HanuAncutei.com - ARTA de a conversa!
Haine Dama designer roman

Bine ati venit ca musafir! ( Logare | Inregistrare )

> Dezbateri Filosofie

Acest subforum este destinat dezbaterilor filosofice. Pentru discutii religioase va initam sa vizitati subforumul Universul Credintei.

> Pariu Pt. Filozofi Atei, daca ma convingeti cu argumente din Heidegger renunt la credinta
IoanV
mesaj 21 Sep 2007, 10:10 AM
Mesaj #1


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 2.771
Inscris: 17 March 05
Din: Alba
Forumist Nr.: 5.950



Am mai vazut pe han topicuri provocari, cel care imi vine in minte acum in minte este a lui Catalin, unde ne contrazice.
Eu vreau sa ridic miza si sa fac un pariu.
Cred ca Heidegger este cel mai mare filozof. Si daca un filozof ateu ma convinge cu argumente din filozofia lui Heidegger ca credinta e inutila, eu renunt la ea. Mai mult, desi nu am terminat de citit nici macar cea mai importanta scriere a lui, Fiinta si timp, m-as declara surprins daca de pe pozitii ateise se poate intelege mai bine filozofia sa. Nu ma deranjeaza nici daca imi demonstrati ca nu are dreptate, dar nu cu argumente de genul "cred ca ....".

Am trecut la provocarea-pariu pt. ca m-am saturat de flecareala si de intrebare gen "Dar cine este Dumnezeu", etc. Sa fie batalie serioasa cu o miza atragatoare wink.gif .
Asa sper sa tinem cont de ceea ce au gindit si altii, nu doar sa ne dam cu parerea izvorita din ceea ce ni se pare si credem fara sa aprofundam subiectele.

Accepta cineva pariul? Daca il conving ca nu are dreptate renunta la ateism?

Acest topic a fost editat de IoanV: 21 Sep 2007, 10:13 AM


--------------------
Iubim pe altii atit cit suntem capabili sa suferim neplaceri de la ei fara sa ne suparam. Carti utile
Pledoarie pentru o noua educatie - www.neweducation.ro. Argumente pentru schimbare, repere pentru dezvoltarea personala, bazele pentru parinti si profesori! Educatie video gratuita pt. parinti online!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Raspunsuri
IoanV
mesaj 24 Sep 2007, 09:08 PM
Mesaj #2


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 2.771
Inscris: 17 March 05
Din: Alba
Forumist Nr.: 5.950



