face un colet, ii pune o eticheta cu cod de bare (sau alt sistem de codificare), inregistrand evident iesirea (acuma stii ca ai 10t-3kg de cartofi de covasna) si il trimite la zona de expediere (pe banda rulanta sau cu un alt mijloc de transport din interiorul depozitului). 4. Se intocmeste graficul de trasport (pe baza datelor din calculator) pentru fiecare vehicol ce face livrarile si se include si comanda de cartofi in acel grafic de transport. 5. Se incarca produsele in masina, inclusiv cartofii 6. Pleaca masina ce face livrarile si livreaza cartofii la adresa. Intre lansarea comenzii si livrare ar putea sa treaca intre 1 si 3 ore cel mult, iar cel care a facut comanda nici macar nu trebuie sa stea acasa, nu exista hoti (nici proprietate) prin urmare omul (sau robotul) care face livrarile ar putea scapa foarte repe de de colete. De exemplu, daca este un complex de locuinte (pe verticala sau pe orizontala) ar putea exista un punct de colectare unde sunt lasate coletele, cu numele destinatarului si adresa, in momentul in care coletul a ajuns la destinatie, destinatarul este anuntat si acesta poate sa il ridice cand doreste. ![]() Tot asa in acelasi punct se pot depozita ambalajele coletelor primite anterior, pentru reciclare, iar distribuitorul le colecteaza si le duce la centrul de reciclare. Imaginatie sa ai ![]() QUOTE(blakut) Asa, si intr-o lume ca in Zeitgeist, fara slujbe si munci, fara activitati, intr-o lume de bosimani, care e mandria? Ca nici daca omori un bivol mare, cum spunea jet li, nu te poti mandri, ca asta te-ar pune deasupra tuturor. Comunismul asta care egalizeaza tot cam elimina mandria individului din ecuatie. Dar eu nu vad lucrurile asa... In primul rand nu este un sistem fara slujbe sau munci. Ar fi absurd sa crezi ca poti elimina toate joburile de pe fata pamantului. Ceea ce inteleg eu ca propune zeitgeist este ca pe de o parte sa fie eliminate joburile inutile iar joburile nedorite sau la care nu prea se inghesuie lumea sa fie inlocuite de procese automate. Raman doar joburile vocationale, pe care oamenii le fac de placere. Si asta e frumusetea, ca fiecarui om ii place sa faca altceva. Unora le place sa gateasca, altora le place sa mestereasca, altora le place sa pescuiasca (mie nu ![]() In al doilea rand nu este o lume de bosimani. Este o lume complexa in care tehnologia este folosita intens si in care oamenii au tot ce le pofteste inimioara. In al treilea rand nu este un comunism si menirea lui nu este de a "egaliza" pentru ca fiecare om este diferit si fiecare om are nevoile sale. Este posibil ca tu sa ai de 3 ori mai multe nevoi decat mine. Foarte bine. Eu nu iti impun standardul meu de viata, traieste-ti viata asa cum crezi, mananca de 3 ori mai mult, bea de 3 ori mai mult, imbraca-te cu mai multe haine, stai intr-o casa mai mare... numai ca ai grija sa nu alterezi sistemul, sa nu fi lacom, sa nu iti iei mai mult decat iti trebuie, decat ai nevoie, in rest mie nu imi pasa daca consumi de 3 ori mai mult decat mine. In al 4-lea rand, de ce este asa de importanta mandria aceasta? Si de ce este nevoie sa fi mai cu motz ca sa ai mandrie? QUOTE E vorba de mandria de a avea o slujba care conteaza, in care faci ceva. Daca elimini asta, asa cum se sugereaza in Zeitgeist, si pe aici in general, pentru ca nu, mandria il omoara pe om , atunci cu ce ramai? Pai zeitgist nu sugereaza sa elimini slujbele care conteaza, in care faci ceva. Sugereaza doar eliminarea constrangerii de a face acea slujba doar pentru avea bani pentru a supravietui. Daca ai eliminat aceasta constrangere, poti face intr-adevar acea slujba pentru ca ea conteaza si pentru ca faci ceva si te-ai simti intr-adevar mandru de asta, pentru ca iti aduci contributia ta la pentru bunastarea ta si a semenilor tai. -------------------- viata e simpla si misto!
|
|
|
![]() ![]() |
![]() |
Versiune Text-Only | Data este acum: 16 June 2024 - 05:36 PM |