Pariu Pt. Filozofi Atei, daca ma convingeti cu argumente din Heidegger renunt la credinta Optiuni

[IoanV]

Am mai vazut pe han topicuri provocari, cel care imi vine in minte acum in minte este a lui Catalin, unde ne contrazice.
Eu vreau sa ridic miza si sa fac un pariu.
Cred ca Heidegger este cel mai mare filozof. Si daca un filozof ateu ma convinge cu argumente din filozofia lui Heidegger ca credinta e inutila, eu renunt la ea. Mai mult, desi nu am terminat de citit nici macar cea mai importanta scriere a lui, Fiinta si timp, m-as declara surprins daca de pe pozitii ateise se poate intelege mai bine filozofia sa. Nu ma deranjeaza nici daca imi demonstrati ca nu are dreptate, dar nu cu argumente de genul "cred ca ....".

Am trecut la provocarea-pariu pt. ca m-am saturat de flecareala si de intrebare gen "Dar cine este Dumnezeu", etc. Sa fie batalie serioasa cu o miza atragatoare .
Asa sper sa tinem cont de ceea ce au gindit si altii, nu doar sa ne dam cu parerea izvorita din ceea ce ni se pare si credem fara sa aprofundam subiectele.

Accepta cineva pariul? Daca il conving ca nu are dreptate renunta la ateism?

Acest topic a fost editat de IoanV: 21 Sep 2007, 10:13 AM

[IoanV]

In 1324 a avut loc un accident teribil: o vaca titoasa a trecut prin capul siderurgidtului Vasile.....Minune.....vaca nu a avut nimica......dadea si lapte batut pe urma....Iar Vasile....din pacate , lui Vasile nu-i placea laptele batut....

In 2007 era unul care se credea cel mai amuzant forumist de pe forum. Aceasta conta cel mai mult pentru el, sa fie cel mai haios, si orice iesea de sub posibilitatea lui de control sau poate intelegere era luat in zemeflea. Aruncarea in derizoriu a oricarei incercari de discutie serioasa era sportul lui preferat. Se simtea prea bine in turnul de fildes al ratiunii ca sa poata accepta si gindirea existentialista, chiar si atunci cind supozitiile ei erau demonstrate stiintific. Nu-i placea decit laptele pe care il dadea o anumita filozofie, dar nu stia ca din el lipsesc citiva aminoacizi importanti pe care organismul nu ii poate prepara singur.... .

Heidegger nu este cel mai mare filozof. De ce vrei neaparat sa te convinga cu argumente din filozofia lui Heiddegger, si de ce trebuie sa fie un filozof ateu??

Poate nu e chiar cel mai mare, dar este unul dintre cei mai mari, care a reusit sa rezolve probleme esentiale din filozofie. Putem lua si alti filozofi existentialisti dar de la Heidegger pleaca aceasta analiza fenomenologica spre lucrurile in sine si o anumita viziune asupra filozofiei, care au avut influente serioase in gindirea ulterioara... Ateu as fi vrut sa fie ca sa vedem pina unde merge analiza existentialista atee, stie de, sau ia in considerare transcendenta... Merg la nesfirsit pe calea obiectivarii sau au reusit sa se detaseze. Mi-ar placea si daca am discuta pe asertiunile lui Gadamer sau Karl Jaspers, dar am preferat sa o luam de la originea curentului.

De asemenea cunosc multi "atei" - printre care si eu - care cred ca exista puteri supranaturale - numai ca nu le numesc dumnezei si nu cred ca acele puteri isi baga nasul in viata noastra de zi cu zi - si de asemenea cred in "viata dupa moarte", insa nu la cum e prezentata de religii.

Bine punctat. In profunzimile sale nici ortodoxia nu e mitologie, o lume a zeilor. E o cale spre Om si spre cucerirea creatiei pe se merge cu ajutorul celui care eu zic ca a fost cel mai mare OM si a celor care au pasit deja dupa El. Ea il duce pe om spre Dumnezeul din el, nu spre unul dinafara.