QUOTE(Former)
nu am trait teologia crestina ci am stat in proximitatea ei intelegand-o.
Poate de aceea o vedem diferit. Teologia trebuie sa fie si practica pentru a fi inteleasa...
QUOTE
De la ce accident concret te salveaza pe tine Isus cu suicidul lui (fara ca tu sa i-l fi cerut anterior), din moment ce tu oricum mori, poate chiar suferind si oricum ajungi in Rai, daca ajungi, datorita obedientei ?
De la accidentul caderii in neautentic, dau un citat din Fiinta si timp: Astfel, īnţelegerea, ca īnţelegere de la nivelul simţului comun, constituie totodată şi existenţa neautentică, cea a impersonalului „se“. Fiind laolaltă-cu-ceilalţi īn spaţiul public, ceea ce noi īntīlnim prin preocuparea noastră cotidiană nu sīnt numai ustensile şi lucrări de tot felul, ci şi cele ce ne sīnt „date“ o dată cu ele: [388] diferite „treburi“, lucruri pe care le īntreprindem, incidente şi accidente. Fiind īn acelaşi timp solul pe care survin toate acestea şi scena pe care ele se produc, „lumea“ face parte la rīndul ei din acest du-te vino cotidian. Cīnd sīntem laolaltă cu ceilalţi īn spaţiul public, pe ceilalţi īi īntīlnim īn această forfotă īn care „ne bălăcim cu toţii“. Ne pricepem la toate, dezbatem orice, luăm partea, combatem, ţinem minte sau dăm uitării şi de fiecare dată cu privirea aţintită din prima clipă asupra a ceea ce facem fiecare şi asupra a ceea ce va „ieşi“ de aici. Cīnd e vorba să măsurăm cīt de departe ajunge un Dasein individual, īn ce fel bate el pasul pe loc, de cīte ori se răzgīndeşte şi apucă alt drum şi cīnd, īn cele din urmă, vrem să facem „bilanţul“ trudei sale, pornim īn primă instanţă de la felul īn care merg lucrurile de care el se preocupă, de la stadiul īn care ele se află, de la schimbările lor şi de la modul īn care ele īi sīnt disponibile. Oricīt de banală şi pe īnţelesul tuturor ar părea această referire la modul īn care Dasein-ul este īnţeles la nivelul simţului comun cotidian, din punct de vedere ontologic acest mod de a īnţelege Dasein-ul nu este totuşi defel transparent.
QUOTE
Sau pe romaneste - fara rostul suicidului sau ?
Pt.un om din timp e fara rost, pentru un om care vrea sa invinga timpul e portita spre victorie...
QUOTE(Abis)
Nu inteleg ce exemple astepti.
As vrea sa comparam solutia atee la problema ontologica cu cea a lui Heidegger. Deci orice filozofie care are astfel de pretentie..
QUOTE
Corect, ateismul nu iti impune un anumit sens al vietii. Nu iti impune nimic.
Dar nici crestinismul nu ti-o impune. Dumnezeu ne respecta liberul arbitru. Solutia se ofera ca scapare, mintuire...
QUOTE(actionmedia)
Chiar daca cineva ar veni cu un crez de genul: "este posibil sa existe un creator, dar nimic nu garanteaza ca el se implica, ca este activ, ca iti doreste binele, ca exista viata dupa moarte etc." Pentru ca e prea mica miza existentei unui creator inert, mort fata de rasplata divina de dupa moarte. Practic aici se reduce crezul unui crestin (nu cunosc prea bine alte religii, de aceea ma limitez la a discuta despre crestini), la "rasplata de dupa moarte", la "mantuire" cum ii spun ei.
Da, e foarte importanta, pt. ca fara oferta depasirii vălului timpului, puterea ofertantului se arata mica. Dar nu e vorba de o satisfactie de a implini cele de aici doar de dragul vietii viitoare, caci inca din aceasta viata simti ca poti trece peste limitele obisnuite. Mai mult, se spune ca cine nu primeste inca din aceasta viata ”darurile divine” nu prea are sanse sa le primeasca dupa moarte.
QUOTE
Daca ii oferi unui crestin o filosofie (un crez) aproape identica, cu iubirea aproapelui, cu fapte bune, cu cele 10 porunci, etc. dar prezentate ca un deziderat social si nu ca o porunca divina si din care sa lipseasca pedeapsa sau rasplata divina, sansele ca acest crez sa fie acceptat scad considerabil.
O porunca ce izvoraste din cea mai profunda iubire si cunoastere, nu e perceputa ca pe ceva ce trebuie implinit silnic ci ca pe indicatia cea mai exacta catre viata... La fel, un fiu care face voia tatalui este rob? Sau, nu cumva in ascultare se coace cu adevarat, in ea i se transmite maximul de experienta?


--------------------
Iubim pe altii atit cit suntem capabili sa suferim neplaceri de la ei fara sa ne suparam. Carti utile
Pledoarie pentru o noua educatie - www.neweducation.ro. Argumente pentru schimbare, repere pentru dezvoltarea personala, bazele pentru parinti si profesori! Educatie video gratuita pt. parinti online!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
abis
mesaj 25 Sep 2007, 07:57 AM
Mesaj #3


Cronicar
******

Grup: Moderator
Mesaje: 22.306
Inscris: 8 March 04
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 2.507



QUOTE(IoanV @ 24 Sep 2007, 10:08 PM) *
As vrea sa comparam solutia atee la problema ontologica cu cea a lui Heidegger

Nu exista o "solutie atee". smile.gif Spre deosebire de religie, ateismul nu are nici un fel de solutii pentru nici o problema. Cel putin asa il vad eu... Ateismul nu este un sistem filosofic, nu este un sistem moral, nu este o ideologie.
QUOTE
Dar nici crestinismul nu ti-o impune. Dumnezeu ne respecta liberul arbitru.

Atat de mult incat ne pedepseste daca nu alegem solutia pe care o agreeaza. smile.gif
Daca iti pun un pistol la cap si iti spun: "poti sa alegi A sau B, daca alegi A iti dau un cec de un milion de dolari, daca alegi B apas pe tragaci" se cheama ca ai liber arbitru?


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Mesaje in acest topic
IoanV   Pariu Pt. Filozofi Atei   21 Sep 2007, 10:10 AM
Catalin   De ce Heidegger? Kant nu-ti place? Eu nu cred ca ...   21 Sep 2007, 10:52 AM
Afrodita   Stau si ma intreb cat de mult crezi tu in dumnezeu...   21 Sep 2007, 10:56 AM
Amenhotep   QUOTEdaca ma convingeti cu argumente din Heidegger...   21 Sep 2007, 11:04 AM
IoanV   QUOTEStau si ma intreb cat de mult crezi tu in dum...   21 Sep 2007, 11:16 AM
Afrodita   Nu am citit mesajele tale, dar daca tu crezi atata...   21 Sep 2007, 12:04 PM
abis   QUOTE(IoanV @ 21 Sep 2007, 11:10 AM) Si d...   21 Sep 2007, 12:15 PM
IoanV   QUOTE(Amenhotep)A convinge īnseamnă a face pe...   21 Sep 2007, 12:25 PM
abis   QUOTE(IoanV @ 21 Sep 2007, 01:25 PM) De l...   21 Sep 2007, 01:11 PM
Afrodita   Pai nu spune nimeni sa fii "rational" si...   21 Sep 2007, 12:34 PM
Former   IoanV QUOTECred ca Heidegger este cel mai mare fil...   21 Sep 2007, 02:03 PM
Blakut   Asta e ceva de genul, daca cineva ma convinge cu a...   21 Sep 2007, 08:08 PM
abis   QUOTE(Blakut @ 21 Sep 2007, 09:08 PM) Ast...   21 Sep 2007, 08:14 PM
Blakut   QUOTEAi sa razi, dar unii au devenit atei ca urmar...   21 Sep 2007, 08:16 PM
IoanV   Sa mai flecarim putin QUOTE(abis)Intrebarea de fa...   21 Sep 2007, 08:20 PM
abis   Toti ne nastem atei. La nastere nu credem in nici ...   21 Sep 2007, 08:28 PM
IoanV   QUOTE(Blakut)Nimeni nu are interes sa te convertea...   21 Sep 2007, 08:30 PM
IoanV   QUOTEIntrebarea pe care i-as pune-o lui IoanV si o...   21 Sep 2007, 08:39 PM
Former   QUOTE(IoanV @ 21 Sep 2007, 07:39 PM) 1. N...   21 Sep 2007, 09:04 PM
Former   IoanV QUOTEDin respect asa ceva nu se incearca nic...   21 Sep 2007, 09:00 PM
IoanV   1. Minune = nefiresc in limitele obisnuite. Cel ma...   21 Sep 2007, 09:31 PM
Blakut   QUOTE1. Minune = nefiresc in limitele obisnuite. C...   22 Sep 2007, 07:51 AM
Former   IoanV QUOTE2. Dumnezeu nu cerseste iubirea noastra...   22 Sep 2007, 09:16 AM
bdl   Inca un topic deschis de un "credincios...   22 Sep 2007, 01:20 PM
Former   bld QUOTEam spus-o mai demult, credinta se traiest...   22 Sep 2007, 01:35 PM
bdl   Stiu ca biblia e de alta parere, prozelitismul e u...   22 Sep 2007, 01:54 PM
IoanV   QUOTE(Former)Nimeni nu a cerut suicidul lui Isus.C...   23 Sep 2007, 02:06 PM
abis   QUOTE(IoanV @ 23 Sep 2007, 03:06 PM) o on...   24 Sep 2007, 08:15 AM
bdl   QUOTE(IoanV @ 23 Sep 2007, 08:06 AM) Nu c...   25 Sep 2007, 12:56 PM
Former   IoanV QUOTECum nimeni? Toti citi cer de la Dumezeu...   24 Sep 2007, 08:40 AM
IoanV   QUOTE(abis)Toti ateii sunt comunisti, lua-i-ar nai...   24 Sep 2007, 10:11 AM
abis   QUOTE(IoanV @ 24 Sep 2007, 11:11 AM) N-am...   24 Sep 2007, 10:29 AM
Former   IoanV QUOTEUnul care se lauda ca cunoaste teologia...   24 Sep 2007, 10:26 AM