Citeste operele marilor filozofi - care in marea majoritate sunt declarati sau denumiti "atei" - si aflii cum vad "ateii" lumea. Apoi poti veni aici si intreba ce parere au forumistii de operele filozofilor sau cum vad ei lumea, daca nu o raporteaza la divinitatea stiuta de tine si basta. Nu sustine ca ti-ai schimba tu parerea daca ti se vine cu argumente forte din filozofia neamtului, caci in cazul ala nu mai vorbim de credinta ta , ci de nesiguranta ta in a ceea ce candva ti-a fost credinta.

Problema este ca eu am citit cite ceva. Insa noi discutam pe forum si mi-ar face placere sa discut si cu argumente din cei care au gindit mai mult aceste lucruri, nu dupa simple pareri personale, mai mult sau mai putin fondate.

- ei bine, pentru mine n-a fost niciodata folositoare sa ma dumireasca de ceva, ba din contra, mi-a ridicat si mai multe intrebari fara raspuns, raspuns ce nu l-am gasit nici pana in ziua de azi si nici nu cred ca l-oi gasi decat probabil dupa ce mor - iar pe mine asta nu ma incalzeste cu nimic. De aceea consider ca a veni cu argumente filozofice e pierdere de vreme, ca nu se ajunge nicaieri.

Deci filozofia e pierdere de vreme? Sau a citi si noi din ea este astfel? Nu iti impartasesc opinia. Citeste din Jaspers, Martin Buber - Eu si Tu sii o sa vezi la cite intrebari gasesti raspuns. Din Heidegger afli despre caderea in neautentic, ce este pina la urma fiinta, etc. Si da, e bine sa iti pui intrebari dar iti trebuie si rabdarea de a raspuncde la ele.

Ascuns ??? Adica un lucru atat de important pt om sta ascuns ???

Da, si tehnica moderna a fost ascuns si a fost nevoie de un efort colectiv f. mare pt a o scoate la lumina. Asa sta si Dumnezeu, numai ca aici e nevoie de efort individual, nimeni nu il poate descoperi pt. tine, in locul tau. Lucrurile importante nu sunt pe marginea santului, trebuie sa pornesti in lume si in tine insuti sa le cauti.

Pt o multime de oameni exista o multime de lucruri pe care ei le considera cele mai sfinte. Ca de pilda, sotul/sotia, copiii, anumite bunuri, animale, anumite activitati, trairi, placeri etc. In fiecare din astea zici tu ca sta ascuns D-zeu ? Unde zice D-zeu asta ?

Sa fim seriosi. Sfint este daca e mai tare ca tine, are chiar puterea sa te determine, nu daca este de-al tau. Altfel ne apucam si sfintim toti pe toate... Pt. mine adevarul e sfint. De aceea am si indraznit pariul... Nu mi-e frica de adevar si il las sa ma schimbe. Pt. altii e doar ceva legat de cunoastere, un atribut al ei, ceva in orice caz mai prejos decit viata. De aceea de dragul confortului vietii, unii sacrifica adevarul. Eu procedez invers. Prefer sa stau cu o problema nerezolvata, in cautarea adevarului chiar si ani de zile decit sa o rezolv facil sau sa o expediez in derizoriu.

Vezi, pt tine e sfant doar sfantul de provenienta religioasa. Nu e corect.

Adevarul nu e de origine religioasa. El transcede si judeca chiar si religia.

Nu. E doar idealist, la fel ca si cel ce-si pune intreaga nadejde doar in credinta.

Asa este. Daca nu imbini gindireaea cu credinta esti in afara adevarului (daca nu alegi credintele adevarate), oricit de ateu sau bun credincios te-ai crede. Credinta aduce materialul iar gindirea profunda poate face ordine in el.

Acest topic a fost editat de IoanV: 1 Oct 2007, 09:50 AM