Blakut   QUOTEpt. crestin omul e nelimitat, fiu a lui Dumne...   24 Sep 2007, 02:27 PM
actionmedia   Pai hai sa luam citatul postat de IoanV la citate ...   24 Sep 2007, 02:49 PM
IoanV   QUOTE(Former)nu am trait teologia crestina ci am s...   24 Sep 2007, 09:08 PM
abis   QUOTE(IoanV @ 24 Sep 2007, 10:08 PM) As v...   25 Sep 2007, 07:57 AM
Former   IoanV QUOTEPoate de aceea o vedem diferit. Teologi...   24 Sep 2007, 09:45 PM
Amenhotep   Vă rog să discutaţi aici argumente ...   25 Sep 2007, 07:58 AM
IoanV   @ Amenhotep Inainte sa plonjam in ontologia propu...   25 Sep 2007, 12:54 PM
actionmedia   QUOTE(IoanV @ 25 Sep 2007, 01:54 PM) Eu c...   25 Sep 2007, 07:25 PM
IoanV   QUOTEChestia aia cu "smerenia"..."s...   25 Sep 2007, 02:37 PM
abis   QUOTE(IoanV @ 25 Sep 2007, 03:37 PM) Nu s...   25 Sep 2007, 06:02 PM
IoanV   QUOTE(actionmedia)Eu am incercat sa iti trasez in ...   25 Sep 2007, 09:55 PM
actionmedia   QUOTE(IoanV @ 25 Sep 2007, 10:55 PM) Dar ...   26 Sep 2007, 11:04 AM
Former   IoanV QUOTEEu cred ca e logic ca, daca numai prin ...   26 Sep 2007, 07:26 AM
IoanV   QUOTECum adica prin practica ? Ce e practic in via...   26 Sep 2007, 08:06 AM
Ovidius   IoanV, sper ca imi permiti si mie sa-mi dau cu par...   26 Sep 2007, 12:40 PM
Former   IoanV QUOTESimplu, ar fi exprimat prin: Iubiti-va ...   26 Sep 2007, 05:25 PM
IoanV   raspund scurt, din lipsa de timp: QUOTE(Former)Nu,...   27 Sep 2007, 01:35 PM
Ovidius   QUOTEInsa e cu atit mai valoroasa contributia lui ...   27 Sep 2007, 02:18 PM
Former   IoanV QUOTEIpoteza lui Damasio, sustinuta de numer...   27 Sep 2007, 06:33 PM
bonobo   QUOTE(Former @ 27 Sep 2007, 07:33 PM) Cum...   28 Sep 2007, 11:42 AM
Amenhotep   QUOTE(bonobo @ 28 Sep 2007, 12:42 PM) Mai...   28 Sep 2007, 01:31 PM
bonobo   QUOTE(Amenhotep @ 28 Sep 2007, 02:31 PM) ...   28 Sep 2007, 10:46 PM
IoanV   QUOTEIoan, eu chiar ca nu te inteleg, de literatur...   28 Sep 2007, 08:53 AM
Blakut   QUOTENu era vorba de o experienta religioasa ci un...   28 Sep 2007, 09:46 AM
IoanV   QUOTE(Blakut @ 28 Sep 2007, 10:46 AM) heh...   28 Sep 2007, 09:52 AM
Catalin   QUOTE(IoanV @ 28 Sep 2007, 10:52 AM) Iar ...   28 Sep 2007, 10:33 AM
Blakut   QUOTESi daca se uita la ceas in jurul prinzului, c...   28 Sep 2007, 09:55 AM
IoanV   QUOTEPai deja stii ca era in jurul pranzului... e ...   28 Sep 2007, 10:59 AM
Former   IoanV QUOTECum care-i rostul sa citesti? Nu, intre...   28 Sep 2007, 03:09 PM
IoanV   QUOTE(Former)Nu, intrebasem care-i rostul insirari...   29 Sep 2007, 06:30 AM
bonobo   QUOTE(IoanV @ 29 Sep 2007, 07:30 AM) Cine...   29 Sep 2007, 11:50 PM
abis   QUOTE(IoanV @ 29 Sep 2007, 07:30 AM) Sa l...   1 Oct 2007, 08:09 AM
Former   IoanV QUOTEStiu unde este Dumnezeu ascuns chiar si...   29 Sep 2007, 10:12 AM
Afrodita   Observ ca va ciondaniti destul pe terminologia cre...   30 Sep 2007, 07:04 PM
actionmedia   QUOTE(Afrodita @ 30 Sep 2007, 08:04 PM) N...   1 Oct 2007, 03:30 PM
marduk   QUOTE(IoanV @ 21 Sep 2007, 11:10 AM) Cred...   30 Sep 2007, 09:35 PM
bdl   In 1324 a avut loc un accident teribil: o vaca tit...   1 Oct 2007, 06:40 AM
Erwin   QUOTE(bdl @ 1 Oct 2007, 07:40 AM) In 1324...   1 Oct 2007, 07:55 AM
IoanV   QUOTE(bdl)In 1324 a avut loc un accident teribil: ...   1 Oct 2007, 08:12 AM
bonobo   QUOTE(IoanV @ 1 Oct 2007, 09:12 AM) Daca ...   1 Oct 2007, 12:30 PM
IoanV   QUOTE(abis)Pentru unii exista, pentru altii nu. Nu...   1 Oct 2007, 09:48 AM
abis   QUOTE(IoanV @ 1 Oct 2007, 10:48 AM) vreau...   1 Oct 2007, 10:37 AM
IoanV   Vad ca sfinte este intre gilimele. Deci cu adevara...   1 Oct 2007, 11:30 AM
abis   QUOTE(IoanV @ 1 Oct 2007, 12:30 PM) si pe...   1 Oct 2007, 12:40 PM
Amenhotep   QUOTEvreau sa inteleg ce e sfint pt. atei Īn afar...   1 Oct 2007, 02:04 PM
IoanV   QUOTE(bonobo)Nu conteaza felul in care ne construi...   1 Oct 2007, 02:24 PM
bonobo   QUOTE(IoanV @ 1 Oct 2007, 03:24 PM) Nu se...   1 Oct 2007, 04:12 PM
IoanV   QUOTE(bonobo)Scuza-mi argumentul, dar aici potrive...   1 Oct 2007, 10:38 PM
bonobo   QUOTE(IoanV @ 1 Oct 2007, 11:38 PM) Din c...   1 Oct 2007, 11:23 PM
actionmedia   QUOTE(IoanV @ 1 Oct 2007, 11:38 PM) Nu as...   2 Oct 2007, 12:28 AM
Blakut   QUOTEDin cite stiu eu, s-a retras cind a realizat ...   1 Oct 2007, 11:54 PM
Catalin   QUOTE(IoanV)Sunt unii care cred in viata de dupa m...   2 Oct 2007, 08:25 AM
shapeshifter   Cine neagă ESENŢA cu logica neagă d...   2 Oct 2007, 11:16 AM
IoanV   QUOTE(Actionmedia)astept raspuns concret la ele:TR...   2 Oct 2007, 02:05 PM
actionmedia   QUOTE(IoanV @ 2 Oct 2007, 03:05 PM) TRANS...   2 Oct 2007, 05:20 PM
abis   QUOTEUnii accepta doar experienta verificabila, ob...   2 Oct 2007, 07:27 PM
shapeshifter   Totul este real pe „nivelul” de realitate pe care ...   2 Oct 2007, 07:35 PM
IoanV   QUOTE(abis)Nu pot sa-ti arat un crestin care se va...   2 Oct 2007, 10:03 PM
abis   QUOTE(IoanV @ 2 Oct 2007, 11:03 PM) Dar p...   3 Oct 2007, 08:12 AM
IoanV   QUOTEBiblia e interpretabila in multe feluri, nu i...   3 Oct 2007, 09:05 AM
abis   QUOTE(IoanV @ 3 Oct 2007, 10:05 AM) Era v...   3 Oct 2007, 10:38 AM
Catalin   Ioane, vezi ca se simte Heidegger neglijat de disc...   3 Oct 2007, 09:06 AM
IoanV   QUOTEIoane, vezi ca se simte Heidegger neglijat de...   3 Oct 2007, 09:22 AM
IoanV   QUOTEUiti. Ai spus asa: sa luam ca o prima accepti...   3 Oct 2007, 11:27 AM
abis   QUOTE(IoanV @ 3 Oct 2007, 12:27 PM) Sfint...   3 Oct 2007, 11:41 AM
shapeshifter   ---------- Cred ca Heidegger este cel mai mare fil...   3 Oct 2007, 11:35 AM
IoanV   QUOTEe foarte amuzant faptul că ceea ce a vru...   3 Oct 2007, 11:54 AM
13 Pagini V   1 2 3 > » 


Reply to this topicStart new topic

 



RSS Versiune Text-Only Data este acum: 1 November 2024 - 12:57 AM
Ceaiuri Medicinale Haine Dama Designer Roman